北海道電力広報部によると、今回の値上げについて、「公平性を確保するため、１kwh当たりの値上げ幅をほぼ同額にした」と説明しています。
ところが、オール電化世帯の方が電気使用量が多いため、その影響は非常に大きいです。
それだけでなく、様々な割引が縮小されています。
既に値上げしている、東京電力、関西電力も同様のやり方でしたが、暖房需要の少なさからか、大きな問題にはなってはいないようです。
暖房を電気に頼る寒冷地のオール電化は、電気料金値上げの影響をもろに受けます。
皆さん、どう思われますか？
また、何かよい対策があれば、お願いします。
[スレ作成日時]2013-05-13 20:03:34
注文住宅のオンライン相談
ほくでんオール電化値上げの問題について
| No.101 |
by 匿名さん 2013-09-25 10:01:11
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六ヶ所村ももんじゅも実現の目処も建たないクズ施設を動くように見せかけて、核燃料処理という最も金のかかる部分を細々とした税金でコスト負担を先送りして安いと誤魔化しているだけ。
99みたいな目先の利益ばかり追いかける連中のツケだな。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
ガスも同じように値上がって来てるに、何で電気しか上がってないような書き方するんだろう。
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| No.103 |
ヒント：スレタイ
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| No.104 |
それは分かってるんだけど、電気料金が値上がってるから可哀想みたいな書き込み。
ガスも同じように値上がってるから可哀想でもない、またはガス併用家庭と同じように可哀想でしょ。 |
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| No.105 |
安いシュールガスが手に入って、ガス料金が下がっても、電気料金は下がらないだろう。
電力会社はガスだけで発電しているわけではないのと、発電原価が安くなった分だけ、 太陽光発電の固定買取価格の差額が大きくなって、「再エネ発電賦課金等」の金額が増える。 石油やガスが要らない原発を再開するしかない。 原発なんか発電せず止めていても金食い虫だし、 事故や災害で発熱する核燃料を冷却できなくなったら、 福島の二の舞。リスクは大して変わらないのに。 |
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| No.106 |
原発再稼働しても値上げされる前の価格には戻らないよ！！ 甘いなオマエラ |
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| No.107 |
原発が再稼動しても、震災前よりは高いだろうね。
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g60627a06j.pdf ただし、ここの最終ページを見れば分かるとおり、電気はガスより技術の発達により値段が下がる傾向があるので、10年スパンで見れば徐々に下がるよ。 |
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| No.108 |
オール電化の普及でガスを使わない家庭が年々増加してるので
利益の殆どを一般家庭から得ていることや古いガス管の交換等のメンテナンス費用の ガスユーザー1家庭当たりの負担が増えつづける事を考えるとガスは上昇傾向ですね。 |
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| No.109 |
しかし、工期が数年に及ぶような安全対策を規制委が求めれば早期再稼働は困難になる。
値上げを回避させるために規制委が審査を甘くするとは考えにくく、会見での発言は「値上げ予告」の意味合いが強そうだ http://www.hokuyonp.com/2013/11/01/ |
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| No.110 |
去年より電気使用量を３分の１削減できたのに去年とあまり変わらない金額でした。
節電した喜びがわきません。 皆さんはどうですか？ |
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| No.111 |
1月の電気料金を算出しました。
昨年：2096kW 32,004円 今年：1758kW 34,123円 昼、ピーク、深夜のそれぞれの電力を15％以上節電したのに料金が上がってしまいました。 泊原発３基が再稼働することを前提に値段を上げていますから、今後値段が下がるためには円安しかないでしょうけど、円安になると他の生活支出が増えると思いますから我慢するしかないと思いました。 |
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| No.112 |
聞くところによると、多数のメガソーラー、風力発電の計画はあるが電力会社側が送電網を貸さない、或いは整備しないことで工事も進められないとか…
こういう事こそ自治体長や議員団の出番じゃないのかね？ |
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| No.113 |
