ほくでんオール電化値上げの問題について

[入居済み住民さん]

北海道電力広報部によると、今回の値上げについて、「公平性を確保するため、１kwh当たりの値上げ幅をほぼ同額にした」と説明しています。
ところが、オール電化世帯の方が電気使用量が多いため、その影響は非常に大きいです。
それだけでなく、様々な割引が縮小されています。
既に値上げしている、東京電力、関西電力も同様のやり方でしたが、暖房需要の少なさからか、大きな問題にはなってはいないようです。
暖房を電気に頼る寒冷地のオール電化は、電気料金値上げの影響をもろに受けます。
皆さん、どう思われますか？
また、何かよい対策があれば、お願いします。

[1: 匿名さん]

対策：オール電化を選択しない。

[2: 山形市 吉田]

ウチもオール電化でこの冬はかなり寒かったのですが、窓に断熱シートを貼り、蓄熱暖房機の室温設定を１８度にしていました。部屋が乾燥していると寒く感じますが、加湿器で部屋を加湿してホットカーペットを併用することで１８度の設定でも寒く感じずに過ごすことができました。

あとは、太陽光発電装置を付けるという方法もありますが、今後売電単価が下がる恐れもあるのでリスクがありますね。それに雪国の場合は冬は売電収入があまり期待できませんから春から秋の間の売電収入で冬の暖房費を稼いでおくしかありませんが・・・。

今後も電気料金が上がりそうですが、ガスや灯油も上がるでしょうからガスや灯油価格の上昇と比べれば少しは気休めになるかもしれません。

[3: 札幌市 戸建]

　ドリーム８か、ドリーム８エコで契約しているのですよね。
　では、「選択約款」に当たりますので、
電気料金の値上げは、国の認可ではなく、
北電の判断のみで可能です。（国への届出のみで可能。）

　で、何か良い対策は、ということですが、
　北電がオール電化の値上げを決めるのであれば、
・一般家庭よりなぜ３倍も値上げになるのか、
その理由を詳細に納得いくまで北電に聞く。
（少なくとも、オール電化をPRしていた時と同程度まで説明して欲しいものです。）
・それでも、納得いかなければ、
「それはおかしい！」と声を上げる。
（同じ思いのオール電化住人も多いはず。）

　オール電化値上げの届出は９月１日を予定しており、
まだ、決定事項ではありません。

　まずは、納得いくまで理由を聞き、
それでもおかしいと思えば、
あきらめずに、みんなで「それはおかしい！」と声を上げれば良いのでは。

　↓こちらに詳しくありますので、ご参考までに。

　http://ameblo.jp/amogurei/

[4: 匿名さん]

ほくでんのＨＰの申請内容を見ただけでは、実際の料金がどれぐらい上がるか、分からないです。
http://www.hepco.co.jp/price_revise/home/option.html#DREAM8

[5: 匿名]

は？根本的に解決する方法があるだろう。

げんぱつ再開
原発再開

イヤなの？

[6: 匿名さん]

原発が再稼働すれば、料金が元に戻ると信じていいんでしょうかね。

[7: 入居済み住民さん]

ここで申請単価と現行単価との比較が出来ます。
http://www.hepco.co.jp/userate/price/simulation/index.html

今日、検針があって値上げに関するリーフレットが投函されていました。
オール電化契約の利用者には全く説明不足な内容ですね。
詳しく掛けないのも当然か。

[8: 匿名さん]

>>6
某反日国の出身者に買収されたマスコミに扇動されて
原発の再稼動に反対する連中がいるため、
火力発電に必要な石油やガスの輸入に
余計なコストがかかっていますね。

原発が再稼動できないことを大義名分にして料金を値上げするわけですから、
原発が再稼動したら、当然、元に戻るはずです。

[9: 匿名さん]

>>7
> ここで申請単価と現行単価との比較が出来ます。
> http://www.hepco.co.jp/userate/price/simulation/index.html
ありがとうございました。
恐る恐るですが、比較してみました。
なんと、年間７万近くの値上げになります。
> オール電化契約の利用者には全く説明不足な内容ですね。
> 詳しく掛けないのも当然か。
全くその通りかと・・・

