ほくでんオール電化値上げの問題について

[入居済み住民さん]

北海道電力広報部によると、今回の値上げについて、「公平性を確保するため、１kwh当たりの値上げ幅をほぼ同額にした」と説明しています。
ところが、オール電化世帯の方が電気使用量が多いため、その影響は非常に大きいです。
それだけでなく、様々な割引が縮小されています。
既に値上げしている、東京電力、関西電力も同様のやり方でしたが、暖房需要の少なさからか、大きな問題にはなってはいないようです。
暖房を電気に頼る寒冷地のオール電化は、電気料金値上げの影響をもろに受けます。
皆さん、どう思われますか？
また、何かよい対策があれば、お願いします。

[401: 匿名さん]

＞400
いえ、少しずつ変わります、良し悪しは別にして政権が交代したことが有りました。
声を出してれば少しずつですが必ず変わります。

[402: 匿名さん]

>401
必死の原発稼動等に見られるように絶対に変えさせないように仕向ける勢力の巻き返しもあるわけだ。

よく貿易赤字は原発停止によって燃料輸入費が嵩んだせいだ、というニュアンスのニュースが「流される」が、
原発停止後も省エネが進んだ事によって、燃料輸入量が増えておらず、アベノミクス＝円安政策が原因であることは
「意図ﾁ的」に全く報道されない。
こうした印象操作が常に行なわれている。
国民も交代した事だけで満足する事無く、そうしたニュースの裏まで見極めないと政策の転換までは難しい。
声を上げると同時にチョット勉強するだけでも大部違うのだが･･･

[403: 匿名さん]

＞402
マスコミの影響は大きいですね、マスコミの独立性が？に感じます。
忙しい皆さんが勉強するのは大変ですから勉強した人が身近に伝えれば良いのでは？

[404: 匿名さん]

>>398

算数だけ出来ても、賢い大人にはなれませんよ笑

http://www.hokkaido-gas.co.jp/news/20130426_1569.html
をよく読みましょう。
＞選択約款の一部の料金メニューにつきましては料金水準の引き上げを予定しております。

エコジョーズなどを導入している家庭は値上げになっています。
しかもその値上げ幅はリリースで開示していない。
リリースの内容は値下げのことばかりに触れていて
都合のいい数字しか出してません。
相手のいうことを鵜呑みにするとだまされますよ。

[405: 匿名さん]

＞404
お子ちゃまの貴方が最初に偽りの値上げの話を出してます。
＞エコジョーズなどを導入している家庭は値上げになっています。
よく平気で嘘を付けますね？
今回のガスカロリー変換では値下げになってます。

＞値上げ幅はリリースで開示していない。
予定ですから別に不思議ではないです。
体系の調整です、カロリ―変換の値下げ以上に値上げになるとも限りません。

北電のように卑劣に夜間電力を上げるようなことは有りません。

[406: 匿名さん]

>>405

あのー？料金体系を理解してますか？
実際の料金表を見れば一目瞭然ですよ。
エコジョーズを使う時に契約する、
ゆ～ぬっく２４ネオの欄をみてくださいね。

2013年7月の料金
https://web.archive.org/web/20130710154653/http://www.hokkaido-gas.co....

今現在の料金
http://www.hokkaido-gas.co.jp/home/ryo-kin/menu/ryokinhyo.html

下がってますか？上がってますよね？？？

[407: 匿名さん]

なんかガス料金で変な感じになってますが。
ガス料金は確かに上がってますよ。北ガスのホームページに１月向けのお知らせがありますので、それを見た方がわかりやすいかもしれませんね。去年は値下げしましたが、それ以上に値上げになってますよ。

http://www.hokkaido-gas.co.jp/news/20141127_1779.html

私は去年オール電化をやめて、エコジョーズにしましたので、オール電化のままだった場合とエコジョーズにした後とで、光熱費の比較をしていますので確かですよ。

[408: 匿名さん]

＞406
＞よく平気で嘘を付けますね？
これは間違いですから謝ります。
27ｍ3/月で基本料金を含め60円程度の値上げですね。
一部の値上げ（ゆ～ぬっく２４ネオ等）で大多数の一般は下がってます。
鬼の首を取ったような値上げ幅ではないです、調整範囲です。
北電の異常な値上げと比較すれば明白です、600円/月の値上げでも容認できますよ。
エコジョーズですと効率が15％くらいアップして使用ガス量が減ってしまいますから是正したのでしょう。

[409: 匿名さん]

＞407
電気にも有る調整費です。
輸入価格の変動で変わります、円安の影響と思われます。
原油価格が下がってますから連動してガスもこれから下がると思います。
円が安定すればまたガスは値下がりします。

[410: 入居済み住民さん]

北ガスは、LNGを輸入しているんですか。

[411: 匿名さん]

＞410
日本はほとんどガスは出ませんから輸入です。
ＬＮＧは液化天然ガスの事です、ガスは気体ですから海外から運ぶのが大変です。
ガスを冷やして液体にして容積を少なくしてタンカーで運んでます。

[412: 匿名さん]

>>405
卑劣なのは北ガスも一緒。

エコジョーズのユーザーだが、去年より使用量が減ってるのに、ガス料金が値上がりしてる！何もアナウンスがない！
値下がりなんて、よく書けたもんだな。

[413: 匿名さん]

＞412
使用量がどの位減ってどの位料金が上がりましたか？

[414: 匿名さん]

調整単価上がっただけでないの？
そんなのにいちいちアナウンスしてたら
北ガスも潰れるわ

[415: 匿名さん]

＞414
＞アナウンス
してますよ。
＞407のＵＲＬ参照。

[416: 匿名さん]

ここは北電を批判したい人たちが集まっているようですが、
​供給約款の選択約款の違いもわからずに語っている方々のようなので、
北ガスの料金の件は、話がかみ合っていませんね。

ま、ガスの話は↓で話したほうが良いと思います。
​http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157085/わ

