ほくでんオール電化値上げの問題について

[入居済み住民さん]

北海道電力広報部によると、今回の値上げについて、「公平性を確保するため、１kwh当たりの値上げ幅をほぼ同額にした」と説明しています。
ところが、オール電化世帯の方が電気使用量が多いため、その影響は非常に大きいです。
それだけでなく、様々な割引が縮小されています。
既に値上げしている、東京電力、関西電力も同様のやり方でしたが、暖房需要の少なさからか、大きな問題にはなってはいないようです。
暖房を電気に頼る寒冷地のオール電化は、電気料金値上げの影響をもろに受けます。
皆さん、どう思われますか？
また、何かよい対策があれば、お願いします。

[151: 匿名さん]

年間16万増にもなるのだったらオール電化やめて
灯油方式の給湯、暖房の方がマジでいい？

[152: 匿名さん]

電力供給の会社に競合会社がないため原価意識、利益意識が希薄なのでしょうか？
一般企業は競合会社ひしめく中で価格競争し、利益確保するために原価見直し、人件費削減、資産償却なども行い、企業努力を行っていると思います。
企業利益が上げられないのであれば、人件費削減、資産償却等も当然ではないでしょうか？
利益を捻出して平均年収が高額ということであれば納得できますが、利益がでず、電気料金値上げ、平均年収が高額ということは理解しがたい状況ではないでしょうか？

[153: 匿名さん]

巨額の燃料費相手では、人件費削減や資産償却等など焼け石に水に等しいのが現実。

[154: 匿名さん]

北海道の田舎も都市部も同じ電気料金。競争する社会だが、電力会社は安定供給の義務もあるから、＞152のような考えにはならないと思うけど。

[155: 匿名さん]

北陸電力が値上げかと思った。
まぎらわしいからスレタイくらい正式名称で北海道電力としたらよかったね

[156: 匿名さん]

>152
http://www.cao.go.jp/consumer/history/02/kabusoshiki/kokyoryokin/doc/0...

北海道だけではなく全国レベルの話ではあるが、公共料金の内下がっているのは通信と電気、上がっているのは特に水道とガス。
競合会社がないため原価意識、利益意識が希薄でも下がり続けるとは思えないけど。

[157: 不動産業者さん]

>141
現時点で売却していないようです。

[158: 匿名さん]

確かに、中期的には電気料金は下がってきたのが実績。

震災という特殊事情によって大幅な値上げをせざる得ない状況になっているが、そこだけをとらえて集中的に非難することが果たして適切なのかどうかは今一度よく考えるべきだと思う。

[159: 匿名さん]

>157
この土地を売ったとして、10億円あたりでしょうか？

ただ、不動産を売却して益が出たとしても単年度に限定なので、値上げを抑止するための効果はほとんどないのが現実。

[160: 匿名さん]

所有不動産は一つなのでしょうか？
大企業であれば不動産を多数所有していたりしませんか？
企業が電気料金値上げをする前に色々な対策をとって利益が出ないということであれば値上げやむなしと思います。
具体的コスト削減対策を多数とっているのであれば情報を公開してほしいですね。
北海道民は北海道電力以外から電気を購入することができないわけですし。

[161: 匿名さん]

批判は自由だけど、自分に都合が悪いところも総括原価方式であることを理解すべきだと思うよ。
人件費にしても不動産資産にしても、理由をきちんと行政に納得させなければ料金値上げを認めてもらえないのに、いつ稼働するかわからない原発が稼働すると言う前提でなければ、値上げを認め無かった。
原発再稼働が遅れればそれだけ収支を圧迫するのに、それを自助努力で何とかしろと言われている。

今どこの電力も内部留保をほぼ食いつぶし、いつ債務超過に転落してもおかしくない。
そこで例えば大幅な評価損の出る不動産を売却すれば一気に債務超過になり、資金調達コストが大幅に跳ね上がってしまうので、より電気料金を上げなければならなくなる。
一般人よりも詳細な資料を時間をかけて精査している役人が値上げを認可した以上、多少の取りこぼしはあったとしても大勢に影響が出るような打出の小槌は無いよ。

