ほくでんオール電化値上げの問題について

[入居済み住民さん]

北海道電力広報部によると、今回の値上げについて、「公平性を確保するため、１kwh当たりの値上げ幅をほぼ同額にした」と説明しています。
ところが、オール電化世帯の方が電気使用量が多いため、その影響は非常に大きいです。
それだけでなく、様々な割引が縮小されています。
既に値上げしている、東京電力、関西電力も同様のやり方でしたが、暖房需要の少なさからか、大きな問題にはなってはいないようです。
暖房を電気に頼る寒冷地のオール電化は、電気料金値上げの影響をもろに受けます。
皆さん、どう思われますか？
また、何かよい対策があれば、お願いします。

[249: 匿名希望]

焼石に水でも給与条件をさげなければ、納得はえられないと言うことです。
痛みを分け合うのも必要かと思うのです。
そもそも年収平均650万ということは、700,800の社員もいるということですよね。
赤字ならありえない、と思うのは私だけじゃないはずです。ここまで傲慢だと
一度、破たんさせるのも手かもしれません。
それで電気代が上がるのなら仕方ないとすら思ってしまう私って・・・。
ちょっと悲しいけど、結構限界です。

[250: 匿名さん]

＞249
賛成。
破たんさせないと、甘えはなくならない、努力もしない、また値上げすれば良いと甘える。
破たんが長期的視野から正解、銀行も禊をした、電力の禊は北電から。
＞248は即退職すること、得するのでは？

[252: 匿名さん]

> それで電気代が上がるのなら仕方ないとすら思ってしまう私って・・・。
そこまで覚悟されているのであれば、最初からそのように書いていただければ、反応はかなり違ったかと。

国が定めた地域独占制度によって守られた電力会社には、一般企業では当たり前である競争原理が十分には働いていないのは紛れもない現実。

しかも一般企業であれば商品価格や給与は一般消費者の評価によって定まってくるものが、電力会社の電力料金や給与は監督官庁の査定結果で決まり、消費者の評価が入る余地はほとんどない。結果、電力会社が見ているのは、消費者でなくて監督官庁ということになってしまった。

よって、電力会社の現状を作り上げてしまったのは電力会社自身では無くて、国の監督官庁であり、怒りの矛先を向けるのであれば、電力会社では無くて監督官庁の方が適切なのではないかとすら考えます。
しかも残念なことに、現状の制度では自らが議員になって電力行政を改革するかあるいは適切な電力行政を推進する議員に投票するかして行かない限り現状は続いてしまうかと。
電力自由化と言っても消費者にとってそこまで大きなメリットも無いようなので、この際大幅に電力行政の改革をして欲しいところです。

電力会社の社員を苛めたとしても得られるものは自己満足のみ。それが他人からどのように見えるかはお分かりですよね。

[253: 匿名さん]

＞248
孫に任せたら？
不良社員を除けば引き受けてくれるよ。
＞248は人をたぶらかすのが上手なようだから優遇してくれるかも？

[254: 匿名さん]

>251
> 破たんして困るのは貴方と北電の不良社員だけ。
なにも困らないよ。
社員でもなく、経営陣でもなく、需要家でもなく、株主でもない、取引先でもない、融資をしていることもない。

もし破たんさせたとして、その後の具体的な勝算の有る再建スキームはあるのかな？
無策でただ感情的に「破たん」と言っているだけに見えている。

[255: 匿名さん]

＞252
自分たちは悪くない、悪いのは官庁。
ふざけんな、それが甘え、やはり破たんが一番。

[256: 匿名さん]

>253
> 孫に任せたら？
それは興味深い結果になりそうですね。

[257: 匿名さん]

>255
破たんさせるさせないにかかわらず、ルールの改革は必要。
もしルールが今のままであれば、破たんさせて一時的に改善したとしても、時間が経てば元通りになるだけ。

[258: 匿名さん]

＞257
不良社員を一掃するだけでも価値有り、当然会社の改革もする。
先に禊した銀行を見ていれば将来も見えて来る。
＞時間が経てば元通りになるだけ
ルールも人が作る、人のせいにする腐った社員が増えれば当然元に戻る、何度でも破たんさせれば良い。

[259: 匿名さん]

破綻したらＪＡＬみたく、みんなの血税が使われ、
社員報酬や企業年金の引き下げすらされなくなる。

血税使われるのは勘弁してほしい。

[260: 匿名さん]