[10: e戸建てファンさん]

そう原発動かせばいい。
そもそも停めてても、安全じゃないでしょ。核燃料入ったままなんだから。
どうせ危険なら、有効活用した方がいい。

[11: 匿名]

おぅぅ、マジ？
5だけど、だって滋賀原発なんてニュースで直下とか言ってたよ。
日本終わちゃうよ。

[12: ケーズ]

札幌在住
オール電化住宅です。

Ｎｏ、１０さんの意見に賛同します。


個人的には
安全な物にしてから原発は完全停止
且つ
原発に変わる発電を。
↑　都合よすぎる話かな。

実際にやるとなると、膨大な資金と時間が掛かるんだろうな。

[13: 匿名さん]

>>11
滋賀原発？福井の敦賀原子力発電所だろ？原発反対する連中は大体こんな感じ。
よく理解できていないくせに反日マスコミに踊らされている連中ばかり。
知らないだろうけど、昔から原発反対派の多くは左翼だから信用できないよ。

仮に原発を全部廃炉にしても、使わなくなったウラン燃料を
日本は他国に売れないので、ちゃんと最後まで燃やすしかないんだよ。
原子炉は使用済み燃料の置き場でもあるし、
使用済み燃料を冷却するのもエネルギーが要る。

敦賀の件もそんなに都合よく活断層が原子炉の真下を通るか？
つい最近も工場跡地を断層と言っていた専門家もいたぞ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2801D_Y3A320C1CR0000/

そもそも何万年も動いていない断層を恐れるなら、
日本のどこにも住めないと思うのだけれど。
怖い人は海外へ移住したらいいんだよね。

廃炉するまでのわずかな間に数万年動かなかった活断層が
地震などで動く確率は専門家のくせに算出できないのかな？

[14: 不動産業者さん]

オール電化の怒り　道新が報道
http://www.hokuyonp.com/2013/05/09/

[15: 匿名さん]

＞13
確率の問題ではなく世の中の秩序の問題です。
建前だけとしても断層の上に建てないと決めたのです、3.11が有ったからではないです、法律で決めたのです。
ないがしろにすれば世の中が成り立ちません。
うがった見方をすればしっかりと調べてるから安心ですよと見せてるのです。
2,3基の原発を生贄にして大多数の原発の運転を再開するのが狙いですよ。
＞怖い人は海外へ移住したらいいんだよね。
反対意見は聞かない、言ってはいけない、人で無しの言葉ですね、恥を知った方がよいです。

[16: 入居済み住民さん]

スレ主です。
オール電化スレって、いつも原発スレになってしまうんですね。
ユーザーの立場でご意見いただきたいのに・・・

[17: ケーズ]

オール電化ユーザーとして

この値上げは非常に不公平なものと感じ
北電に問い合わせました。

以下がその結果です。


今回の値上げ申請について

弊社は泊発電所の長期停止に伴う火力燃料費の大幅な増加といった要因により，平成２４年度収支は過去最大の損失となりました。これまで，お客さまの暮らしや経済に与える影響を考慮し，現行の電気料金を一日でも長く維持したいと考えて判断を出来る限りのばしてまいりましたが，弊社の経営状態の悪化は最早限界レベルに達しており，これ以上の先送りは困難と判断し，最大限の経営効率化の実施を前提にやむなく料金値上げの申請をいたしました。


オール電化の値上げ幅について

前回ご説明させていただきましたとおり，冬季の１日の全体使用量は昼間と夜間の電力格差が縮小し，冬季ロードカーブがほぼフラットな状態となっております。夜間単価が割安であるのは，昼間に比べてご使用量が少ないことが前提となっており，今回の値上げにおいて同水準のお願いをすることになりましたことを重ねてではございますが，ご理解いただきたいと思います。


「時間帯別料金メニューの５時間通電機器割引と通電制御型機器割引」につきましては，その目的が達成されたことから新規加入を停止しております。※既に契約中のお客さまにつきまして継続利用いただけます。