[162: 匿名さん]

> 北海道民は北海道電力以外から電気を購入することができないわけですし。

「通常の民間企業と同一視」するのであれば、売り手と買い手の価格に折り合いがつかなければその取引は成立しないのと同様に、電力料金に納得できなければ買わない自由も与えられていると考えるべき。

これだけ値上げになってもまだ自家発電や他の方法よりは安いから北海道電力から買っているのでは？

[163: 匿名さん]

平成24年12月に、ススキノの土地を購入する必要があったのか疑問。
経営幹部に還流していないか、調査が必要です。

[164: 匿名さん]

すすきのにある変電所の建替用地じゃないの？
北5西17も変電所用地と聞いたからね。

[165: 匿名さん]

> 経営幹部に還流していないか、調査が必要です。

もし調査で還流していたことが発覚したとして、今回の値上げにどの程度影響するのか？

そもそも還流していた場合は、値上げ問題ではなくて、刑事罰の対象という話になってくる。

自分が値上げに納得できないからと言って、有価証券報告書すらろくに読まずに、思いついただけの重箱の隅を突いたり、あちこちに八つ当たりしているようにしか見えない。
とてもみっともない。

[166: 匿名さん]

あらためてwikipediaで北海道電力の発電施設を見たけど、これだと原発止まると燃料費掛かるな。
原発依存度が高い上に、LNGの比率が低い。
原発止めている現状だと、石油火力の稼働を大幅に高めることになる。

コンバインドサイクルの発電所の建設計画は進めているけど
1号機　着工（予定） 2015年9月　営業運転開始（予定）2019年2月
とまだ着工すらしていない。

当面苦しい状況が続く。

[167: 匿名さん]

総括原価方式だから節約したら利益が少なくなる。
宣伝とか無駄使いを増やして原価を上げた方が儲けが多くなる。
米国などと比べ相当高い電気を買わされてる。

[168: 匿名さん]

統括原価方式には以下のようなメリットがあると言われている。

料金算定の根拠が比較的わかりやすい
事業者が過大な利益・損失を生じることがない
消費者が過大な料金の負担を負うことがない
安全性やサービス向上のため長期的な設備投資へのインセンティブが働く
将来の利益がある程度確約されるので、中長期的な経営計画を立てることができる
経営が安定することにより、金融機関より低金利での融資を受けることができる

もちろんデメリットもある。

経営効率化へのインセンティブが働きにくい
等々

> 米国などと比べ相当高い電気を買わされてる。
そうかもしれないが、米国のような供給不足の大停電は発生していない。
そもそもエネルギーの自給率が全く違うから比較にならないところもある。

物事は総合的に判断するものだよ。

[169: 匿名希望]

もうごちゃごちゃ難しい話はいらないです。
とにかく値上げは仕方ないんでしょ、でも末端の家庭は60パーセントの値上げに危機感を抱いてるわけなんです。
少しでも節約したいわけで・・・。
灯油ファンヒーターを使うとか、ホットタイムをやめるとか、何か対策考えてますか？
いい方法ありませんか？

[170: 匿名希望]

しかも深夜電力料金は、二回の値上げで、70パーセントアップって・・・。
ありえるの、これ
なんかやる気なくすわ

[171: 匿名さん]

不動産を売却すれば大幅な評価損の出て一気に債務超過になり、資金調達コストが大幅に跳ね上がって、より電気料金を上げなければならなくなるという話が出ていましたが、何故大幅評価損が出るような不動産を誰がどのような目的で買ったのでしょうか？
バブルの時代に購入した不動産でもないでしょうから。

[172: 匿名さん]

電力は歴史が有るから、評価損の不動産は少ないと思われる。
利益が出たら税金で取られる。
評価損が出る、不良不動産を処分した方が欺ける。

[173: 匿名さん]