私の知るメガソーラーは安平町に建設が決まっています（Ｓバンク・Ｍ井物産）。
ここの電気は北電の送電線を利用することになっているようです。 問題になってくるのは維持管理だと思います。 泊が再稼働した場合、泊原発・厚真火力・京極ダム水力で十分電力は足りることになりますから、建設中のメガソーラーの維持管理費の大小によっては、メガソーラーは使われなくなる可能性があると思います。 北海道で電力が不足するのは冬ですから、冬に弱いメガソーラーを取るか、円高で燃料費が高騰する厚真火力を利用するのか、企業側の選択が分れると思います。 もし、企業側がメガソーラーを捨てるのであれば、その時は地元自治体が買い取って周辺の自治体へ売電することも考えることになると思います。 |
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| No.114 |
「右斜め45度」さん。ちょっと質問です。
№111で、値段(おそらく電力料金)が下がるためには円安しかない、№113では、円高で燃料費が高騰する……と書かれていますが、なぜ円安だと電力料金がさがる/円高だと燃料費が高騰するのでしょうか。 最近は円安傾向が続いて、輸入品の価格が上がったままですよね。発電燃料のかなりの割合は輸入に頼っていると思うのですが、そうだとすると、逆だと思っていたのですが……。 つまり、円安→輸入燃料(天然ガスや石炭)の価格上昇→電力料金上昇の可能性、円高→輸入燃料価格下落→電力料金下落の可能性、と思っていました。 |
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| No.115 |
>>円高で燃料費が高騰する
明らかに逆ですね、円高だと石油などの輸入品は安く調達することができます。 アベノミクスは円安誘導により輸出企業にはプラスですが輸入品のコストが上がり庶民にはマイナスです。 輸出が多いトヨタなどの自動車業界はアベノミクスにより棚ボタによる利益は計り知れないので多少の収入アップなど痛くもかゆくもありません。 その反面、全ての国民は原発の停止＋高い燃料費による電力、ガス料金の値上げによるしわ寄せを食らっています(T_T) 経済って結局プラス、マイナスがどこかで発生し現在は全国民が輸出企業などに少しずつ施しをしているようなものです。 |
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| No.116 |
輸出「額」は当たり前だが、安倍政権誕生の頃の2012年秋80円前後だった時期と比べて円が25%ほど円安になっているので増えている。
しかし実の所、円安で期待された自動車や機械等製造業は日本企業といえども、既に生産拠点は人件費の安い海外にシフトしている事もあり、輸出「量」は大して増えていないのである。 今後も生産拠点の国内回帰が進まなければ、円安で好景気は短期的に輸出系大企業の業績を良くしただけで終わってしまうのは明白。 実態の伴う「第三の矢」とやら期待されます。 |
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| No.117 |
すみません。
ご指摘の通り逆でした。 円安傾向になりつつありますから燃料費は高騰するため火力発電が不利になります。 |
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| No.118 |
原子力規制委員会は、北海道電力の泊原子力発電所３号機の再稼働に向けた審査会合を開き、事故時に原子炉格納容器内を冷却する「格納容器スプレー」の配管が１本では新基準を満たさないと指摘。
事実以上の審査不合格を言い渡した。 http://www.hokuyonp.com/2014/02/06/ |
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| No.119 |
この度の北電の値上げで我が家も同じように、使用電力をかなり節約したにも関わらず料金は前年とさほど変わらずで、暖房期間が長い北海道は大変な問題だと痛感しました。我が家はオール電化住宅ですが暖房料金と生活の電気料金、２つに分けて電気料金を支払うシステムです。暖房料金は毎年11月〜４月の半年間が北電との暖房契約期間です。
しかし、自己の認識不足も反省しましたが、電気料金の値上げを考え 11月になっても電気暖房はOFFのまま使わず、代わりに灯油ファンヒーターで生活をしていましたら11月の電気暖房の使用料が０となっているのに請求が4259円でした。 すぐに翌日 北電に「全く未使用なのに何かの間違いでは？」と問い合わせんしたところ、オール電化住宅は電気暖房を使わなく ても暖房期間(11月〜４月)の半年間は毎月4259円を支払っていただく、という説明でした。 でも、５月〜10月までは同じ状態で暖房請求は０なのになぜ電源さえも入れていないのに半年間で２万５千円もの金額を払わなければならないのか とても理不尽に思いましたし 北電の独占企業による特権なのか‥ １世帯から１冬約２万５千円もオール電化住宅を購入したというだけで徴収されていることは皆さん御存知でしたか？ 自分の認識不足の反省と合わせて１日も早く電力会社の自由化を願うばかりです。 原発を無くす為の電気料金値上げはやむを得ない事だと自負していましたが、これは少し違う気がしています。 |
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| No.120 |
>>119