>258
> 不良社員を一掃するだけでも価値有り
短期的にはその通り。
ただ、厄介なことに
２・６・２の法則
というものもあり、思うほど簡単な結果にはならない。

[261: 匿名希望]

>>254
どこに住んでいる方かわかりませんが、ぜひ今年、北海道のオール電化住宅借り、住んでいただいて　　　　　
この値上げ幅を体験してください。一冬だけでいいですから。
なにかあっと驚く節電対策、考え付いたら教えてください。

[262: 匿名さん]

こんな大幅値上げをすれば普通の会社は売れないので直ぐに倒産する。
従って値上げ幅を圧縮するための血の滲む努力をする、不足ならリストラもしてかつ赤字で販売する。
長期に長引けばそれでも倒産する。

今のままでは北電は負債を増やして必ず破たんする。
大幅の値上げにより、顧客は他のエネルギーに乗り換える、電力の売り上げが減る、利益は減り赤字。
不良社員に払う給料は変わらなければ更に悪化する、再度の値上げ、顧客はさらに逃げ、売上減、大幅赤字。
不良社員に会社の財産は食い潰され、借入負債額を更に増やす、負債を目一杯増やして破たん。

不良経営者、不良社員に財産を食い潰される前に破たんするのが正解、傷は少ないか、無いかも知れない。

[263: 匿名さん]

>261
> 北海道のオール電化住宅借り、住んでいただいて　　　　　
> この値上げ幅を体験してください。一冬だけでいいですから。
身内が北海道のオール電化住宅に住んでいます。だから、北海道電力の事情をある程度把握しており、値上げの影響にも着目しているのです。

このところの値上げに対しては、「かなり痛い光熱費の増加」と嘆いています。しかし、感情的な話ばかりで何の解決にもならないことを発言したり熱望したりすることはありません。

[264: 匿名さん]

>259
> 血税使われるのは勘弁してほしい。
確かに。
エルピーダメモリのように税金を使った挙句。
なんてことは最悪の事態。

[267: 匿名さん]

>265
多少数値がごちゃごちゃになっているみたいですが、
> 旧工場は危機感
> 新工場は安心感
は、少なくない影響はあったはずです。また、蓋を開けた結果としては想定通りとはかなり異なったというところが興味深いです。

[270: 匿名さん]

値上げのせいで、うちは電気代が年間10万円も増えた。
俺の気が収まるためには、北電社員は給料半減だ。
ということか。

[271: 匿名さん]

もうすぐ電力自由化、北陸電力でオール電化契約したら、安くなりますよ。

最新のエコキュートに取り替えて、このサイトで試算してみましょう。
https://app.cubemagic.co.jp/EcoCheck/eco1.asp

暖房もヒートポンプ床暖でエコで快適、北海道でも3割安くなります。
http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/report/2010/02/funaki-04.htm...

最新のオール電化なら、エコで省エネ、料金問題も解決します。

[272: 匿名さん]

北海道電力の平均年収は800万円超！！
ボーナス160万！！


http://heikinnenshu.jp/denryoku/hokkaido.html

[273: 匿名さん]

今年度は、カフェテリアプランのポイント付与を停止しました。
従業員にとっては、大ショックでしょう。

[275: 匿名希望]

破綻処理したほうがいいのでは・・・という空気になってきてますね。

[276: 匿名さん]

破綻させたい人の意見が広がっているようには見えないけど？
同様の意見を持つ人同士は共感していても、大多数の利害関係のない人に感情むき出しの意見は逆効果しか無いように見える。

ここで傷を舐め合うのが目的ならそれでも良いけど、第三者に共感を求めるならもっと客観的にな投稿にすべきだと思うよ。
反対意見は軒並み北海道電力社員扱いして、効果がある訳がない。

[277: 匿名さん]

破たん推奨派には理論武装という言葉は無い。
有るのは感情論のみ。

[279: 匿名希望]

感情論が時には世論を動かすこともあります。
あとですね、地元テレビでとったアンケート、確か9割が反対だったような気がします。

[280: 匿名さん]

少なくとも北海道電力社員扱いされているのが一人では無いことは確認出来ている。
その時点で破綻派の洞察力はたかが知れているね。

[281: 匿名希望]

今更なんですが・・・
今回の再値上げを実施すれば、北電は黒字になるのですか？

[282: 匿名さん]

結局、輸入燃料の火力だのみで原発止まってるのが原因だからね。
電力会社が燃料を大量に使うから、ガス会社まで波及して値段がどんどん上がる。

[283: 匿名さん]