>171
元の文章は>161
＞そこで例えば大幅な評価損の出る不動産を売却すれば一気に債務超過になり、

171が改変後の文章は
＞不動産を売却すれば大幅な評価損の出て一気に債務超過になり、

全然意味が異なるよね。
これでは批判するための理由探し、理由があるから批判するのではないとしか思えないよ。

[174: 匿名さん]

いやはや、北海道電力が今回の値上げの分を賄う可能性がある不動産等の可処分資産を持っていると思うのが不思議。

東京電力ですらあの程度なのに、北海道電力がそこまで金になる不動産を持っているとはとても考えられない。

[175: 匿名さん]

とりあえず、ボーナスは0にする。
話しはそれから。
抗議デモ、苦情の電話、議員への圧力。
あらゆる手をつかって抗議していく。

[176: 匿名さん]

>175
がんばってください。
陰ながら応援することもちょっと考えます。
できれば、成果報告してくれるとうれしい。

[177: 匿名希望]

金になる不動産を持っていないとか、給与引き下げても赤字は解消されないとかいいますが、
でもでもするべきでしょう！
赤字でボーナスもらうなんておかしいでしょ。

[178: 匿名さん]

年収は月給を大きく下げてボーナスを支給しても、月給の下げ幅を圧縮してボーナスを無くしても同じ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC24013_U3A420C1L41000/
北海道電力の場合、昨年の値上げの段階で既に平均19％年収を減らしているね。
今回の値上げではどうなるかわからないが、すでに上場廃止の危機が視野に入ってきているから少なくとも経営陣の給与は減らすんじゃないかな。
20％カットって簡単に聞こえるけど、800万の年収が640万になるよ。

気分的に月給の下げ幅を圧縮してボーナスを無くす方がまし、と言う意見なら尊重する。

[179: 匿名さん]

役人と同じ、自分達だけは別と甘い、都合の良いことだけ考えている。
自治体でも破たんする時代、破たんさせるのも手、親方日の丸の甘い人間は不要。

[180: 匿名さん]

電力叩きも公務員叩きと同じで、自分は悪くない、全て他人が悪い。
例外を探し出してきては全体を叩く。
盛大に北海道電力を叩いて破綻させて、電気が来なくなっても他人が悪い。

常識的に考えて、原発は発電単価に占める燃料費率が小さいのが特徴で、停止中も必要な経費はほとんど減らないだけでなく余分に電力を消費するため、発電単価に占める燃料費率の高いガスに切り替えれば電気代が上がって当然。
調べたら北海道電力は比較的LNG火力の比率が低いので、発電単価が最も高い石油火力に頼らざるを得ない。
原発は動かすな、電気料金は上げるな、と主張するならどこかから打出の小槌を探してくるしかないよ。

[181: 匿名さん]

＞180
本音が垣間見える。
＞破綻させて、電気が来なくなっても他人が悪い。
脅しと他人のせいはどちらかな？
破たんしても電気は来る。自治体も破たんしても業務は行う、会社も破たんしても事業は継続する、整理する事も有る。
打出の小槌は貴方が居なくなる事、血のにじむ努力をしてから能書きを垂れないと誰にも理解は得られない。

鉄は国家なりと鉄鋼会社が隆盛な時代、一番の上座は銀行、次は電力、３番目が鉄鋼と聞いた。
鉄鋼は凋落、銀行も禊をした、電力だけが腐ったままでないですか？膿を出すチャンスです。

[182: 匿名さん]

>181
自治体が破たんしたら各種税やゴミ処理費が大幅に上がり、一部の学校が閉鎖されたりしたが？
そして公務員は半減し業務遅延が常態化、人口流出に拍車がかかって縮小均衡に向かっている。

既に債務超過が視野に入りこのまま経営環境が悪化すれば上場廃止がほぼ確定している北海道電力でも、電力会社が破たんすると当然自治体破綻とは比較にならないほど影響が大きいので、一時的に国有化し当然電気代は破たんさせない時より高騰等の対策が取られて、恐らく電気が来なくなることは無いだろう。
そして企業の脱出、人口流出、北海道の経済は数分の一に縮小均衡。
まぁ、それを地元の人が望むならやむを得ないね。
他の地域の人が口をはさむ筋合いではない。