それはホットタイムロングのことを言ってると思うけど、 最低使用期間が3ヶ月のホットタイムや ホットタイムエコにしておけば良かったのでは？ 携帯の年間契約と同じで、最低使用期間を決めるかわりに 料金を安くするという契約ですからね… 家を購入したときに契約したのは自分ですよね？ まさか他人任せですか？ 自分の無知を棚に上げて逆ギレはどうかと思うけど。 |
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| No.121 |
シェールガスは採掘時にものっそい土壌汚染を起こす。
シェールガスが採れるのは海外だから、海外の汚染事情なんて知らん顔で、ほくでんはもっと安いガス発電に切り替えろ！ってゆーのはどうかと思う。 |
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| No.122 |
前回の２倍超の値上げ幅だとすると、標準的なドリーム８は、３６．５％の値上げとなり、昨年９月の値上げ前と比較すると、月額約１万３千円（約６０％）の値上げとなる。
http://www.hokuyonp.com/2014/07/29/ |
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| No.123 |
そんなにも上がるなんてどうしよう、ホットタイム22ロング解約して、灯油ストーブのほうがいいのかな。
実は昨年、使っていないパネルヒーターもあるので、ホットタイムの方の契約アンペアを下げることができるのか北電に問い合わせてみたところ、使っていないパネルヒーターを配線ごとはずし、その外した業者からの連絡で初めて、アンペアを下げることができるといわれました． オール電化の節電対策はほんと厳しいですね。 ドリーム8は契約アンペア60ですが、それ以下に下げても基本料金は変わらないといわれるし 、泣き寝入りですね。 |
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| No.124 |
再度の電気料金値上げは家計に非常に厳しいです。
会社の採算が合わないからといって、安易に電気料金を再値上げするというのはいかがなものでしょうか？ 一般の民間会社であれば、社員の給与削減、リストラ、会社財産売却等の対策がとられるのではないでしょうか？ |
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| No.125 |
やはり値上げ幅に驚きをかくせません。
家計へのダメージを少しでも減らしたい。どなたかいいアイデアありませんか。 |
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| No.126 |
オール電化住宅は、北電が「都市ガスより低コスト」と広告することで普及させてきた経緯があり、利用者からの反発が予想される。
普及に協力したハウスメーカーが「値上げぶんの一部を補てん」する動きもない。 http://www.hokuyonp.com/2014/08/01/ 
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| No.127 |
今から、２０年前、オール電化を選択したらバラ色のようなこと言ってたことを思うと、ここに来て詐欺にあったような気がする、住宅メーカーの指定は共犯であると思います。
オール電化をやめることができたら、リフォームしてみたい！！！ 住宅メーカーさんなっとかしてよ？？？？ |
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| No.128 |
20年前から使っているのだったら今までバラ色だったろうに。
20年間削減できた光熱費で、ガス併用にリフォームすればよいのでは？ |
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| No.129 |
北電社員の給与削減,徹底的にすべきです。でないと理解を得られません。
今回はそれを盛り込んでないらしいので、ズルいわ、北電さん。 こんな値上げ幅ありえません、詐欺みたい。 |
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| No.130 |
北電はかつてオール電化住宅の普及のため、
オール電化住宅をたくさん販売したＨＭに 報奨金を渡していたという噂である。 真偽のほどは不明だが、北電とＨＭはぐるになって オール電化住宅を増やしてきたことは事実である。 北電とオール電化住宅の普及に加担してきたＨＭ の罪は重いと言わざるを得ない。もちろんそれを選択した 施主も悪いのだが、北電と関与したＨＭは、オール電化住宅に 住んでいる人に値上げ分の一部を負担するべきであると思う。 |
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| No.131 |
とりあえず社員の給料を半額にして、ボーナスを0にする。
話はそれから。 |
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| No.132 |
前回の値上げで
かなり節電したので もうこれ以上 節電できるところが無いっすよ～。 今冬が不安でならない。 餓死する人が続出しそう。 |
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| No.133 |
エコキュートにしたら安くなるみたいだよ
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| No.134 |