弊社はあらゆる分野（人件費，需給関係費，設備投資，修繕・諸経費等）において更なる経営効率化の徹底を図るよう努めてまいりますが，「身内だけの基準」とならないよう，現在，経済産業大臣が「国民の声」や「公聴会」を通じて一般から広く聴取するとともに，電気料金審査専門委員会や消費者庁との協議および物価問題に関する関係閣僚会議等で厳しい審査を受けることとなっております。

今後，１日も早い泊発電所の発電再開に全力を尽くし，効率化を着実に前進させ，原価算定期間終了後にはお客さまのご期待に沿えるよう努力してまいります。

道民のみなさまには大変なご迷惑をおかけし誠に申し訳ございませんが，何卒，弊社のおかれた状況につきましてご理解を賜りますようお願い申し上げます。


という
返事が来ました。

もう呆れて言葉が出ません。

値上げ幅に関して言えば
「オール電化の一世帯にかかる負担が大きすぎるでしょ」って言ったのに
この返答です。
値上げをするのはしょうがないけど、限度があるでしょ！

あと
５時間通電機器割引と通電制御型機器割引は引き続き継続できるって言ってますが
自分が言いたいのは、割引の圧縮の話なんです。
割引停止の心配じゃありません。

理解力がないのか、聞く気がないのか
質問に対しての答えが返ってこない　(`Д´)


電話で問い合わせようにも
平日の１７：００までだから無理だし。



スレ違いになったかもしれませんが
愚痴なのでスルーしちゃって下さい。

[18: 匿名さん]

>>16

あなたの書き方だと、なにを聞きたいのかわからない。

値上げに対しての北電への意見？
対策ってどういう対策？
節電対策なら、今回の値上げに限った話ではないし。

スレ主が何が聞きたいかわからないから、
話が意図しない方向いってる気がする。

[19: 匿名ってやつは便利だね]

>18

はぁ？自分の理解力の悪さ棚に上げて
なに聞きたいかのわからないって？

聞きたい事が分からないなら、
コメすんな。

スレ主は、
・北電のオール電化値上げについて現状を示し、
それに対する意見を求めている。
・それと、上記現状に対して、
どうすればいいかって事を尋ねてんじゃないの？
対策ってのは、このままではいけないと思い、
黙って指くわえて我慢するんじゃなくって、
何かできることはないかって、
聞いてるんじゃないの？

違ってたらｽﾏｿ。

[20: 入居済み住民さん]

スレ主です。
聞き方が悪くてスミマセン。19さん、ありがとうございます。
17さんのおっしゃるようなご意見を聞きたいというのが本音です。
オール電化ユーザーから、あまり文句が出ていないのが不思議です。
値上げそのものは仕方ないにしろ、値上げの内容は問題ないんでしょうか。

> ５時間通電機器割引と通電制御型機器割引は引き続き継続できるって言ってますが
> 自分が言いたいのは、割引の圧縮の話なんです。
> 割引停止の心配じゃありません。

予想されていたこととはいえ、割引の圧縮には、一切触れず、継続しか言わないのもどうかと思います。
新規は認めないなら、一切廃止し、その分、深夜料金の値上げ幅を小さくするってのはどうなんでしょうか。

[21: 匿名さん]

現在は独占企業ですから問題が有るのです、電力自由化しか方法は有りません。
北海道なら北海道電力から購入するしか手がないのです。
自由化になれば適正な状態から極端に逸脱すれば競争相手が出現して適正な状態になります。
必要コスト（無駄使い）が多いほど利益が増える独占状態を変えなければ同じです。

[24: ケーズ]

北電の値上げに納得のいかない方、質問したい方は

電気料金値上げ認可申請等に係る
公聴会を開催されるので、意見陳述を希望されてはいかがでしょうか。

開催日は
平成 25年 6 月 20 日(木)9 時

意見陳述希望の方は
平成 25 年 6 月 5 日(水)
が期限となっております。

詳しくは
こちらへ　
↓
http://www.meti.go.jp/press/2013/04/20130424003/20130424003-1.pdf


自分は納得がいかないので
意見陳述を提出したいと思っております。


皆で
声を上げましょ～。

[25: CHILDHOOD'S END]