[183: 匿名さん]

＞182
再び脅しですか？
最悪貴方が述べるような事になってもそれが正しい。
政治が無策ならいたし方ない。
大きな企業なら元々北電に頼ってはいないのでは、先ほどの製鉄所などは？調べてないが。
そこそこの企業ならコージェネ等あらゆる手段で防衛するからそれなりの価格に収まる。
あまりにも馬鹿げた価格になれば一般家庭でも発電しますよ。
つまり努力、競争が起きて適正な電力価格になる、
企業から儲けられず一般家庭から大きく儲けてるのが是正される。
無策なら破たん、管財人の下で立て直すのが腐った社員には一番です。

[184: 匿名さん]

>183
常識がないから、淡々と事実を指摘するだけで脅しだという。
破綻した夕張市の現状はこれ。
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20121017/Shueishapn_20121017_147...

＞そこそこの企業ならコージェネ等あらゆる手段で防衛するからそれなりの価格に収まる。
常識がないからこんなことがいえる。
貴方はぜひ電力会社から一切電力を購入しないで済むだけの設備を自分で整えるべき。
それが貴方の目標である電力会社の破綻にもっともあなたが貢献できる方法。

なぁに、
＞つまり努力、競争が起きて適正な電力価格になる、
のだから貴方なら大丈夫だよ。

[185: 匿名さん]

ま、ここで特定の人が書かなければ打出の小槌になるなどと言う人より第三者に見てもらうのが目的だから、北海道電力の簡単に調べられる電源構成データを紹介。
http://www.hepco.co.jp/corporate/ele_power/equipment/stb_4.html

比較対象に、北海道電力と共に最も現在苦しい関西電力の電源構成データはこれ。
http://www.kepco.co.jp/corporate/info/policy/plan/2014/supply3.html

設備構成と発電電力量構成を見れば北海道電力にはほとんどLNG火力が無く、原発停止による不足電力は主に発電単価の高い石油火力に頼らざるを得ない現状がはっきりわかる。
それに対して関西電力は設備構成に占める原発の比率は北海道電力と同じでも、原発停止による不足電力は主に発電単価の安いLNG火力で賄っている。

参考までに、石油ショック以降石油発電所は建設が禁止されているから、かなり古く効率が悪い石油発電に頼らなければならない北海道電力が真っ先に音を上げるのは当然。

[186: 匿名さん]

＞184
自治体、会社にしろ破たんすれば当然、不利益を被る方が出る。
少なくするのが長の仕事。
甘い電力会社を野放しにすれば甘い汁を吸って逃げる不届きな社員も出る。
体力の有る時に破たんすれば被害者少なくて済む、貴方と一部の不良社員だけの合理化だけで済むかもしれない。

大丈夫ですよ方法は有りますよ、ただ自分だけ良ければの考えはしない。
電力自由化を北海道だけ早く実施するのが一番良いですね。

[187: 匿名さん]

＞185
かって石油危機で日本は混乱した。
一つのエネルギーに頼ってはいけないことを忘れた関電、九電、北電の経営者は怠慢なだけです。
目先の利益（自分の利益？）を貪ったつけです。
統括原価方式のメリットを生かさず長期的な設備投資を怠り、その失敗を顧客に負わせるのは筋違いです。
原発停止はきっかけです、膿を出すチャンスです。

[188: 入居済み住民さん]

北電の再値上げ申請に関して、政府が国民の声（パブリックコメント）を募集しています。

募集期間は8月1日から9月11日まで、インターネット環境があれば2000字までの意見を投稿できます。

↓こちらのホームページです。

北海道電力株式会社の電気料金値上げ認可申請等に係る「国民の声」の募集について（電子政府総合窓口イーガブ）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

前回の値上げは、被災者の方々のことも思い、我慢してきました。
しかい今回のオール電化利用者に対する仕打ちは、限度を超えており、怒りがこみ上げるほどです。

オール電化のみなさん、一緒に声を上げましょう。

[189: 匿名希望]

よし、書き込むぞ

[190: 匿名さん]