もちろん、ボーナスはとっくに0じゃないの？
そうじゃなくて値上げなんて許されるわけない。 暴動がおきますよ。 |
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| No.135 |
北電社員のボーナスは０になんかなってないし、
給与もそんなに減っていない。 その辺の民間より、あいかわらずかなり多くもらってるよ。 役員報酬もけずられず、会社財産処分もあまりされてない。 大多数のリストラもされない。 退職者の企業年金もかなり多いまま。 おそらく待遇は変わらない。 電気代をすぐに下げるには、今のところ泊容認しかない。 （泊を動かしても、電気料金は下げないという噂もある） 送電分離は遠い未来だし。 暴動で変わるなら良いんですがね。 |
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| No.136 |
我が家も前回の値上げでは仕方ないと思い、節電にはげみました。
その成果が出て、北電の試算よりも低く抑えることができたけど、今回は無理！ 値上げ分がもろ金額に反映されてしまいます。 だってもう、削る電気ありません。 |
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| No.137 |
北電はお役所なのでしょうか？
各家庭、企業に当然の如く電気料金負担を強いて自分達の身は削らないのでしょうか？ まだ年功序列、終身雇用も存在しているんですかね？ しっかり企業として、あらゆる角度から値上げに関する議論はされているのでしょうか？ 疑問です |
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| No.138 |
身を削らず、
かかった費用を上乗せするだけだから、 安くなるはずもない。 ある意味、お役所よりたちが悪い。 |
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| No.139 |
北海道電力が、札幌市中央区のすすきのに約５００坪の土地を取得していたことが分かった。
南６条西１丁目の競輪場外車券売場「サテライト札幌」の隣接地で現在は駐車場として利用されている。 http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/7588/ |
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| No.140 |
まあ、反原発さんが望む姿になった結果ですから。
泊再稼働反対→火力主体→燃料費増 →電気料金値上げ→再生可能エネルギー増→賦課金増→CO2排出量増→地球温暖化→異常気象 ちなみに、ほくでん社員の人件費に食いついても、燃料費の赤字が2000億だからね。人件費削減のレベルじゃないし。泊が再稼働したら下がる電気料金が下がる制度だし。もう1年の我慢。 |
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| No.141 |
それと、139が書いてる記事、資産を売却してる事実は無視かな？
ほくでん、結構な土地や建物、ファクトリーの料理教室を手放してるよ。 ほくでん発表も客観的に見ないと、ね。 |
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| No.143 |
142
あなたこそ、感情ばかり先行して、物事を冷静に考えた方が良いですよ？ 関係者じゃなくても、「事実」を見ればわかります。プレス発表の資料に人件費削減の内容もしっかり書いています。 |
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| No.144 |
北海道電力の有価証券報告書より
平均年間給与(円) 平成23年度 24年度 25年度 7,975,094 7,779,785 6,864,543 |
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| No.145 |
平均年収もっと下げてもいいですね。
まだまだもらいすぎですよ、赤字なんですから。あと一年の我慢でしょ。 |
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| No.146 |
北海道の平均年収から見ると、まだ高い部類であることは確か。
ただすでに15％近く下がっている。これ以上あまり急に下げると北電の社員にも家族やその生活があるから人材流出に繋がって、電力の安定供給が危うくなる可能性もある。 このあたりは通常の民間企業とは性質の違うところもあり、適当な落としどころを探さなければならない。 それに本来は総括原価方式で赤字になるはずはないのに、政治的に採算割れの電力料金で供給させられているという事情も考慮する余地がある。 |
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| No.147 |
北電社員は、電気代が無料ってほんとでしょうか。
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| No.148 |
北海道から出たらいいやん。
みんなで出たら北海道の電気代下げよるやろ。 それから戻ればいいやん。 |
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| No.149 |