＞282
石炭、ＬＮＧは問題ない、石油が問題。
ＬＮＧ複合発電は少し前の火力と比べて倍近い効率になる、逆に云えば半分の燃料で発電できる。
石炭もガス化発電が実用化になってきている。
コストが高い原発がなくても石炭ベースの安い発電は可能になる。
石炭もガス化により効率を上げてＬＮＧなみにすれば半分の燃料で済む、ＣＯ2の発生量が半分になる。

北電は石油を増設などして、ＬＮＧが無い、計画の失敗は明らか。
東電の火力の入札。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140811/k10013732771000.html

[284: 匿名さん]

アンケートで9割が値上げ反対って当たり前。
ついでに泊原発の再稼働の是非は尋ねたのか?

[285: 匿名さん]

改めて書くけど、北海道電力の電源設備と発電電力量は
http://www.hepco.co.jp/corporate/ele_power/equipment/stb_4.html
発電設備は原子力・水力・石炭・石油でほぼ4等分に近い。
やたらと平成に入ってからの石油発電の増設にこだわる人がいるが、
http://www.hepco.co.jp/corporate/ele_power/equipment/stb_1.html
電源設備としては350,000万kW、更に新燃料との混合で純粋な石油発電ではないし、石炭の700,000万kWの半分、原発の2,070,000kWの6分の1より少し多い程度で、平成に入ってからの発電設備増強の僅か12.6％にしかならない。
つまり需要増と設備更新の大半を原子力と石炭という発電単価の安い電源で賄っている。
北海道の電力需要は
http://www.hepco.co.jp/info/2014/__icsFiles/afieldfile/2014/04/17/1404...
のP11に載っているが、原発が全停止していても融通無しつまり北海道電力自前の設備で9％以上確保できているので、この状態で更にLNG火力を作っていなかったと言うのは簡単だが、もし新設していたら原発が止まらない限り確実に過剰設備になっていた。
過剰な設備による電気代上昇分は北海道電力の需要家が負担することになるよ。

[286: 匿名さん]

やはり、オール電化はイニシャルコストもランニングコストも高くつく。

[287: 匿名さん]

>285に補足。
データを見ていればわかるけど、
＞北海道電力自前の設備で9％以上確保できている
のは供給予備率のこと。
供給予備率は最低3％は確保しなければ急な需要変動で連鎖的な停電が発生する恐れがあると言われているが、節電のおかげで電源能力的には十分な量を確保できている。
参考までに電源設備に占める原発が北海道電力とほぼ同じ関西電力の需給見通しは、
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2014/pdf/0516_1j_01.pdf
のP2に載っているけど予備率が最低の3％、予備量では87万kWしかないのに他社・融通が704万kWに及んでいて、自前の発電設備では賄い切れていないことがわかる。

[288: 匿名さん]

火力発電の天然ガスなんだけど、
現在、石狩で天然ガスの火力発電所を建設中だけど、
どちらにしても勇払の天然ガスはそろそろやばいから、
輸入に頼らなければならないよね。

勇払の天然ガスは当初50年はもつと言われてましたが、
最近の需要増のため、そんなにもたないと言われてますよね。
天然ガスも輸入になると、値上げは間違いないし、
天然ガスの火力発電もそんなに安くなならいのでは？

そもそも輸入に頼らない発電ということで原発推進してきましたが、
原発の危険性が明らかになった今、
効率悪いが水力発電の推進と、各家庭のソーラーパネル標準化が良いのでは？

[289: 購入検討中さん]

オール電化の電気代が上がると言ってますが、
オール電化でもいろんな種類ありますからね。

エコキュートとヒートポンプ暖房だと、
電気代上がっても、天然ガスのエコジョーズと同じくらいの
ランニングコストになりますよね。

でもイニシャルコストが全然違いますけど。

これから新築検討中の人はどれを採用すればよいのか迷いますよね。
天然ガスが入っている土地ばかりではないので。

[290: 匿名さん]

>279
> 感情論が時には世論を動かすこともあります。
確かに感情論で世論が動き始めることは多々あります。
ただし世論が動き始めた際には、その要望の内容をより多くの方が精査検証するので、合理性や妥当性が無いことが分かれば皆離れていきます。特に”税金投入”のような話になればなおさらです。
このように、世論の動きが継続するのは理に適った話の場合だけとなります。

[291: 匿名さん]