[417: 匿名さん]

412はたぶん北電の値上げDMを想像しているんでない？
414は北ガスも北電みたいに1軒1軒封書送りつけるのは
無理だって言っているのだと思われます。

[418: 入居済み住民さん]

>410
札幌は、勇払油ガス田からのパイプラインで来るのかと思っていました。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060422/

[419: 匿名さん]

＞418
パイプラインでつながってますね。
＞天然ガスは、約八割を同鉱場から北広島市までを結ぶパイプラインで北ガス（札幌）に出荷。北広島からは北ガスの供給網に入り、各家庭で使用される。

大きなガス田が有るとは驚きです。
北ガス全部は賄えないので残りは輸入でしょうね。
http://www.hokkaido-gas.co.jp/ir/effort/supply/ishikarilng.html

[420: 匿名さん]

電力自由化で北ガスに発電事業を初めて貰いたいですね。

[421: 入居済み住民さん]

> 天然ガスは、約八割を同鉱場から北広島市までを結ぶパイプラインで北ガス（札幌）に出荷。北広島からは北ガスの供給網に入り、各家庭で使用される。

それなのに、

>>409
> 電気にも有る調整費です。
> 輸入価格の変動で変わります、円安の影響と思われます。
> 原油価格が下がってますから連動してガスもこれから下がると思います。
> 円が安定すればまたガスは値下がりします。

天然ガスが値上がりしているのは、便乗値上げでないでしょうか。
北ガスは、勇払油ガス田があるので、価格が安定していることをウリにしていたはずです。

[422: 匿名さん]

＞421
＞天然ガスが値上がりしているのは、便乗値上げでないでしょうか。
http://www.hokkaido-gas.co.jp/news/20141127_1779.html
偽りがなければ原料価格が上昇してます。
モデル価格で6,281円→ 6,309円で28円です。
東京ガス8,388円→8,417円で29円
大阪ガス6,731円→6,702円で29円値下げ
東邦ガス7,112円→7,145円で33円

北ガスは石油資源開発から購入してると思います。
石油資源開発が有る程度は売値を相場価格（輸入価格）と連動させてると思います。

[423: 匿名さん]

>>422
北ガスは、以前、灯油や電気と違い、価格が安定していることを宣伝していました。
それは、勇払油ガス田による供給があるという説明でした。

> 天然ガスは、約八割を同鉱場から北広島市までを結ぶパイプラインで北ガス（札幌）に出荷。北広島からは北ガスの供給網に入り、各家庭で使用される。

東京ガスや大阪ガスのように、ほとんどを石油資源開発から購入してるわけではないと思います
原料価格が上昇する理由が分かりません。

[424: 匿名さん]

>>423
液化天然ガスを気化させて45MJの熱量にするには、LPGが必要なんだよね。
原油価格高騰→LPG値上げも影響してるはず。

[425: 匿名さん]

＞422の東京ガスのモデル価格修正
東京ガス5984円→5985円で37円値上げ

＞423
北ガス　2012年4月　6074円　207円（211円）の値上げ　（カロリー変換有り）
東京ガス2012年4月　5406円　579円の値上げ
大阪ガス2012年4月　6167円　535円の値上げ

少し長期的見ますと東京、大阪ガスとの比較で値上げ幅は半分以下になってます。
円安の影響と思います。

[426: 匿名さん]

で、ゆ～ぬっくネオ24の北ガス料金が値下がりしたと主張する算数が出来ないOBKさんは何処に行った？

やっぱ、値上げしても北電のeタイム3は最強だわ。今月分は暖房割引入るから、温水暖房のヒートポンプは入れっぱなし、朝晩のあったかエアコンもガンガン入れます。

[427: 入居済み住民さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157085/わ
このスレで11をみると、ゆ～ぬっくネオ24も値上がりしていますね。
それでも、ヒーポンのeタイム3と大差ないんじゃないでしょうか。
ほくでんオール電化の値上げ幅は尋常ではありませんので。
オール電化なら、これからはeタイム3がいいと思いますが、導入コストが高いのが難点ですね。

[428: 匿名さん]

＞426
＞ゆ～ぬっくネオ24の北ガス料金が値下がり
一度も言ってません、まだ分からないと言っただけです。
一部のタイプでそれも少しの誤差程度の値上げを取り上げて鬼の首でも取りましたか？

お子ちゃまのレスは益々北海道電力への怒りを強くさせて逆効果ですよ。

[429: 匿名さん]

>>428
ここは戸建てのサイト。
「ゆ～ぬっくネオ24を含めた」小口平均価格が値下がりしてるとプレスを信じ込んだOBKなレスは393に残ってますよ。
わからないとは言ってないと？
書いてないの間違いでは？
間違った時は言い訳すると先生が教えてくれたんですね♪

393：匿名さん ＞392 ＞オール電化を選んだ 北電の行為は詐欺に近いです。 ＞単価はやや上げ ガセはいけません、値下げです。 http://www.hokkaido-gas.co.jp/news/20130426_ 1569.html ＞見直し後のガス料金につきましては、標準熱 量の変更にともなう原料費の低減による経営効 率化等を織り込み、小口部門全体で＞現行に比 べ平均▲0.61％といたします。モデル家庭（ガ ス使用量：27ｍ3/月）におけるガス料金は月額5, 869円（税込）で、現行料金（5月検針分）と比 べ、▲253円となります。

[431: 匿名さん]

>>430
確かに言ってないよな。
書いただけだし。

＞単価はやや上げ ガセはいけません、値下げです。

こいつは小口料金にゆ～ぬっくネオ24が含まれていることがわかってないらしい。

[432: 匿名さん]

>>430
>>431
どっちもどっちです。
せっかく参考にしているスレなのに迷惑です。

[433: 匿名さん]