二回の値上げで、実質60パーセントの値上げになるオール電化住宅、払えなくなるお宅もでてきますね。
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| No.150 |
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| No.151 |
年間16万増にもなるのだったらオール電化やめて
灯油方式の給湯、暖房の方がマジでいい？ |
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| No.152 |
電力供給の会社に競合会社がないため原価意識、利益意識が希薄なのでしょうか？
一般企業は競合会社ひしめく中で価格競争し、利益確保するために原価見直し、人件費削減、資産償却なども行い、企業努力を行っていると思います。 企業利益が上げられないのであれば、人件費削減、資産償却等も当然ではないでしょうか？ 利益を捻出して平均年収が高額ということであれば納得できますが、利益がでず、電気料金値上げ、平均年収が高額ということは理解しがたい状況ではないでしょうか？ |
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| No.153 |
巨額の燃料費相手では、人件費削減や資産償却等など焼け石に水に等しいのが現実。
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| No.154 |
北海道の田舎も都市部も同じ電気料金。競争する社会だが、電力会社は安定供給の義務もあるから、＞152のような考えにはならないと思うけど。
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| No.155 |
北陸電力が値上げかと思った。
まぎらわしいからスレタイくらい正式名称で北海道電力としたらよかったね |
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| No.156 |
>152
http://www.cao.go.jp/consumer/history/02/kabusoshiki/kokyoryokin/doc/0... 北海道だけではなく全国レベルの話ではあるが、公共料金の内下がっているのは通信と電気、上がっているのは特に水道とガス。 競合会社がないため原価意識、利益意識が希薄でも下がり続けるとは思えないけど。 |
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| No.157 |
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| No.158 |
確かに、中期的には電気料金は下がってきたのが実績。
震災という特殊事情によって大幅な値上げをせざる得ない状況になっているが、そこだけをとらえて集中的に非難することが果たして適切なのかどうかは今一度よく考えるべきだと思う。 |
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| No.159 |
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| No.160 |
所有不動産は一つなのでしょうか？
大企業であれば不動産を多数所有していたりしませんか？ 企業が電気料金値上げをする前に色々な対策をとって利益が出ないということであれば値上げやむなしと思います。 具体的コスト削減対策を多数とっているのであれば情報を公開してほしいですね。 北海道民は北海道電力以外から電気を購入することができないわけですし。 |
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| No.161 |
批判は自由だけど、自分に都合が悪いところも総括原価方式であることを理解すべきだと思うよ。
人件費にしても不動産資産にしても、理由をきちんと行政に納得させなければ料金値上げを認めてもらえないのに、いつ稼働するかわからない原発が稼働すると言う前提でなければ、値上げを認め無かった。 原発再稼働が遅れればそれだけ収支を圧迫するのに、それを自助努力で何とかしろと言われている。 今どこの電力も内部留保をほぼ食いつぶし、いつ債務超過に転落してもおかしくない。 そこで例えば大幅な評価損の出る不動産を売却すれば一気に債務超過になり、資金調達コストが大幅に跳ね上がってしまうので、より電気料金を上げなければならなくなる。 一般人よりも詳細な資料を時間をかけて精査している役人が値上げを認可した以上、多少の取りこぼしはあったとしても大勢に影響が出るような打出の小槌は無いよ。 |
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| No.162 |
> 北海道民は北海道電力以外から電気を購入することができないわけですし。
「通常の民間企業と同一視」するのであれば、売り手と買い手の価格に折り合いがつかなければその取引は成立しないのと同様に、電力料金に納得できなければ買わない自由も与えられていると考えるべき。 これだけ値上げになってもまだ自家発電や他の方法よりは安いから北海道電力から買っているのでは？ |
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| No.163 |
平成24年12月に、ススキノの土地を購入する必要があったのか疑問。