>186
残念ながら北海道と縁もゆかり無いし電力会社でもなく、太陽光のおかげで光熱費はただどころか毎年10万以上儲かっているので、対岸の火事。
客観的に色々調べた事実を書いているだけ。

>187
原発の設備構成比率が25％程度というのはベストミックスの結果としか見えないけど？
1991年以降震災まで電気代は下がり続けていたのは経営努力ではないというなら、上がり続けていた総括原価方式のガスは、無能どころの騒ぎじゃないね。

[191: 匿名さん]

＞190
話にならない、儲かってる、多くの方の浄財で成り立ってる事を忘れるな。
売電などせずに自家消費しろ、送電線も使用するな。

[192: 匿名さん]

八つ当たりはみっともなさすぎです

[193: 匿名わんわん]

>>188
人生で一番大きな買い物、マイホームを「電気は安いから！これからは電気の時代です」とオール電化をすすめ
た会社が、状況が悪くなると責任よりも自分たちの世の平均よりかなり高い収入をこれ以上下げない方が大事。
損失は道民からとればいい。腐ってます、北電。

[194: 匿名さん]

＞193
＞腐ってます、北電。
それを無責任に擁護する＞190はさらに腐ってます。

[195: 匿名さん]

無責任に擁護？
淡々と事実を可能な限りソースを付けて述べただけだから、納得できなければ論理的に反論すれば済む。
感情的な対応は、第三者から見れば論理的な反論ができなかったと認識されるのが落ちだよ。

少なくても俺には、言い負かされても黙っていられなかっただけにしか見えない。

[196: 匿名さん]

＞195
今度は自分の擁護の「なりすましさん」ですか？
仕事か知りませんがご苦労様です。

[197: 匿名さん]

原子力の安全性について、さまざまな啓蒙活動を続けてきた北海道電力。
その原資はわれわれが支払っている電気料金だ。
その使い道について、自らの体験をもとに疑問を呈する投書が寄せられた。
以下要旨。
原文は実名。

http://www.zaikaisapporo.co.jp/kaibunsho/topics.php?mode=list&month=20...

[198: 匿名さん]

>196
俺は>190かつ>195だが、成り済まして擁護してるように見えた理由が理解出来ない。
もしかしたら自分がするなら相手もしているに違いない！と思い込んだのかな？
個人的には、自分が仕事で電力会社を叩いているから相手も仕事で擁護しているに違いない！と思い込みたいようにも見える。

[199: 匿名さん]

＞197
＞さまざまな啓蒙活動を続けてきた北海道電力。
統括原価方式ですから金を無駄に多く使って原価を増やすと利益を増やせる仕組みです。
必死に北電を擁護してる輩も甘い汁を吸ったお仲間か？

[200: 通りすがりさん]

北電を擁護っぽい意見があると、
とにかく説得力のない批判するはどうかと。

原発はとにかく反対！の意見もわかりますが、
代替えエネルギーのめどがつくまでは、
新しめの泊原発は稼働させても仕方ないのでは？
いづれは原発全廃の方向だとしても。

安全な原発廃棄物処理方法が早く開発されると良いのですがね。

[203: 匿名さん]

そんなやつ居るのか？

客観的な事実を適切に伝えるということを行っているようだから、あり得るかな。

[204: 匿名希望]

202さん、
爆弾発言！

[205: 匿名さん]

>202
本当に実在していれば、TV局からの取材が殺到だね。
儲かるかもよ。

[206: 匿名さん]

ここ専門はいない、宣伝、原発推進の担当者は存在する、企業としては常識。
今回の事故で地元で推進者からの甘い汁を飲んだ方は肩身の狭い思いをしてる。
自業自得だが表だって文句も言えない、多くの悲劇が生まれてる。
＞203
＞客観的な事実を適切に伝える
もっともらしいですが曲者ですね、都合の悪い事実も適切に伝えてください。
都合の良い事実だけを伝えて洗脳していきますから、悪質です、俺俺詐欺より巧妙なやり方です？

[207: 匿名さん]