＞397、＞398を読んで。
部分の話はしてない、書いてもいない。
＞405も読んで
値上げを否定もしてない、調整と書いて有る。
北海道電力が深夜電力を大幅に上げてるのに昼間料金を余り上げてないからと開き直ってるより良心的です。
＞425
これだけの円安で約210円値上げですから許容範囲です。
嘘を平気でつくお子ちゃまの相手はしません。

[434: 匿名さん]

>>392や>>396は言葉足らずな部分があるけど、北ガスの料金メニューを
知っている人が見れば言っている意味が理解できる。

それに対して>>393や>>398は北ガスの料金を知らないで、ニュースリリースだけを見て
値下げだなんだと言っているから、話がかみ合っていない。

>>408も「供給約款」のモデル家庭である27ｍ3/月で、「選択約款」の金額差を比較して
誤差程度なんて言ってることからも、いまだに北ガスの料金のことがわかっていないっぽいし。

いまだに理解していないから、本人も嘘を言ってるってことがわかっていないんでしょう。

[435: 匿名さん]

あぁ。間違えた。

「>>392や>>396は言葉足らずな部分があるけど」
は
>>392や>>397は言葉足らずな部分があるけど
の間違いです。

[436: 匿名さん]

>>397
他のスレでもすぐに素人扱いするのと同じ人でないかな。
北ガスが値上げしているのはそのとおりだけど。

[437: 匿名さん]

それで、実際に電気代はどれくらいになった？

[438: 匿名さん]

> やっぱ、値上げしても北電のeタイム3は最強だわ。
北電では最強だけど、
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/157085/
をみると、最強ってほどでもないように思います。
というよりｅタイム３以外のオール電化の値上げが半端なさ過ぎってことかと。

[439: 匿名さん]

今年の電気代は半端ない。
電気代の半分以上を暖房に使う北海道のオール電化はやめた方がいいと思う。

[440: 匿名さん]

原発が再稼働しなければ、さらに値上げするらしいね…

[441: 入居済み住民さん]

> やっぱ、値上げしても北電のeタイム3は最強だわ。
笑止千万。これのどこが最強なのでしょうか。
http://www.hepco.co.jp/userate/price/ratemenu/menu_regular/pdf/etime3....

[442: 主婦 [女性 40代]]

今月の電気代もすごいことになってます。
タイマー予約で深夜にしてた食洗器もやめ手洗いにし、夕方真っ暗になっても家族がかえってくるまで
照明もなるぺくつけず、夜は、カフェバーのように薄暗いリビング・・・。
灯油ストーブを買い、その上でなるべく煮炊きしてるのに、
ドリーム8も軽く二万越え、ホットタイム22も二万五千円だった・・・。
これ、ふつうに使ってたらどうなっていたのでしょう、こんなに節約してるのにこの値段・・・。
頑張ってるほうだとは思うけど、この金額、我が家にはきついです。

[443: 匿名さん]

>>442
照明をLEDに替えましょう。

[444: 主婦 [女性 40代]]

キッチンがLEDなので、そこだけつけています。リビングはつけていません（笑）
子供部屋はLEDじゃないので、徐々に替えていきたいと考えていたところでした。
ドリーム8というネーミング、なんとかならないですかね。
この電気代、夢　とは程遠いです。

[445: 匿名さん]

hell８はどうかな？

[446: 匿名さん]

このスレで至極評判の悪いホットタイム22とドリーム8、温水パネルヒーターと蓄熱暖房の組み合わせの我が家ですが、1月の電気代は合わせて45000円でした。人並みに節電はしてますが442さんのように鬼気迫ることはしてません…。他のオール電化住宅の方もそんなもんじゃないですか？ので442さんは電気代云々の前に、見直すべきは家自体の断熱性能とか気密性能の問題のような気がしますけど。

[447: 匿名さん]

>446
>見直すべきは家自体の断熱性能とか気密性能の問題のような気がしますけど。
それって窓くらいしかつつきようが無いね。

[448: 匿名さん]

「新築そっくりさん」とかであるような断熱材付きの外壁材を張り付けて家をスッポリ覆えばいんでない？１００万円くらいかかるかも知れないけど。

[449: 主婦]

知人の家もホットタイム22です。
暖房は一日つけっぱなしたそうですが、あまり稼働しないように灯油ストーブを併用しています。
ですが、あまり減らないので北電に聞いてみたところ、灯油ストーブ使っても三万はかかるでしょうと言われたそうです。
これプラスドリーム8の金額ですからね、大変です。
気密などの問題ではなく、すごい値上げであるということではないでしょうか。
我が家について言えば、値上げ前の2013年1月は、両方合わせて37000円位でしたから・・・。

[450: 匿名さん]

来年4月から電力自由化が始まるので、それまでの辛抱です。
頑張って下さい。

[451: 主婦さん [女性 40代]]

>>442

ウチは、電気温水ボイラーの暖房(ホットタイム22ロング）だけで48000円。他の電気料金が26000円。合計7万ごえ！！去年と比べると２万円近くも高くなりました。来月、再来月も怖い！

家の構造上、石油ストーブなどの燃焼するタイプの暖房が使えないし、電気ストーブとかって言っても結局電気。もっと節電、頑張らないと。

[452: 匿名さん]

>>451
どんな生活でどんな家なのか知りませんが、それってそもそも、電気使いすぎなのでは…。

[453: 匿名さん [ 30代]]

我が家はドリーム8で温水器&蓄熱暖房2台です。
12月は26000円。
1月は4万でした。
冬休みの子供達&正月だったりと、いつも1月は高いです〜。
去年も35000円くらいだったと思います。
こればっかりは仕方ないと思いつつ、節電をしながら暮らしてますが値上がりはキツイです。

[454: 匿名さん]

今の電気価格と比較し、灯油リッター100円が一つの目安（安い）との試算もあるようです。
今や100円を大きく下回っていますからね。
思い切ってポータブルタイプ石油ファンヒーターでも使ってみるのも手かもしれません。

[455: 匿名さん]

>>450
電力自由化と深夜電力値下げはリンクしないと思うけど。

[456: 匿名さん]

>>453
> 1月は4万でした
契約はドリーム8だけなんですよね。
4万は安いです。
なんで？

[457: 匿名さん]

電気を使いすぎとか言っている人がいるけど、北海道でも道東のほうは寒さが厳しいし、また家が大きいとそれだけ暖房費がかかる。単に、金額だけで判断するものではない。

[458: 匿名さん]

北海道のオール電化住宅のピーク月の電力使用量(kwh)ってどれくらい?