経営幹部に還流していないか、調査が必要です。 
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| No.164 |
すすきのにある変電所の建替用地じゃないの？
北5西17も変電所用地と聞いたからね。 |
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| No.165 |
> 経営幹部に還流していないか、調査が必要です。
もし調査で還流していたことが発覚したとして、今回の値上げにどの程度影響するのか？ そもそも還流していた場合は、値上げ問題ではなくて、刑事罰の対象という話になってくる。 自分が値上げに納得できないからと言って、有価証券報告書すらろくに読まずに、思いついただけの重箱の隅を突いたり、あちこちに八つ当たりしているようにしか見えない。 とてもみっともない。 |
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| No.166 |
あらためてwikipediaで北海道電力の発電施設を見たけど、これだと原発止まると燃料費掛かるな。
原発依存度が高い上に、LNGの比率が低い。 原発止めている現状だと、石油火力の稼働を大幅に高めることになる。 コンバインドサイクルの発電所の建設計画は進めているけど 1号機 着工（予定） 2015年9月 営業運転開始（予定）2019年2月 とまだ着工すらしていない。 当面苦しい状況が続く。 |
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| No.167 |
総括原価方式だから節約したら利益が少なくなる。
宣伝とか無駄使いを増やして原価を上げた方が儲けが多くなる。 米国などと比べ相当高い電気を買わされてる。 |
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| No.168 |
統括原価方式には以下のようなメリットがあると言われている。
料金算定の根拠が比較的わかりやすい 事業者が過大な利益・損失を生じることがない 消費者が過大な料金の負担を負うことがない 安全性やサービス向上のため長期的な設備投資へのインセンティブが働く 将来の利益がある程度確約されるので、中長期的な経営計画を立てることができる 経営が安定することにより、金融機関より低金利での融資を受けることができる もちろんデメリットもある。 経営効率化へのインセンティブが働きにくい 等々 > 米国などと比べ相当高い電気を買わされてる。 そうかもしれないが、米国のような供給不足の大停電は発生していない。 そもそもエネルギーの自給率が全く違うから比較にならないところもある。 物事は総合的に判断するものだよ。 |
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| No.169 |
もうごちゃごちゃ難しい話はいらないです。
とにかく値上げは仕方ないんでしょ、でも末端の家庭は60パーセントの値上げに危機感を抱いてるわけなんです。 少しでも節約したいわけで・・・。 灯油ファンヒーターを使うとか、ホットタイムをやめるとか、何か対策考えてますか？ いい方法ありませんか？ |
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| No.170 |
しかも深夜電力料金は、二回の値上げで、70パーセントアップって・・・。
ありえるの、これ なんかやる気なくすわ |
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| No.171 |
不動産を売却すれば大幅な評価損の出て一気に債務超過になり、資金調達コストが大幅に跳ね上がって、より電気料金を上げなければならなくなるという話が出ていましたが、何故大幅評価損が出るような不動産を誰がどのような目的で買ったのでしょうか？
バブルの時代に購入した不動産でもないでしょうから。 |
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| No.172 |
電力は歴史が有るから、評価損の不動産は少ないと思われる。
利益が出たら税金で取られる。 評価損が出る、不良不動産を処分した方が欺ける。 |
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| No.173 | ||
| No.174 |
いやはや、北海道電力が今回の値上げの分を賄う可能性がある不動産等の可処分資産を持っていると思うのが不思議。
東京電力ですらあの程度なのに、北海道電力がそこまで金になる不動産を持っているとはとても考えられない。 |
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| No.175 |
とりあえず、ボーナスは0にする。
話しはそれから。 抗議デモ、苦情の電話、議員への圧力。 あらゆる手をつかって抗議していく。 |
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| No.176 |
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| No.177 |
金になる不動産を持っていないとか、給与引き下げても赤字は解消されないとかいいますが、
でもでもするべきでしょう！ 赤字でボーナスもらうなんておかしいでしょ。 |