>206
自分は>203ではないが>190で
＞客観的に色々調べた事実を書いているだけ。
と書いたのは自分だから説明しておくと、電力会社に不都合な情報は合理的なものも非合理的なものも溢れており、非合理的な主張に対して反論しているから

＞都合の良い事実だけ
に見えるだけだよ？

多少偏っている程度なら、電力会社に不都合な情報でも反論してない。
本来赤字になるはずがない代りに様々な義務を負わされているのに、義務はそのまま無理な原価計算を押し付けられて値上げ巾を申請より圧縮され、平均年棒が新聞情報では19％カットされても結果的に赤字を垂れ流すことになった挙句、債務超過の危機に陥って仕方なく再値上げを申請しているのに、総括原価方式が！！暴利をむさぼって！！！って、論理矛盾に気付かないような荒唐無稽な主張や、原発は動かすな！電気料金も上げるな！！と言うような打出の小槌が無ければ論理的に不可能な主張に、淡々と事実を挙げて反論しているだけ。

だから原発を再稼働すべきだ、などとは一度も自分は言っていない。

[209: 匿名さん]

＞207
＞赤字になるはずがない代りに様々な義務を負わされている・・・総括原価方式。
石油ショックの教訓は？
原発が止まって他電力より大幅に赤字です、値上げしますとはお子ちゃまですか？
そのようにならないように長期的視野に立って計画するのが総括原価方式ではないの？
経営を失敗しただけでないの？
原価が上がったから値上げしますが総括原価方式ですか、貴方と不良社員を首にするため早く破たんして下さい。

[210: 匿名さん]

電力会社を擁護してるのって、
あちこちのオール電化関連スレで追い払われている輩でしょ。
とくにマンション関連とバトル板でいじめられているから、ここに避難してきた人ですよ。

[211: 匿名さん]

北電設備の新しい順。
2009年原子力
2002年石炭
1998年重油（なんで？）
1991年原子力
1989年原子力
1985年石炭
ＬＮＧはなし、リスク回避する気はなし、原子力頼り。
使い勝手が良く安いＬＮＧがないのは驚き。
経営の失敗は明らかですね。

[212: 匿名さん]

ふむふむ、>206の投稿時間13:50:52、>207の投稿時間14:40:35、そして>208の投稿時間15:08:26と言うことは、
＞レスポンスが早い、仕事ですね、ご苦労様です。

自分が仕事だからつい他人も仕事だと言う考えが浮かぶとしか思えないんだけど。

>209
石油ショックの教訓により、ベストバランスを目指して電源構成を
http://www.hepco.co.jp/corporate/ele_power/equipment/stb_4.html
とした訳でしょ？
http://www.hepco.co.jp/corporate/ele_power/equipment/stb_1.html
を見れば、平成に入ってからの電源設備強化は原子力2,070,000kW、水力57,000kW、石炭700,000kW、重油（正確にはオリマルジョンという新燃料＋重油）350,000kWで、ちょっと水力が薄いけど原発・水力・石炭・石油で4分割されているよ。

>211
重油（石油火力）は新規建設が禁じられているけど、新燃料との混合だから実験的な意味があったと思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E5%86%85%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%8...
発電単価の安い原子力と石炭を増設するだけで北海道の需要増と設備更新の大半を賄えてしまったから、LNG火力を作る需要の余地が少なかったのではないかな。
結果論として原発比重が高すぎることになったとはいえ3号がH21年の稼働なんだから、読み切れなかったと批判するのは簡単だけど、個人的には神様じゃない以上妥当な計画に見えるよ。

[213: 匿名]

本社の公用車！黒塗りレ〇サス２台を軽自動車にして、余計な経費を削減した後に値上げ申請すべきぢゃないかな？

[214: 匿名さん]

運転手は解雇して、その都度タクシー呼べばいい。

社員の年収は破綻企業らしく年齢ⅹ9倍くらいにしないとね。

[215: 周辺住民さん]