[459: 匿名さん]

そりゃそーだ。気密、断熱、日当たり、地域、家族構成、設定温度、生活時間、言いだしたらキリがない。それを言い出したらオール電化の電気代なんて他人と比較のしようがないものだよね。

[460: 匿名]

>>458

今月うちは約1500kwh。

[461: 匿名さん [女性 30代]]

>>456
はい。
一軒家でドリーム8だけです。
冬休み中の子供達3人もいたので、12月からみたらかなり使った方です。

[462: 匿名さん]

>460
4地域で全館空調暖房のオール電化だが1,700Kwhでした。北海道を超えているとは…

[463: 匿名さん]

>>461
羨ましい・・・
札幌ですか？
建坪は？

[464: 匿名さん [男性]]

昨年夏にオール電化一戸建て新築したのですが
12月の電気代請求がドリーム８が４万のホットタイム２２ロングが４万で計８万超え。
さすがにこれはキツイ・・・。
灯油価格ががんがん下がってきているのでセルフスタンドに自分で給油しにいく＆
こまめに換気すること前提でホットタイムを解約し石油ファンヒーターを導入。
これで暖房費の方が半分の約２万になる予定です。
手間かかっても電気代削減したい方は是非どうぞ。

[465: 匿名さん]

>>463
札幌です。
建坪は30坪＋ロフトが7坪です。

[466: 入居済み住民さん [女性 40代]]

ドリーム８とホットタイム２２ロング併用で　7万8千円　でした．

冬休みで子供達もずっと家にいたとは言え，死にそうな電気代です．
これって本州の人の年間電気代くらいでは？

[467: 不動産業者さん]

全ての新築住宅に対する採用率は32.1％で、ピーク時（平成21年）の54.1％から大幅に減少。オール電化離れが進んでいる。
http://www.hokuyonp.com/2015/02/03/

[468: 匿名さん]

>>464
大変参考になります。１つ質問ですが、「ホットタイム22ロングを解約し」、とありますが家庭内で電気暖房から石油ファンヒーターに切り替えただけでなく、北電さんとホットタイム22ロングの解約手続き？をしたのでしょうか？

[469: 匿名さん [男性]]

>>468

今週中に解約の予定ですが迷っていることがありまして。
解約したホットタイム２２を完全に止めるかドリーム８に組み込むかのどちらにするかで
迷っていました。

実は小さい子供がいるので、その子のいる部屋だけは夜も暖房をつけたままにする
必要があるんです。寝ている間は換気はできませんので、灯油ファンヒーターはダメで
電気式の暖房かなと。

どうせその部屋の暖房１つしかも夜間しか使用しないので、ドリーム８に組み込むのが一番いいのですが
問題なのはホットタイム基盤の配線をドリーム８の基盤に移し替える電気工事が発生することです。
ほくでんはそこはやってくれませんのでホームメーカなどにやってもらわなければなりません。

いまその見積もりしてもらっているところです。
安ければドリーム８に組み込みをして高ければ完全に止めて安い電気オイルヒーター買って
その部屋で稼働させる予定です。

どの暖房方式も一長一短だと思いますが、さすがにここまで電気代を上げられると
価格が下がってきている灯油に魅力を感じます。

[470: 匿名さん]

>>469
残念だけど、灯油もまた上がるよ。投機の対象になっているから安定価格は望めないと思うけど。もう少し長期スパンで購入エネルギーを考えた方が良いと思うけど。

[471: 入居済み住民さん]

長期スパンでもオール電化はツライ。

[472: 匿名さん]

>>471
そう？長期的(20年後くらい)に見ればオール電化ってエネルギーの自産地消(太陽光発電&高性能蓄電池)ができる点で魅力的だと思うけど。

[473: 匿名さん]

北電の電気料金はまだ安い方だから、値上がりの余地あり。
オール電化は避けた方が良いのでは…

[474: 匿名さん]

>472
それは長期というより20年後の近未来ｗ

[475: 匿名さん]

オール電化は、原発を増やすことを前提にして、料金設定している。
なので、再稼働しても、以前の料金には戻らない。

[476: 匿名さん]

>>473
北海道電力は他電力会社と比べてずば抜けて高いんじゃないですか？
逆に北陸電力は安いからこっちのことかな？

[477: 匿名さん]

>>475
それは間違えだね。
経産省からオール電化の料金体系をオール電化以外の人にも選択出来るように指導があり変更になったよね。

理由は特定の機器を使ってる人だけ割引する不公平の是正とピークシフトの推進。

だから原発云々は関係ないです。

[478: 購入検討中さん]

そうだったんですか。

で、実際、オール電化以外の住宅の場合、ほくでんでオール電化の料金体系で契約すると、電気料金は下げられるんでしょうか。

[479: 入居済み住民さん]

>>475
> なので、再稼働しても、以前の料金には戻らない。
は正しいんじゃない？

[480: 匿名さん]

>>479
オール電化の料金設定が関係ないというだけで電気料金は関係大有りでしょう。

電力会社も原発の再稼働が遅れれば値
値上げしないといけなくなるような事を言ってます。

今は原発の代わりを火力が賄っていて、その燃料代の高騰で電気料金が上がってきました。

従って以前の様に原発が稼働するなら料金もある程度元に戻ると思います。

その前に電力自由化による競争で値下げが期待されてますけどね。

[481: 匿名さん]