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| No.178 |
年収は月給を大きく下げてボーナスを支給しても、月給の下げ幅を圧縮してボーナスを無くしても同じ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC24013_U3A420C1L41000/ 北海道電力の場合、昨年の値上げの段階で既に平均19％年収を減らしているね。 今回の値上げではどうなるかわからないが、すでに上場廃止の危機が視野に入ってきているから少なくとも経営陣の給与は減らすんじゃないかな。 20％カットって簡単に聞こえるけど、800万の年収が640万になるよ。 気分的に月給の下げ幅を圧縮してボーナスを無くす方がまし、と言う意見なら尊重する。 |
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| No.179 |
役人と同じ、自分達だけは別と甘い、都合の良いことだけ考えている。
自治体でも破たんする時代、破たんさせるのも手、親方日の丸の甘い人間は不要。 |
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| No.180 |
電力叩きも公務員叩きと同じで、自分は悪くない、全て他人が悪い。
例外を探し出してきては全体を叩く。 盛大に北海道電力を叩いて破綻させて、電気が来なくなっても他人が悪い。 常識的に考えて、原発は発電単価に占める燃料費率が小さいのが特徴で、停止中も必要な経費はほとんど減らないだけでなく余分に電力を消費するため、発電単価に占める燃料費率の高いガスに切り替えれば電気代が上がって当然。 調べたら北海道電力は比較的LNG火力の比率が低いので、発電単価が最も高い石油火力に頼らざるを得ない。 原発は動かすな、電気料金は上げるな、と主張するならどこかから打出の小槌を探してくるしかないよ。 |
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| No.181 |
＞180
本音が垣間見える。 ＞破綻させて、電気が来なくなっても他人が悪い。 脅しと他人のせいはどちらかな？ 破たんしても電気は来る。自治体も破たんしても業務は行う、会社も破たんしても事業は継続する、整理する事も有る。 打出の小槌は貴方が居なくなる事、血のにじむ努力をしてから能書きを垂れないと誰にも理解は得られない。 鉄は国家なりと鉄鋼会社が隆盛な時代、一番の上座は銀行、次は電力、３番目が鉄鋼と聞いた。 鉄鋼は凋落、銀行も禊をした、電力だけが腐ったままでないですか？膿を出すチャンスです。 |
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| No.182 |
>181
自治体が破たんしたら各種税やゴミ処理費が大幅に上がり、一部の学校が閉鎖されたりしたが？ そして公務員は半減し業務遅延が常態化、人口流出に拍車がかかって縮小均衡に向かっている。 既に債務超過が視野に入りこのまま経営環境が悪化すれば上場廃止がほぼ確定している北海道電力でも、電力会社が破たんすると当然自治体破綻とは比較にならないほど影響が大きいので、一時的に国有化し当然電気代は破たんさせない時より高騰等の対策が取られて、恐らく電気が来なくなることは無いだろう。 そして企業の脱出、人口流出、北海道の経済は数分の一に縮小均衡。 まぁ、それを地元の人が望むならやむを得ないね。 他の地域の人が口をはさむ筋合いではない。 |
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| No.183 |
＞182
再び脅しですか？ 最悪貴方が述べるような事になってもそれが正しい。 政治が無策ならいたし方ない。 大きな企業なら元々北電に頼ってはいないのでは、先ほどの製鉄所などは？調べてないが。 そこそこの企業ならコージェネ等あらゆる手段で防衛するからそれなりの価格に収まる。 あまりにも馬鹿げた価格になれば一般家庭でも発電しますよ。 つまり努力、競争が起きて適正な電力価格になる、 企業から儲けられず一般家庭から大きく儲けてるのが是正される。 無策なら破たん、管財人の下で立て直すのが腐った社員には一番です。 |
|
| No.184 |
>183
常識がないから、淡々と事実を指摘するだけで脅しだという。 破綻した夕張市の現状はこれ。 http://www.excite.co.jp/News/column_g/20121017/Shueishapn_20121017_147... ＞そこそこの企業ならコージェネ等あらゆる手段で防衛するからそれなりの価格に収まる。 常識がないからこんなことがいえる。 貴方はぜひ電力会社から一切電力を購入しないで済むだけの設備を自分で整えるべき。 それが貴方の目標である電力会社の破綻にもっともあなたが貢献できる方法。 なぁに、 ＞つまり努力、競争が起きて適正な電力価格になる、 のだから貴方なら大丈夫だよ。 |
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| No.185 |
ま、ここで特定の人が書かなければ打出の小槌になるなどと言う人より第三者に見てもらうのが目的だから、北海道電力の簡単に調べられる電源構成データを紹介。