北海道電力にLNG火力コンバインドサイクル発電所がないのは供給力が十分足りていたからなのですが、各種状況を鑑みて現在石狩湾に建設計画を進めているようです。

石狩湾新港発電所
環境影響評価方法書の届出：2012年2月23日

となっているから今から2年半も前に必要性を認識して動き出してはいるようです。無策のように言われると多少気の毒な感じ。
それでも稼働開始はまだ4年半も先です。

東京電力の火力発電所の入札でも分かるように建て替えだとしても5年先の稼働なのです。新設だともっと掛かるのは致し方ないかと。監督官庁や周辺住民の協力があれば多少は早くなるのかもしれませんが。

[292: 匿名希望]

今回の値上げで、赤字は解消されるのか教えてください。

[293: 匿名さん]

> 今回の値上げで、赤字は解消されるのか教えてください。
少しは自分で調べたらどうかと思ったりするが、ざっくりとだけ調べてみた。

北海道電力
　2013年3月　営業損失 1,186億円
　2014年3月　営業損失 988億円

残りの2年間（H26-27）において、年平均：1,184億円の原価増が見込まれる分を2014年10月1日から値上げ

一見赤字はほぼ解消されそうに見えるが、2015年3月は残り半年しかないので、赤字解消はたぶん無理。
翌年以降も値上げによって電力販売量が減ると目論見が外れてしまう等々の要因で赤字解消にならない可能性が多分にある。

これとは別に北海道電力は、さまざまな資本増強策を検討している。4月1日には渇水準備引当金190億円の全額取り崩しを経産省へ申請（認可されれば15年3月期の増益要因）。コストダウンとしては、15年3月期に修繕費繰り延べを中心に210億円を予定している。
という話もあるので、見かけ上は赤字から脱却する可能性があるがそれは一時しのぎにすぎない。

http://profile.yahoo.co.jp/independent/9509
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1405/15/news028.html
あたりも参考にしてください。

そもそも余裕を持って黒字になるような値上げ申請を監督官庁やユーザが認めるような状況に無いから、すぐの赤字解消は基本的には困難だと考えるべき。

[294: 匿名希望]

やはり、赤字解消されないみたいですよね。
現に川合社長は泊再稼働しなければ、三度目の値上げも示唆とありました(－－〆)
こうなってくるとですね、焼け石に水でも、微々たるものでも、とにかく自助努力しなければならないと思うのです。
役員報酬について前に、例え赤字でも業績ではなく、企業規模に応じた報酬をと言った過去があるとかないとか・・・。
それはもう通用しないでしょう。ボールペン一本、紙一枚レベルの節約まで思いついてしまいます。
北電さんも大変だよねって、庶民が思えるように、それなら協力しましょうって思えるような努力は必要です。

[295: 匿名さん]

> 北電さんも大変だよねって、庶民が思えるように、それなら協力しましょうって思えるような努力は必要です。
当然の話ですね。
コスト意識は大幅に変えて頂く必要があります。
役員報酬の大幅カットや給与のもう一段階の削減も必要でしょう。

そのあたりは訴えて行くべき事柄です。ただ、「北電社員が輸入車に乗っているのはおかしい」というような話は、その人がもらった金の使い道の粗探しをするようなことでみっともないので止めましょう。何に金を使うかはその人の自由なので。

[296: 匿名さん]

このスレで文句を言ってるかたたちは、効率の悪い電気温水器なのかな？
エコキュートやエアコンの最新モデルや、ヒートポンプ床暖にすれば、
電気代の4倍から5倍の効率で、値上げの影響も1/4から1/5ですよ。

5月 311kWh 6587円
6月 246kWh 5475円
7月 285kWh 6291円
程度です

[297: ↑]

おまえ、マンション質問の『オール電化マンションどう思う？』でも同じこと書いていただろ？

＞7月 285kWh 6291円

『オール電化マンションどう思う？』
＞＞２２９４
＞ウチの7月分の電気代は285kWhで6291円。

マンションと戸建てでは当然条件が異なってくる。
それをここで書く事自体的外れなのだが、
オマケにマンション板ではこの数字はピーク時の電力使用量０で計算して出された数字としてボコボコにされているじゃないか。

この掲示板に出てくるオール電化派はあちこちでまるっきりデタラメな数字で出した電気代で
オール電化がお得だと必死になってアピールしている。
結果、いい加減なことがバレてボコボコにされている始末。

[298: 匿名さん]

296はただの荒らしだから相手にしないことが吉。

北電管内で主に問題になるのは夏場ではなくて冬場であることすら理解せずに夏場の電力消費量を書いていることからも明らか。