原発再稼働すれば、電気料金は下がる？
http://ieei.or.jp/2014/07/sawa-akihiro-blog140728/2/

> その前に電力自由化による競争で値下げが期待されてますけどね。
大いに期待しています！

[482: 匿名さん]

>>476
東京電力や関西電力に比べればかなり安いかと…

[483: 匿名さん]

でも使う電気の量が違うからね。

[484: 匿名さん]

再生エネルギー負担金っていつまで負担するんだろう。

[485: 匿名さん]

>>484
ずっとだよ、ずーーーっと。

[486: 匿名さん]

>>485
そりゃないだろ。
電力会社の発電家からの高価買い取り期限は10年間なんだから。でも10年後はいくらになるのか、そもそも買い取るのかも見えない。電力会社からしたら、買い取りたくないエネルギー源なはずだし。

[487: 匿名さん]

電力自由化になったら、ガス系電力会社や大規模発電所を持たないSBのような企業が多く参入してくる。
(すでに企業や地域限定で参入は始まっているが)
今後、ガスやケータイとのセット料金割引等、今までにはない付加サービスが展開され、また原発の問題もあり、10電力離れが進むと思われる。
が、固定電話回線維持のユニバーサル料金のように、ベースロード電力維持のためとの理由で新たな基金が設立されるのは間違いないだろう。

現在の再生エネ固定価格買取が終わったとしても新基金に移行する可能性大。

[488: 匿名さん]

＞487
＞新基金に移行する可能性大。
一度手に入れた金づるは手放さないですか？
許して下さい、代官様。

[489: 匿名さん]

？10電力会社は再生エネルギーは廃れて欲しいと思ってるんじゃないの？やっぱり原子力でしょって方向に持って行きたいんじゃないの？
そう考えると新基金とかって国民の負担が増える方針をあえて取る必要性がないと思うけど。
原子力負担金は名目を変えて未来永劫、国民が負担する事になるんだろうけど。

[490: 匿名さん]

>488
>一度手に入れた金づるは手放さないですか？

有名な例として･･･
もうほとんどの人は忘れてしまったと思うが、自動車関連の税である車輌や燃料に課税する「道路特定財源」があった。
本来は道路を作るために使われる目的税だったが、作る時もその後のメンテでも地元自治体の負担が大きいため、徐々に道路需要が減り、道路には直接関係無いハコモノ等にも使って凌いでいたが、あまりにも余り過ぎて道路特定財源は廃止になった。
しかし、そのまま一般税として形を変え一切減税されるこ無く残ってしまった。
新設すると抵抗感は大きいが、スライドならこんなものと思っているに違いないよ。

[491: 匿名さん]

>489
原子力は終わらない公共事業だから美味しい。
いつになるかわからない未来に核燃料サイクルが完成するという妄想の元、一番金のかかる核燃料廃棄物を処分せずにプールや核燃料サイクル、中間貯蔵施設(六ヶ所村)に一時的に保存する事が許されている。
勿論六ヶ所村やもんじゅにも電気利用者の負担だけでなく多額の税金が投入されている。
核燃料リサイクルが出来ないことを認めたら、一気に責任問題なので先送り。
そして事故対応でも、企業負担は一部だけで大半は税金が使われている。

これら一番金がかかる部分を企業として負担しなくて良いのだから、やりたくもなるだろう。
電力利用者である国民負担など考えていたら出来ないさｗ

[492: 匿名さん]

＞490
電力自由化で不安定電力、調整電力、省エネ課賦金がからみますがどのような形に落ち着くと予想しますか？
各電力会社とも調整電力設備は持ちたくない、将来は利息三文で買える不安定電力、おまけの課賦金。
課賦金目当てソフトバンクが不安定電力を購入し始めていますね。

[493: 匿名さん]

オール電化普及させておいての値上げは明らかな詐欺行為です。
通常の会社なら倒産間違いなし。身を切るどころか甘い汁を吸い
続けてる道内で最低な会社。来春から北電離れしましょう。

[494: 入居済み住民さん]

北海道では、光熱費のうち、暖房費がいちばん大きい。
北ガスエリアは、エコジョーズでいいけど、プロパンエリアは、どうしたら良いのか。
プロパンエリアの暖房熱源をどうすべきかが、北海道にとって大きな問題です！

[495: 周辺住民さん]

プロパンエリアはオール電化です。

[496: 周辺住民さん]

プロパンエリアは灯油でエコフィールに１票。

[497: 匿名さん]

> プロパンエリアはオール電化です。

オール電化では、給湯はエコキュートしかないと思うけど、暖房で何を使うかってところです。
ヒートポンプ暖房、蓄熱暖房機、電気ボイラー、エアコン

[498: 匿名さん]

石炭

[499: 匿名さん]

石炭というもの昔と違って石のままではなく、油化して軽油を取り出すことができ、
輸送も楽だしコンバインドサイクルで高効率化も可能。
という流れが起きているが、日本では極々一部除き炭鉱を放棄してしまったからな。
まったくの無策。

[500: 匿名さん]

輸入すりゃ安いからというだけの話。
環境問題を除けば、低コスト高効率なんだよな。
発電にしてもストーブにしても。

[501: 匿名さん]

＞499
＞日本では極々一部除き炭鉱を放棄してしまったからな。まったくの無策。
日本は深く掘る必要が有ったりして高コストで採算に合わない。
シェールガス、シェールオイル等で分かるように資源を持ってる国から掘る技術を有する国が重要になってきている。
日本は炭鉱の開発技術が有るらしいから資源国と対等に出来るらしい。
＞石のままではなく、油化して軽油を取り出すことができ、
効率が？のよですね。
ガス化の方が早いですね、石でなく更に安い泥（泥炭）で良いそうです。
効率の優れる石炭ガス化複合発電技術を軌道にのせて輸出すれば炭酸ガス排出を間接的に大幅削減出来ます。

[502: 主婦]

オール電化住宅は、アンペア変更もいろいろしばりがあり、変更するとなると
すごく大変ですね。しかも有料だし・・・。

[503: 匿名さん]