おはようございます。CHILDHOOD'S ENDと申します。

＞ケーズさん

私も納得のいく答えを
まだもらっていないので
応援します。

意見陳述開催をきっかけに、
このスレの意見交換が活発になれば良いですね。

ちなみに、意見陳述の場として、
こんなのもあります。

「北海道電力株式会社による電気料金値上げ認可申請に関する意見交換会」
（消費者庁主催　概要はこちら→　http://www.caa.go.jp/information/hokkaidou_kan_1.html　)

○日時：平成25年６月３日（月）14時から16時まで
○場所：TKPガーデンシティ札幌きょうさいサロン
（北海道札幌市中央区北4条西1丁目（ＪＲ札幌駅最寄））

但し、
意見表明希望申込書の提出期限が
平成25年５月24日（金）《必着》（HPから入力フォームで応募可）

と、締切まで期間が短いのですが・・。

あと、傍聴もできます。（締切同日）

[27: サラリーマンさん]

Ｈ２５年９月から平均１０.２％の値上げ申請を国に申請したがそれは平均の話で、オール電化の「ドリーム８」契約の
夜間料金は８.３７円/kWhから２.２２円/kWh上がると言う。率として２７％の値上げで有る。

それに今後「蓄熱式電気暖房器」の割引も無くなるとの事で、我が家で最近５ヶ月のシュミレーションをすると
約月１０,０００円の値上げとなる。

これ、家計が耐えられますか？　ほくでんの理解出来ますか？　国も認めるのですか？

ほくでんは灯油やガスに対抗するために、オール電化を積極的に営業・宣伝して普及させて来た責任が有るハズです！
２００９年には新築住宅の半数以上が採用し、工事費１００万円も割高で設置しましたが、
現在オール電化のアパート・マンションの不動産価値が下がっていると聞きます。

ほくでんの説明では火力発電の燃料費の高騰と言っていますが、もっと安く調達する努力が足りないし、
安価な天然ガス発電にシフトする等の電源構成が悪いと感じます。

これは、ほくでん自身が招いた事で有り、特にオール電化住宅に２７％の値上げを求めるのは許せない！

[28: 入居済み住民さん]

> それに今後「蓄熱式電気暖房器」の割引も無くなるとの事で、

新規契約がなくなるだけで、今使っている人の割引は継続されます。
ただし、割引率は減ります。
いきなり全面廃止となると、ユーザーの反感が大きいので、
徐々に減らして、いつかのタイミングで無くすつもりなんでしょうね。

[29: 匿名さん]

＞27さん
値上げ額が１万円もあるということは今でも４万円程度（以上？）でしょうか？
使用電力量ではどのくらいでしょう？
家の大きさや家族構成によるものなのか、平均的な家庭と比べると桁違いに多いように思います。
その電力量で、ドリーム８でなかったとしたら、料金はいくらになるのでしょう？
まだまだドリーム８はお得なのではないですか？

[30: CHILDHOOD'S END]

＞29　様

28様もご指摘のとおり、
27様は、蓄熱暖房器「5時間通電機器割引」もしくは、「通電制御型機器割引」について、
誤解をされているようです。

上記割引制度について、今般北電が届出を予定している単価等においては、割引額を1/3カットするものとなっています。
これを全廃と誤って試算してしまったため、過大な値上げ見込み額となっているようです。
また、27様は夜間時間単価が「27％増（正しくは25.96％増≒26％増ですが）」と言っているのであって、
ドリーム８における昼間時間については、段階ごとに9.49％～16.11％の増が予定されています。

29様は単純計算されたようですが、上記の要因により、
「27％増が１万円となるなら、元の数字は４万円」とはなりません。
（現在の27様の電気料金はもっと低いはずです。）

ちなみに、北電の示す、オール電化世帯モデルケースにおいては、
年間平均電力使用量は23,001kwh、年間平均電気料金は268,415円とされています。
（オール電化の場合、季節によって使用量が大幅に変わるため、年間ベースで示されています。）
上記を単純に12ヶ月で除しても意味のない数字なので、お示ししませんが、
私の住宅でも冬場は電気料金が３万円を越える月があります。
また、試算すると値上げ額が１万円を超える月もあります。
（それでも、私の住宅の電力使用量は、北電モデルケースより少なく、2万kwh/年程度です。）