ちょっと計算してみたけど、こりゃあスゴイ値上げだね。
特に、オール電化住宅は、影響甚大です。
誰かが言っていた詐欺だというのも分かる。
畜暖ドリーム８がひどい。
ホットタイム２２の方がまだマシか。

[220: 匿名希望]

北電に貢献してきたオール電化住宅に対して、なんてひどい仕打ち…
社長は、オール電化住宅一軒一軒あやまりにきなさいよ(*_*;

[222: 周辺住民さん]

私も含めオール電化ユーザーは電気会社にだまされたという思いが強い．
詐欺にあったようなものだと思う．
つまり夜間電力を大量に使うオール電化ユーザーが邪魔になったのでしょう．
これからこんなに高く値上げするのであれば，せめてガスに切り替える実費を負担してほしい．
100万ずつかかったって，これから何十年も夜間電気使われるまくるよりよいと思うのだが。

[223: 匿名希望]

自己責任？　北電の責任でしょ(*_*;
上のかたがおしゃられているように、ガスや灯油に切り替えるお金の補助金案、賛成です。
無理でしょうけどね〃
灯油ファンヒーター代くらい出してくれないかしら、22ロングやめて灯油ファンヒーターにしたら
かなり安くなったと言っていたご近所さんがいるので。

[224: 匿名さん]

北ガスや灯油も価格上がってるけど？
石油石炭税の事を知らないんじゃない？

「かなり」安くなったなら、具体的に示さないと。クレーマーさん♪

[225: 匿名さん]

それと、化石燃料バンバン燃やすあんたらのせいで、地球温暖化がすすみ、今までに経験したことがないゲリラ豪雨や竜巻が起きるんだよ。

早く原発動かして、ヒートポンプに切り替えて、少しでも温暖化を食い止めなきゃ。

[229: 匿名さん]

>222
> ガスに切り替える実費を負担してほしい． 100万ずつ

その費用の原資はだれが負担する？
赤字企業の赤字が膨らめば、それはさらなる電気料金の値上げにつながる。
すべての電力消費者が負担することになるが、オール電化ではない消費者が納得できる施策なのか？

どうも、自分のことしか見えていない感じがすごく強い。

[230: 匿名希望]

詐欺なのでは？　という意見、検索すると結構でてきますよね。
オール電化のお宅は、みんな困ってます。

[231: 匿名さん]

オール電化設備の初期費用どのくらいかかりました？

[232: 周辺住民さん]

オール電化住宅で20年も暮らしていれば、十分もとは取れたと思う。
悲惨なのは、東日本大震災直前にオール電化住宅を建てた方。

> ガスや灯油に切り替えるお金の補助金案

と言いたい気持ちは分かる。

[233: 匿名希望]

不利益事実の不告知として、消費者契約法に違反してませんか？
せめてせめて、一般家庭と同じ上げ幅にしてほしい。
申請が通っちゃうことになれば、我が家の冬は地獄です。
夜間電力が安いというのが、オール電化の売りでもある、これではオール電化の意味がないです。

[234: 匿名さん]

> オール電化のお宅は、みんな困ってます。
それに関しては、本当にその通りでとても困っていることは間違いない。

しかし、今回の値上げに関するすべての責任を北海道電力に求めるのはちょっと無理がある。
ましてや
> 詐欺
呼ばわりは、人としてどうなのかと思う。

現時点で電力料金の値上げを防ぐ即効性のある方法は、泊原発再稼働。

再稼働もダメ、値上げもダメ、で北海道電力は困ってしまっている。

[235: 匿名さん]

>>233
どこが不告知だ？
新聞、テレビをはじめ、ホームページでも詳細な情報が公表されてますが。
電気料金審査専門委員会も、不告知だとは評価していませんが。

[237: 匿名希望]

オール電化契約の際に、泊が止まったら電気代が上がるかもと言われていないな、と思ったものですから。
お得に電気が使えますよってのが売りだったでしょ。

[238: 匿名さん]

メーカーにも問題が、あると思う。
未だに、灯油より1/5になるとか、ウソっぱちをならべてる

[239: 匿名さん]