電力自由化になると、携帯電話のように、値引きと同時に2年契約の違約金も出るようになる？

[504: 匿名さん]

アンペア変更、１年後なら有料でないですよ。
アンペア上げるのは、１年以内の変更でもすぐやってくれます。

[505: 主婦]

ホットタイムのほうのアンペア変更は、すごくお金がかかりますよ。

[506: 契約済みさん [男性 30代]]

新電力参入が叫ばれてます。北電というか、北海道は島のため、本州に比べて動きが遅いと思いますが、今後のオール電化住宅の電気料金はどうなると思いますか？(とくに深夜電力)
私は深夜電力は原子力発電ありき(24時間発電の余剰垂れ流し電力の廉価販売)の単価設定だと思うので、原子力発電が稼働しない限り、新電力がいくら参入しようが、深夜電力には価格競争が起きないのではと思っております。

[507: 匿名さん]

＞506
東北も同様です、気長に待つ以外無さそうです。
深夜電力単価は需給で決まるはずです。
発電所の多くは簡単には運転停止は出来ません、多くは長い準備時間が必要です。
ガスタービン発電は早く起動できますが効率が悪くなりますから他の発電のつなぎです。
発電所も有る程度は出力は調整出来ますが効率が悪化します。
昼夜の需給差が有る限り深夜電力が安い事に変わりは有りません、差は需給さで決る。
原子力が稼働しますと給が増えますから差が広がり値下げ圧力が強くはなると推測出来ます。

[508: 匿名さん [男性 60代]]

　ドリーム８とホットタイム２２ロングのオール電化住宅に住んで１１年、最初６０アンペアに設定されていたのを去年の相次ぐ値上げで５０に落とし、深夜料金設定も２４時から８時に変えたりとしたけど、今の厳寒期の札幌にいる限り電気料金だけで少なくとも４～５万もかかってしまいます。本社がしかたなくアリバイ的に開いた説明会にも夫婦二人で出席してみましたが、泊が再稼働しなければこのまま値上げをすることを臆面もなく説明し続けるばかりでした。さっぽろ生協の会員なので３月１日からのトドック電気に入ろうと思ったのですが、オール電化の料金体験の家庭はできないといわれてしましました。
　かくなるうえは、オール電化料金の値下げのために北電に抗議、要請行動をとるしかないではありませんか！そのためには今オール電化をやめられないで困っている人は、声を上げて一緒に行動しませんか？あるいはもうそういう行動を提起している方、団体があるなら教えてください、お願いします。

[509: 購入検討中さん]

まったく逃げ場がないオール電化。ほんと一番のお得意様を一番虐げるなんて酷いですね。

あとオール電化で地味に痛いのが再生エネルギー賦課金でｋｗあたり1.56円！
冬場はドリーム８とホットタイムで2000kw以上行く我が家では
これだけで4000円近く太陽光発電のために取られれることに。
原油値下がりで調整金額がほぼ相殺されていますね。

一刻も早くほくでんを逃げたいのですが何処もオール電化は知らんぷり。
泣けてきますね・・

[510: とくめい]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[511: 匿名さん]

＞510
＞太陽光発電を設置すれば恩恵も受けれます
利己中の典型例。
少数の利益のため、大勢の犠牲が出てます。
乞食は施しを受ければ感謝します。
恥を知って下さい。

[512: とくめい]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[513: 匿名さん]

いるね、多いね、法律等持ち出して、自己中を否定して正当化する奴ｗ
合法なら何をしても良いの理屈ですね、乞食も合法ですからねｗｗｗ
でも乞食は貧しい方から施しを受けようとしません血の通う人間ですからね、乞食以下ですね。
再エネで貢献したいなら既設送電網から縁を切って下さい、それから能書きを言って下さい自己中さん。

[514: 匿名さん]

＞512
お頭弱い？
銀行の利子、学資保険の配当と再エネの負担金が同じですか？
＞法律を変更して下さい。
法律が正しいと信じてる事がそもそも間違い。
国民に大きな負担を強いる法律は悪法に決まってます。
少しの前の政権が悪法と作ってしまったので何とかするため、懸命に是正してます。

[515: 匿名さん]

>>514
国民の大多数を制して、法律変更を頑張ってくれ。応援してるゾ。
利子も配当も賦課金も誰かがどこかから搾取したものを分配するという点では大差ないと思うけどな。

あと、お前らスレのタイトルから脱線してるゾ。

[516: 匿名さん]

＞515
お頭が弱い子のなりすまし？
既に法律変更され買取価格、その他が変わってるの知らないの？
借りてる人は搾取等されてません、儲けるために借りるのが普通、借りない自由も有る。

[517: 匿名さん]

>>516
買取価格が下がっている意味を知ってる？そして賦課金はあと5-6年は上がり続けるよ。で、5-6年後をピークに順次下がっていくけど、その仕組みを知ってる？

[518: 匿名さん]

おまえとはお頭が違う、アホーなレスしないように自分の心配をしなｗ

[519: 匿名さん]

太陽光発電

ある制度を利用したてるだけ

エネルギーミックス

世の中を勉強しようね。

[520: 匿名さん]

>>511
「少数の利益のため、大勢の犠牲が出てます。」それって北電で一般契約している人から見たら、オール電化の割引契約と同じじゃん。論理的に矛盾してるよ。

[521: 匿名さん]

>519
何kWですか？

[522: 匿名さん]

＞520
お頭が弱い子は治らないのですか？
一般契約している人も得してたのです。
電気は安いコストで貯められません、需要が無ければ捨てる事になります、捨てれば損です、損した分は電気代に跳ね返ります。
一般契約してる方も負担します。
利益が出なくても安く買ってくれるなら損がなくなります、それが割引契約です。
一般契約の方も負担をしなくて済みますから得します。
現在は原発が停止してますから深夜の電力があまり余ってませんから値上げになっただけです。
物の値段は常に需給関係で決ります。
スーパー等は賞味期限前の商品を安売りします、捨てれば損ですから少しでも損を減らすためです。
損が減れば値上げはしないで済みますから正規価格で購入してる方も得します。