ドリーム８契約者は、総てオール電化世帯です。
まだまだお得だと思われている方もいるオール電化住宅ですが、
ドリーム８契約者がオール電化を選択する際、必ず北電もしくは協力企業の宣伝や営業が影響を与えています。
そして、場合によっては数百万円単位でのオール電化対応設備を、
「当該イニシャルコストは、夜間電力等の安いランニングコストで回収できる」とのセールストークで導入しているのです。
また（当時は）電気は、ガス・灯油よりCO2削減効果があり環境にやさしいから、
という理念に賛同して高額な設備を導入した契約者も少なからずいたでしょう。

端的に言えば、
「北電の推進により導入した高額な設備投資が、急に回収できなくなってしまうこと」、このことが問題の本質です。

電力使用量の多寡は、単に設備の仕様の問題であり、
電気を多く使っている＝「悪」というレッテル貼りは、問題の本質をミスリードさせます。


論点を整理します。
・数字を弄って、４万円は使いすぎ、というのは的外れ。
・とはいえ、オール電化の「平均的な家庭」においては、
　今回の値上げの影響で、季節によって月１万円増以上となる家庭は普通に存在する。
そして、
・値上げ後のドリーム８（≒オール電化）は、「まだまだお得」ではありません。

以上です。

[31: 匿名]

東京電力もそのサービスを5月31日に新規打ち切り。

[32: CHILDHOOD'S END]

＞31　様

そうです。「新規」の契約は締結できなくなります。
一方で、既存契約者の5時間通電機器割引等は、現状のまま契約が続き、
東電は北電と違って、割引圧縮を実施しません。

おっしゃるとおり東電は「新規」募集停止をするだけで、既存契約者に影響はありません。

[33: 匿名さん]

＞30さん

こういう場合、むしろ年平均や年間合計の値上げ額で評価しないと意味ないんじゃないの。
とある月が1万以上値上げになることで騒いでも、あまり意味ないよね。

[34: CHILDHOOD'S END]

>33　様

＞こういう場合、むしろ年平均や年間合計の値上げ額で評価しないと意味ないんじゃないの。

？？？
おっしゃるとおり年額ベースでのモデルケースを示していますが・・

＞とある月が1万以上値上げになることで騒いでも、あまり意味ないよね。

私の家計は、とある月が１万円以上値上げになれば、生活に多大な影響が出る平均年収です。
ですから、 モデルケースで月平均451円の影響しかない一般家庭と比べた際、
通常の感覚であれば、誰もが感じる不公平さについて「騒いで」でいるのではなく、声を上げているのですが。

その事に意味がないと？

なお、ここはオール電化値上げ幅の是非を論じるスレではないですよ。
スレ主様の趣旨は、過去ログでわかるはずです。

[35: CHILDHOOD'S END]

＞皆様

　議論活性化のため、
　このような問題提起をしてみます。
　皆様のご意見をお待ちしています。

・オール電化家庭は、およそ19万世帯、これは全世帯の7％に相当しますが、
　北電モデルケースに基づき、1世帯当り59,215円の値上げを実施すると、
　試算値として、規制部門（個人契約者）における収支不足310億円のうち、112.5億円、
　率にして４割程度を、たった7％のオール電化家庭で負担し、
　残りの６割のみを、残り93％、つまり全世帯の大部分を占める一般家庭で負担することとなります。
　
・なお、当然のことながら、たった７％のオール電化家庭のみで
　規制部門の消費電力量の４割程度など使用しているわけでは決してありません。
　
・そして、一番のポイントは、オール電化の値上げは国の認可事項ではありません。
　オール電化の料金は北電が決め、国に届出すれば、すぐにでも値上げ可能です。

　皆様はこの状況について、どうお考えでしょうか。

[36: 匿名さん]

＞CHILDHOOD'S END さん
オール電化ですと年間使用量は23,001kwhで59,215円の値上げですか？
つまり、kwhあたり2.57円ですね？
オール電化でない場合、ココ（ http://www.hepco.co.jp/price_revise/home/index.html ）を見ると、
モデルケースで、月間使用量260kwhで451円の値上げで、kwhあたり1.73円、
月間使用量550kwhだと1,448円で、kwhあたり2.63円です。