http://www.hepco.co.jp/corporate/ele_power/equipment/stb_4.html 比較対象に、北海道電力と共に最も現在苦しい関西電力の電源構成データはこれ。 http://www.kepco.co.jp/corporate/info/policy/plan/2014/supply3.html 設備構成と発電電力量構成を見れば北海道電力にはほとんどLNG火力が無く、原発停止による不足電力は主に発電単価の高い石油火力に頼らざるを得ない現状がはっきりわかる。 それに対して関西電力は設備構成に占める原発の比率は北海道電力と同じでも、原発停止による不足電力は主に発電単価の安いLNG火力で賄っている。 参考までに、石油ショック以降石油発電所は建設が禁止されているから、かなり古く効率が悪い石油発電に頼らなければならない北海道電力が真っ先に音を上げるのは当然。 |
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| No.186 |
＞184
自治体、会社にしろ破たんすれば当然、不利益を被る方が出る。 少なくするのが長の仕事。 甘い電力会社を野放しにすれば甘い汁を吸って逃げる不届きな社員も出る。 体力の有る時に破たんすれば被害者少なくて済む、貴方と一部の不良社員だけの合理化だけで済むかもしれない。 大丈夫ですよ方法は有りますよ、ただ自分だけ良ければの考えはしない。 電力自由化を北海道だけ早く実施するのが一番良いですね。 |
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| No.187 |
＞185
かって石油危機で日本は混乱した。 一つのエネルギーに頼ってはいけないことを忘れた関電、九電、北電の経営者は怠慢なだけです。 目先の利益（自分の利益？）を貪ったつけです。 統括原価方式のメリットを生かさず長期的な設備投資を怠り、その失敗を顧客に負わせるのは筋違いです。 原発停止はきっかけです、膿を出すチャンスです。 |
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| No.188 |
北電の再値上げ申請に関して、政府が国民の声（パブリックコメント）を募集しています。
募集期間は8月1日から9月11日まで、インターネット環境があれば2000字までの意見を投稿できます。 ↓こちらのホームページです。 北海道電力株式会社の電気料金値上げ認可申請等に係る「国民の声」の募集について（電子政府総合窓口イーガブ） http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id... 前回の値上げは、被災者の方々のことも思い、我慢してきました。 しかい今回のオール電化利用者に対する仕打ちは、限度を超えており、怒りがこみ上げるほどです。 オール電化のみなさん、一緒に声を上げましょう。 |
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| No.189 |
よし、書き込むぞ
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| No.190 | ||
| No.191 |
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| No.192 |
八つ当たりはみっともなさすぎです
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| No.193 |
>>188
人生で一番大きな買い物、マイホームを「電気は安いから！これからは電気の時代です」とオール電化をすすめ た会社が、状況が悪くなると責任よりも自分たちの世の平均よりかなり高い収入をこれ以上下げない方が大事。 損失は道民からとればいい。腐ってます、北電。 |
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| No.194 | ||
| No.195 |
無責任に擁護？
淡々と事実を可能な限りソースを付けて述べただけだから、納得できなければ論理的に反論すれば済む。 感情的な対応は、第三者から見れば論理的な反論ができなかったと認識されるのが落ちだよ。 少なくても俺には、言い負かされても黙っていられなかっただけにしか見えない。 |
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| No.196 |
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| No.197 |
原子力の安全性について、さまざまな啓蒙活動を続けてきた北海道電力。
その原資はわれわれが支払っている電気料金だ。 その使い道について、自らの体験をもとに疑問を呈する投書が寄せられた。 以下要旨。 原文は実名。 http://www.zaikaisapporo.co.jp/kaibunsho/topics.php?mode=list&month=20... |
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| No.198 | ||
| No.199 |
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| No.200 |
北電を擁護っぽい意見があると、
とにかく説得力のない批判するはどうかと。 原発はとにかく反対！の意見もわかりますが、 代替えエネルギーのめどがつくまでは、 新しめの泊原発は稼働させても仕方ないのでは？ いづれは原発全廃の方向だとしても。 安全な原発廃棄物処理方法が早く開発されると良いのですがね。 |
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