[523: 匿名さん]

犠牲？

再エネ賦課金払いたくなければ電気を使用しなかったら良いだけの事。

[524: 匿名さん]

＞523
電気は今や無くてはならないものです、生死に関わります。
自分だけ良ければ良い自己中どころか人の心を持たない鬼畜です。

[525: 匿名さん]

>>524
輸入資源だけで発電するのは危険

自国で作る発電も必要ですよ。

なので太陽光発電もまだまだ必要です。

[526: なんとなく通りすがった人 [ 30代]]

再エネ法が悪法だと思う理由としては
１ 設備投資費がそれなりにかかる為、資金に余裕のある人しか設置出来なく、結果的に格差を助長させる流れを作りやすい。
２ 太陽光発電は天気によって発電量が大きく左右される為、依存率が上がりすぎると需要が上回る可能性が高くなり、停電しやすくなる。
３ 特に野立てで設置する場合、台風等の災害に遭いやすく、時として発電量が大幅にダウン。結果的に停電。
４ 付近にメガソーラーがある場合、もしコンディショナーが壊れ、過電流が流れた場合、一帯の家電がアウトになる可能性がある。
５ 山を削ってまでパネルを設置する事がある為、土砂災害の可能性が高くなるし、そもそも自然環境が〜。
６ 外資規制が無い為、賦課金として徴収される金額の中に外国企業に吸い取られていってるものが〜。
７ 使用済みのパネルどうするんだろうねえ。

っていう感じだと思うんだけど、どう思う？

[527: なんとなく通りすがった人 [ 30代]]

それから、放射線ってどれだけ浴びたら人体に影響あるんだろうねえ。実験で判明してる事はひとつしかないんだが。少なくとも政府の掲げる年間被爆線量１ミリシーベルト以下って太陽に当れないし。
みんなよく分かりもしないものを理由無く拒絶するよねえ。国会議員含めて。

「わからないから」かもしれんが。

そういえばもうひとつ、再エネ法の問題点。

貯めるより売った方が断然儲かるから、蓄電池の開発が遅れる。

[528: なんとなく通りすがった人 [ 30代]]

最後に

家庭での再エネ申請数の内、実際の発電稼働率は８６％なのに対して売電目的の企業の稼働率が１割と低いのはどうしてでしょう？
１ 忘れてた。
２ お金が無い。
３ 土地が無い。
４ 売電決定額が発電開始時の価格ではなく、申請時に決まる為、パネル自体の発電効率の上昇と価格が低下するまで待っている。若しくは権利を売買している。

どちらでしょう？

あ、スレ違いは知ってるよ。

まあ、家庭用太陽光はいいんじゃない？エネルギー安全保障と省エネ性を考えると。うちはお金がなかったからつけれなかったけど、あっても真空パイプ式太陽熱温水器と家自体の断熱を優先させるね。

まあ、次世代基準の２倍の性能はあるんだが。

[529: 匿名さん]

普通に、再エネ費用に関しては、ガスや灯油を併用したほうが不要な、費用を払わなくて済むし
屋根に太陽光発電があっても暖房需要で自家消費しない分、多く売電できる。

[530: 購入検討中さん [男性 40代]]

近所のおばはんが　

うちは４２円で太陽光電力買い取ってもらってるの～
あら～おたくオール電化？値上げ大変ですよね～

殺意沸くわｗ

あとソフトバンクはMNPで解約した。

[531: 匿名さん]

＞525
太陽光の存在は否定しない。
悪法と言ってる、他人の犠牲で儲かると喜んでる乞食根性を貶してる。
元首相が隣国出身の経営者に踊らされ出来た悪法？、予算の手当てがなく姑息な手法を作った？
太陽光を多く普及させたいなら太陽光パネルの購入費用だけに補助金を多く出せば良い。
余剰電力価格は市場相場で決まるのが経済の原則。

[532: 匿名さん]

>>526
1:だから？
2、3:だからエネルギーミックスなんじゃないの？
4、5:そういう重箱つつくような議論したらキリないでしょ。
6:賦課金の内、0.0%の話？多かれ少なかれ外資との共存と富の分配はグローバル経済な中では仕方ないのでは？
7:30年後に考えるわ。

あと、蓄電池の開発が遅れるってのは同意。だけど、42円で契約したオバちゃん達が数年で本気で蓄電池設置に動き出すから大丈夫でないか。

あと、528の4だけど、それが法改正されて規制されるようになったでしょ。知っていながらの情報の小出しは感じ悪いな。

[533: 購入検討中さん]

42円で契約したおばちゃんが蓄電池設置するとは思えませんね。
豪華なお布団とか、関節痛を抑える栄養補助食品とか、超科学的な水素水とか買ってるんじゃないですか。

[534: 購入検討中さん [男性 40代]]

再生エネ賦課金2.25円。
ホットタイム22のパネルヒーターや蓄熱暖房の家庭は死活問題ですよ。
我が家では冬季の賦課金は一月5000円超えますね。

[535: 匿名さん]

電気の買い取り価格にも影響があっても良いのでは

[536: 匿名さん]

最近、仕事の関係で中国や韓国資本が猛烈な勢いで太陽光発電を設置している現状を目の当たりにしている。しかし、皆さんは20年後、30年後それらの施設がどうなるか想像したことがあるだろうか？　奴らがちゃんと撤去し更地にして引き揚げていくことは殆ど考えられない。
　最終的には税金で、はたまた電気代でと言うことにしかならない。
我が家はオール電化のため結果的に多額のお金が奴らに流れている。このことを考えると悔しくてはたまらない。
政治的に繋がりのある政党が当時、政権として制度を導入したことを考えれば、原発ゼロと言う奴らの胡散臭さはひとしおである！

[537: e戸建てファンさん]

