ほくでんオール電化値上げの問題について

[入居済み住民さん]

北海道電力広報部によると、今回の値上げについて、「公平性を確保するため、１kwh当たりの値上げ幅をほぼ同額にした」と説明しています。
ところが、オール電化世帯の方が電気使用量が多いため、その影響は非常に大きいです。
それだけでなく、様々な割引が縮小されています。
既に値上げしている、東京電力、関西電力も同様のやり方でしたが、暖房需要の少なさからか、大きな問題にはなってはいないようです。
暖房を電気に頼る寒冷地のオール電化は、電気料金値上げの影響をもろに受けます。
皆さん、どう思われますか？
また、何かよい対策があれば、お願いします。

[301: 周辺住民さん]

この値上げ幅は尋常でない。
原発稼働を認めないと、これぐらいの値上げになるぞという脅しに思えて仕方ない。

[302: 匿名さん]

準備期間無しに原発止めるという選択をしたに等しい以上、その影響は甘んじて受け入れるべき。

[303: 匿名さん]

このような値上げがあるとオール電化のおかげで今まで年間5万円も浮いていた光熱費が4万円ちょっとしか浮かなくなりそうですね。

更にあと5回くらい電力値上げがあれば、ガス併用のトータルコストがやっとオール電化のトータルコストに並ぶことができるかもしれません。

[304: 匿名さん]

20年前にオール電化、エアサイクルの戸建てを勧められ建てたうちの両親。
冬場は2万円以上の電気料金で３割アップは年金暮らしにかなり厳しく、なんとかなると言ってはいるものの不安になっています。

いまさらオール電化の家を灯油やガスの仕様に替える工事は構造的にも、年齢的にも無理で泣き寝入りです。
節電にも限界があるので、ほくでんや道の自治体でなにか対策を考えていただきたいです。

うちの親のような年金暮らしの方でオール電化に長く住んでる方はたくさんいると思いますよ。

[305: 匿名さん]

>>304
本当にその通りです。住居購入の際に高熱を電気,ガス,或いは電気,ガス,灯油 そしてオール電化、いくつかありますが
某ハウスメーカーは(我が家では)電気,ガス,(調理)灯油(暖房.給湯) とオール電化では、オール電化の方が何十万か高かったです。言うまでもなく、「初期投資は高いですが、電気は安いので長い目で先を考えたらオール電化ですよ」と進められたはずです。ですから定年後の生活を考え、初期投資をしてオール電化を選択したお宅は年金暮らしになってからの不意の値上げは切実な問題だと思います。
昔(昔という表現が妥当かわかりませんが) 電電公社時代
電話は３分確か10円でしたよね。でもそれは市内限定。
地方に電話すると高くて 地方の友達と話すと親に叱られた記憶があります。
でも今は様々な電話料金システムがあり、更に携帯電話が主流になり 我が家の場合は自宅用電話は全国どこでも３分
確か8.9円かな(不確かですがそのくらいです) 携帯に限っては家族間は通話無料、他社が○時〜○時まで同会社携帯同士なら通話無料 かと思えば２年間基本料金無料 いやうちは３年無料 というようにそれぞれの会社でサービスを競うので電話代に限っては○十年前の電電公社時代に比べ 本当に安い料金で遠方の友人や親類と話をできる時代になりました。電気も同じだと思うんです。
何年かかるのかわかりませんが、どなたかも書いておられましたが 電気の独占企業体制はいずれ解消されます。
メリット デメリット 問題は多々あれど間違いないのは
独占じゃなくなると必ず価格競争 サービス競争が起こります(起こるはずです) 我が家もオール電化で家を建てて４年です。 今回の値上げ通達はそれこそ理屈じゃないんです、
生活が圧迫される大変な値上げです。でもいずれ一般家庭も電気会社を選択できる時が来れば「電電公社の時は電話代 高かったよな」と昔話しの如く思うようにきっと
電気も「北電１社の時は電気代 高かったよな」と思える時が来ると信じています。不意の大震災、それによる原発停止、そこから少し視点を変えて考えると どんな職種であれ、独占企業というものはよくないということです。

[306: 匿名さん]

>>305
支離滅裂。

・昔に比べ電気は停電しになくった。
・都市も地方も離島も同じ電気料金。

この2つを理解してないからだろ。

[307: 周辺住民さん]

20年前にオール電化にした方は、低料金の恩恵を十分に受けているので、これからは苦しくなるけど、まだマシです。
悲惨なのは、3.11の少し前から後にオール電化住宅を建てた方。
ご愁傷様です。

[308: 匿名さん]

>>303
> このような値上げがあるとオール電化のおかげで今まで年間5万円も浮いていた光熱費が4万円ちょっとしか浮かなくなりそうですね。

そんなことで済まされないです。
どんな計算しているの？
ほくでんによると、年間９万前後の値上げになっています。

[309: 匿名]

2018年にLNG火力発電だって〜

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.itmedia....