2007年の北電公式サイトです。
「原発が長期間停止した場合には、割高になります」とは書かれていません。

[240: 匿名さん]

>>234
だから、まずは、社員のボーナスを0にしろと言っているのだが・・
札幌でも家族4人で400万あれば生活できるだろ。

何でアウディやレクサス乗ってるんだよ！！
ふざけんな！

[241: 匿名希望]

>>239
やっぱり書いてないですよね。ありがとうございます。
北電のほうこそ、人として、企業としてどうなの？と思ってしまいます。
何度もいいますが、せめて一般家庭と同じ上げ幅にしていただきたいです。
給料下げずに自分達の生活は守り、私たちオール電化の世帯の生活はどうでもいい感じですかね。
役員報酬、1800万って・・・。赤字なのに、よくもらえますね。
もうその感覚がわかりません。

[242: 匿名さん]

> 何でアウディやレクサス乗ってるんだよ！！
> ふざけんな！

僻み？もしかしたら、その程度の車すら買えないの？
文書から見て、分析力や判断力が不十分なことは明白だから仕事の能力もそれなりということなのか。

私は北海道電力勤務ではなくそもそもその管内には在住しておりません。

[243: 匿名さん]

北陸に引っ越せば、電気代安いよ～（＾＿＾ｖ

[245: 匿名さん]

>244
皆が自分と同じような状況だとは考えない方がよいと思うよ。

[246: 匿名希望]

＞＞242
あなたは、オール電化に住んでいる人の気持ちがわからないようですね。
北電擁護スレでも作って、そこで活躍したらどうですか？　あなたは、北電のこと、原発こと、よく勉強されていますが、
どんなに書き込んでも誰も納得されていないでしょ、そろそろ気づいてくださいね。
あまりの値上げ幅のすごさに、怒りが先に出てしまうのは仕方ないです。
ちなみに、我が家は、アウディ、レクサス以下の車です。貧乏ですみません。

[247: 匿名さん]

＞242
火に油の言葉を知ってるよね？

[248: 匿名さん]

> あまりの値上げ幅のすごさに、怒りが先に出てしまうのは仕方ないです。
気持ちは分かるが、ただ怒りを爆発させて書きなぐった文章では

> どんなに書き込んでも誰も納得されていない
のですよ。
だから、次々と事実認識に関する指摘（人によっては北海道電力の擁護に見えるらしい）が書き込まれる。

そもそも、北海道電力の社員に八つ当たりをしたとして何か問題が解決するの？
たとえ給与条件をより下げたとしても、巨額の燃料費増加の前には焼け石に水であることはすでに書かれている。

感情論では企業の運営は無理なんですよ。冷静に現実的な判断をしていかなければ、企業そのものの存続ができなくなる。
もし、電力会社が存続できなくなったら、困るのは誰？
もし、待遇が極端に悪くなったら優秀な社員の多くは辞めてしまう、それにより困るのは誰？
もし、国営化したら潰れないが赤字が無くなるわけではない。赤字は税金で補填。負担先は誰？
もし、金額値上げでは無くて割合による値上げでオール電化の値上げ金額を減らしたとしたらあなたは納得できるの？逆に他の人は？

現状の赤字を即効で大幅に削減できる方法があれば、誰しもが採用したいと考えているがそんな魔法みたいなものは見つかっていないのが現状。

[249: 匿名希望]

焼石に水でも給与条件をさげなければ、納得はえられないと言うことです。
痛みを分け合うのも必要かと思うのです。
そもそも年収平均650万ということは、700,800の社員もいるということですよね。
赤字ならありえない、と思うのは私だけじゃないはずです。ここまで傲慢だと
一度、破たんさせるのも手かもしれません。
それで電気代が上がるのなら仕方ないとすら思ってしまう私って・・・。
ちょっと悲しいけど、結構限界です。

[250: 匿名さん]

＞249
賛成。
破たんさせないと、甘えはなくならない、努力もしない、また値上げすれば良いと甘える。
破たんが長期的視野から正解、銀行も禊をした、電力の禊は北電から。
＞248は即退職すること、得するのでは？