ほくでんは泊りの再稼働は再稼働するつもりあるのか・・・。

[538: e戸建てファンさん]

＞ほくでんは泊りの再稼働は再稼働するつもりあるのか・・・。
ほくでんは泊りの再稼働するつもりあるのか・・・。

[539: 匿名さん]

2000年にオール電化（8ＫＶ）で持ち家しました。当時はオール電化に非常に協力的、推奨をしていましたが個人ユーザーに対しほぼ30％の値上げ、やりすぎじゃない？値上げの説明会の案内が書面で着て、すぐに申し込みしようとしたらすでに定員となっている状況、あり？
ほくでんはどこまで企業努力して頂いたのかわかりませんが、値上げし過ぎ！

[540: 匿名さん]

原発再稼働させてくれるまでは値上げして、原発再稼働によって値下げする予定です

みなさんが原発を望み受け入れるロードマップを施行中、もう少々お待ち下さい

[541: 購入経験者さん]

ドリーム8廃止で旧設備のオール電化は死亡？

[542: 匿名さん]

ほくでんに意見文句言っても、その他値上げする各電力会社に言っても無駄です。それは原子力ムラの販売直営店だからです。原発再稼働望むスレも電気料金少し下がって電力会社の発電コスト利益が出さえすればよい原発ムラの関係者と原発安価電力消費者団体です。時間帯で料金変わるオール電化なら自分で出来る施策は、国と自治体からの補助金で蓄電池購入設置です。停電時も役に立ち確実に電力会社からの購入電力減らせます。

[543: 匿名さん]

去年給料12万なのに1月の電気代43000円だったんですけど…
北海道辛いし生きにくい

[544: 通りがかりさん]

延べ床39坪オール電化、太陽光なしで全館空調。エアコン24時間入れっぱなしだけど、去年の1月は
3万円だったよ。ほくでんね。
今年は北ガスのオール電化プランに乗り換えて基本料がかなり下がったので、去年より安くなりそう。

[545: 途方にくれるお父さん]

蓄熱、オイルヒータ、電気温水器のオール電化で、8年前は、年間26万円だったのが、いまや40万円、かなり節約してもこれです。日中とドリーム8など合わせて単純計算で、1kWh当たり倍になっています。普通の電気料が2、3割で留まっているのに！
オール電化で建てると逃げようがない、その足元をみてやりたい放題と言う感じです。
　今後、20年考えたときに、今年は100万～150万円掛けて、他の熱源への切り替えを考えはじめています。北電にこれ以上むしり取られるのはゴメンです。

[546: 通りがかりさん]

>>545
蓄熱、オイルヒータ、電気温水器って、効率が悪くて電気が馬鹿食いの昭和の遺物じゃん。そりゃ高くなるわ。
エコキュートは高いので元が取れるまで大変だけど、暖房は寒冷地エアコンに切り替えて、さらに昼間の電気が
安い北ガスのオール電化プランにするとかなり安くなるんじゃない？

[547: 評判気になるさん]

北海道で蓄熱式暖房による一戸建てオール電化住宅で暮らしております。再生可能エネルギー課金が制度開始当初の150倍となる3.3円/kwに来月から跳ね上がります。もう限界です。首都圏の平均値上げが年間千数百円とニュースであたかも大した額ではない、環境のための少しの負担増と報道されていました。我が家にとっては、確実にその十倍以上の負担増になります。電気代トータルの約15%を再生可能エネルギー課金で払っています。こんな理不尽な制度を続けていっていいのでしょうか？寒冷地に住む人たちの中でかなり多くの人がこの制度に苦しんでいます。国の資源エネルギー庁に電話してそのことを訴えました。でも1人の声では力がありません。皆で声をあげていきませんか。Tel: [phone] です。私は北電の人に教えてもらいましたが、 資源エネルギー庁でネットで調べるとこの番号が出てくるそうです。

[548: クールタイムロング]

１月分の電気代がドリーム8とホットタイム22ロング合わせて66347円・・
独り身で昼間ほとんど家に居ないのにだよ？
北電はオレを殺す気なの？
早く原発稼働してくれ
放射線より先に電気代で死んでしまうわ・・

[549: 口コミ知りたいさん]

>>548 クールタイムロングさん
うちも同じ契約ですが7万超えました。
これでも頑張って節電したんですけどね。

[550: 主婦さん]

うちも同じ契約で10万超えました。
この先も電気代高騰しそうなので、シーズン明けに熱源変えようかと思ってます。

[551: 評判気になるさん]

賛成です。原発うごかせよ！

[552: 名無しさん]

>>6 匿名さん
あこぎな北電が元に戻すはずないでしょ！
半戻しが良いところじゃない！

[553: 名無しさん]

数年前まで、蓄熱式、電気温水、オイルヒーターのオール電化でしたが、蓄熱式を寒冷地エアコンに変え、さらに昨年から灯油ストーブにしました。
1月の電気代は、6万円、灯油代が1万円の計7万円ほどです。
北電のホームページで、もし、オール電化のままだったら幾らになるか、1月単価で計算すると12万円になりました。如何にオール電化が高いか実感します。
今月中に、電気温水器を灯油給湯器に変える予定です。
　電気はもうダメですね！
　オール電化で北電から踏みつけにされている皆さん！
設備的に許せば灯油か都市ガスに早めに熱源変更した方が良いですよ！
　

[554: 通りがかりさん]

北ガスのオール電化プランですが、１月の電気代は4万円強でした。節電意識せずエアコン24時間つけっぱなし。全館冷暖房です。
去年の1月は3万円台だったので値上がりはしてるけど、許容範囲です。

[555: 匿名さん]

ほくでん電話対応悪すぎ。びっくりしました。

[556: 戸建て検討中さん]

知り合いがLooopでんきに変更したところ、北電より安くなったそうです。
市場連動型？の電気プランなので、冬の電気代がどこまで上がるか心配していましたがチェレンジしてみると言っていました。