[310: 匿名さん]

北海道新聞電子版より

＞北電は泊原発全３基が２０１５年１１月から１６年 ３月にかけ順次再稼働することを想定。説明会では各支店の担当者が「泊原発が再稼働できれば、電気料金 を引き下げたい」と強調したが、小樽市内の男性（７５）は「二言目には原発が稼働できないためという が、原発ありきで電気料金を考える時代ではない」。

→反原発の人たちは電気料金が高くなることに文句をいうのは筋違いだろ。原発があるから、札幌も斜里も奥尻もみんな同じ電気料金なんだぜ？

石炭・石油で発電を続けると、１日６億円も燃料費が掛かると説明されたろ？
化石燃料を燃やし続けるから、二酸化炭素の排出も減らず、地球温暖化がすすみ、ゲリラ豪雨や竜巻、ひょうが降るんだ。

[311: 周辺住民さん]

> 説明会では各支店の担当者が「泊原発が再稼働できれば、電気料金 を引き下げたい」と強調

ここに、ほくでんの本音がります。ほくでんも、ここまでひどい値上げをする気はないでしょう。原発再稼働を早めに認めないと、ここまで値上げするぞという脅しです。

[312: 匿名さん]

>>311
本音じゃなくて、それが電源構成変分認可という制度による値上げ申請だから。
北電じゃなくて、国が決めた制度。

原発動いたら電気料金を下げなければならない。わかってないね。

[313: 匿名さん]

原発維持管理から事故処理までの費用は原発以外の電気料金に加算
原発稼動になればそれは御破算になる便利な仕組みになってます。

[314: 匿名さん]

意味不明

[315: 匿名さん]

オール電化の家は、悲惨だよね…

[316: 匿名さん]

値上げ後で考えると、オール電化ではない他の方式と比べて光熱費はどうなの？

[317: 匿名さん]

値上げ前の燃費比較です。
http://eco.hokkaido-gas.co.jp/img/ecojoze/201403_ecojose.pdf

[318: 匿名さん]

>>317
北海道ガスの資料は、オール電化のシステムを蓄暖や電気ボイラー、電気温水器など、値上げ影響が大きいドリーム8やホットタイムと比較するのが常套手段。

現在主流になっているエアコンやエコキュートなどヒートポンプシステムによるeタイム3とは比較しない。
なぜなら、値上げ単価でも北海道ガスは勝てないから。

[319: 周辺住民さん]

>>317
値上げ後にこんな感じになるんでないの。
>>318
値上げ後に北ガスとeタイム3が同じぐらいになると思う。
今はヒートポンプのeタイム3がいちばん安く、今後の値上げの影響も少ない。

[320: 主婦さん]

給料全く上がってないのに
年間9万も電気代上がって
どっから捻出しろっていうの？
ほんと馬鹿じゃないの？
こんなんだもん、子供なんて作れる訳ないわ！
生活できなくなる。

[321: 匿名さん]

ピーク時間を選択できるようになるそうです。

[322: 匿名さん]

たしか、原発が再稼働しないと更に値上げするんだよね？

[323: 匿名さん]

はっきり言って合法的に見せ掛けた詐欺だからね。
社員もろくなのいないっていう噂だし。

[324: 周辺住民さん]

これからは、エアコン、エコキュートでeタイム3だね。
電気温水器、電気ボイラー、蓄熱暖房器のような電気をたくさん使うシステムは厳しいです。

[325: 匿名さん]

エコキュートもエアコンも気温が低いと効率的じゃないよ…

[326: 匿名さん]

>>325
具体的に数字だせないの？

ガスのエコジョーズは排熱利用したところで、効率が1.0を超える事はありません。エネファームの発電でも同じこと。
燃焼によりロスしているからです。エアコンやエコキュートは低温で効率が下がっても、1.0を切る事は理論上あり得ません。空気＋電気で熱を作るためです。

[327: 入居済み住民さん]

>>326
神奈川県の話ですが、参考に‥
我が家の場合、エコキュートより都市ガスの給湯器の時の方が安かったですよ。

こっちだと、プロパンガスの地域でないと、エコキュートにする意味はないと思います。

[328: 匿名さん]

>>326
二酸化炭素排出係数
北海道電力　0.688 kg-CO2/kWh
都市ガス　0.177 kg-CO2/kWh

一次エネルギー効率で比較しないと、比較にならないです。

電気は、元々のエネルギー効率がガスの1/3程度、ヒートポンプで効率上げても、霜取運転とかで効率が低いから
冬はガスの95%に満たないです。

[329: 入居済み住民さん]

>>326
燃焼でロスって？
それを言ったら、電気は送電している段階でかなりロスしてますけど？？

[330: 匿名さん]

>>328
北海道ガスは2.36kg/m3-CO2じゃないの？北海道電力は原発全基止まったCO2原単位出してどうすんの？
原発稼働中は0.36前後でしたが。

一次エネルギーで比較するなら、エネファームやエコジョーズの値を出してみな。エコキュートのデフロスト時の効率出されてもな。

あと、神奈川の話はどうでもいいんで。

[331: 周辺住民さん]

CO2より値上げが問題なんだよ

[332: 周辺住民さん]

今ドリーム８で契約している人が打撃が大きい。ドリームでもまさに悪夢です。
暖房給湯設備をそのままにして、ｅタイム３に契約を変更したら、値上げの影響は減らせないだろうか。
契約変更できるかどうか分かりませんが。

[333: 匿名さん]

前向きに考えましょう。
北海通電カの株式は今が底です。

電気料金値上げが決まった今。我らにできることは、株を買うことだけ。
15％も上げるんだから、かなり財務が良くなり、株価は相当の影響をうけるでしょう。

自己責任で。

[334: 匿名さん]

>>332
これまで沢山の割引という恩恵を受けたんだから、一年くらい我慢しては？

ちなみにオール電化の中身によりますが、蓄熱暖房と温水器をeタイム3にするとドリーム8より高くなります。ほくでん説明ですがね。

[335: 周辺住民さん]

>>334
貴重な情報ありがとうございます。
ｅタイム３の方が値上げ幅が大きいのでもしかしたらと思いましたが。
http://enechange.jp/try/input
これで調べるとｅタイム３にした方が節約できるとでるんだけど・・・

[336: 匿名さん]

それでも、灯油セントラルとプロパンの併用住宅より安いから我慢するけど。
設備投資でみても灯油ボイラーより耐久あるし…。

[337: 周辺住民さん]

>>338
そうでしょうか。これなんか見ると、今回の値上げで下手したら逆転になっちゃうかも。
http://www.iesu.co.jp/column/2013/05/19081348.html
灯油セントラルとの比較なら、電気ボイラーや蓄熱暖房器なら、ほぼ同等ってところでないでしょうか。
ランニングコストより、火のない安全な生活、使い勝手の良さのためのオール電化ということです。

[338: 匿名さん]

>>337
未だに蓄熱暖房や電気ボイラーを選ぶ人はいない。今はエアコンやエコキュートのヒートポンプ。
灯油やガスだって、FFよりも潜熱回収のエコジョーズやエコフィールだろ。

[339: 匿名さん]

今からの人はエアコンで良いと思う。
東芝のツインロータリーすごくいい。
冷えすぎて止まる。そして暑くなる。また冷えすぎる。っていうのが無い。

蓄熱をもう設置してる人は電源入れなくても割引で10年で本体の元をとれるんだから、すごくさむい時だけ使えばいいと思う。
エアコンも設置してると思うからね。

[340: 周辺住民さん]

>>339
その場合の契約は、エアコンでもｅタイム３でなく、ドリーム８ってことですか。

[341: 入居済み住民さん]

メインの暖房をエアコンにするならｅタイム３、だけどその場合には非蓄熱の割引はできないか。

[342: 匿名さん]

>>333
だから、値上げしても、原発が稼働しないと更に値上げになるんだよ？

[343: 匿名さん]

北電しね

殿様営業でしかない。

[344: 匿名さん]

顧客をないがしろにすれば電力自由化で破たんに向かいます。

[345: 匿名さん]

>>344
新電力の会社が、ね。

[346: 匿名さん]

＞345
甘いね、新電力とは限らない、東北電力、東京電力、電源開発、新日鉄室蘭製鉄所他、多数有る。

[347: 匿名さん]

北海道電力といい、ＪＲ北海道といい、どうして北海道の大企業ってこうも駄目なんだろう。

[348: 本州の人]

不思議だ…。
オール電化は原発稼働が前提です。
だからそれ以外より低料金（優遇）を受けられるんじゃないですか。
太陽光もしかりで、この場合の買取財源は導入していない人たちからです。

そもそも原発や太陽光は国策で進められ、利用者はそれに乗っかったはず。
国策自体の是非なんて全くの無意味なので言いませんが、ライフラインを
安易に潰せとか、自由化しろとか大丈夫ですか？
（金儲けにエゲツナイ、ＳＢがメガソーラを言い出した時に賛同した人も多かったが）

私ならそんなことをする地域には絶対に住みませんね。

[349: 匿名さん]

言った通り北電の株上がりましたね。

[350: 主婦さん]

北電さん、ボーナなしだけど、一時金支給ってなんなの(・・?　　
給与一か月分って結構な額ではありませんか？

電気代の請求書みてびっくり、試算通りあがりましたね。
この調子だと、１月、２月は１か月で５万から６万になりそうかな(ドリーム8と22ロング)
我が家では、食費を超す勢いです。節電は当たり前にしてますからね、どうにもなりません。
冬場の電気代の分割払いとかしてくれないかなと、考えてしまいました。