申し訳無いのですが、貴方の主張されている『誰もが感じる不公平さ』は感じていないのですよ。１万円も上がる事にビックリしてはいますけど。
ガスや灯油を使用していない分、電力は多く使っている訳で、額が大きくなるのは当然ですよね？

念のために書いておきますが、今回の値上げが適切だと主張している訳ではありませんよ。不公平さを感じる程ではないというだけで。

[37: 匿名さん]

> ・なお、当然のことながら、たった７％のオール電化家庭のみで
　規制部門の消費電力量の４割程度など使用しているわけでは決してありません。

オール電化家庭の負担は、112.5億円/310億円=36％ですね。
一方、使用量は、オール電化はモデルケースで年間23,001kwh、一般は260kwh×12ヶ月=3,120kwh
オール電化家庭が7％、一般が93％なので、オール電化家庭での消費電力量は、両者合わせた全体の36％程度となる。
たった7％のオール電化家庭のみで、規制部門の消費電力量の36％程度使用していることになり、負担もほぼ同じ割合。

[38: CHILDHOOD'S END]

>36　様
>37　様
および一連の「匿名さん」（33とか）は同一と思われるので、
まとめてレスします。

まずは36部分。

＞月間使用量550kwhだと1,448円で、kwhあたり2.63円です。

当たり前です。
単価の高い、３段階目の使用量が270kwhもあるのですから。

一方で、

＞オール電化ですと年間使用量は23,001kwhで59,215円の値上げですか？
＞つまり、kwhあたり2.57円ですね？

オール電化モデルケースにおいては、夜間時間の使用量が多く設定されていて、
昼間時間における使用量のうち、単価の高い３段階目の使用量はほとんど見積もられていません。
（あくまで平均家庭なので、一般家庭における昼間時間の使用量と並びで試算しているはずです。）

つまり、一般家庭とオール電化と公平に比較するためには、
一般家庭は月260kwhのモデル、
オール電化は年23,001kwhのモデルとで比較するのが正しい手法です。

従量電灯Bで契約していた頃もありますが、
一般家庭で月550kwhははっきり言って電気使いすぎです。
このケースとオール電化平均モデルとを比較してもナンセンスです。
（事実引用されている北電のページでも、全体の上位３％しかいないですよね）

次に37部分ですが、

あなたの「算数」はあっています。

ですが、（あえて除外しているのか知りませんが）
供給約款のうち、従量電灯B以外は全く考慮していないですよね。

正しくは、こうなります。
規制部門全体での値上げ額310億円
うち、オール電化で112.5億円
差引き供給約款（一般家庭全体。従量電灯B以外にも従量電灯C、低圧電力等総て。）で、差引き197.5億円

で、負担割合は、
オール電化36.29%（全世帯の７％）
一般家庭等63.71%（全世帯の93％）
となります。

ちなみに、オール電化のうち、96.8％の契約はドリーム８です。
その他、eタイム３（3,000世帯程度）などは割合が少ないため考慮していません。


北電の数字に踊らされないよう、気をつけてください。
ただでさえ、北電の資料は分かりづらい内容ですから。

[39: CHILDHOOD'S END]

＞皆様

しばらくお待ちください。

話がトンデモな方向にそれたので、再度仕切りなおします。

[40: CHILDHOOD'S END]

＞皆様

　議論活性化のため、
　このような問題提起をしてみます。
　皆様のご意見をお待ちしています。

・オール電化家庭は、およそ19万世帯、これは全世帯の7％に相当しますが、
　北電モデルケースに基づき、1世帯当り59,215円の値上げを実施すると、
　試算値として、規制部門（個人契約者）における収支不足310億円のうち、112.5億円、
　率にして４割程度を、たった7％のオール電化家庭で負担し、
　残りの６割のみを、残り93％、つまり全世帯の大部分を占める一般家庭で負担することとなります。
　
・なお、当然のことながら、たった７％のオール電化家庭のみで
　規制部門の消費電力量の４割程度など使用しているわけでは決してありません。
　
・そして、一番のポイントは、オール電化の値上げは国の認可事項ではありません。
　オール電化の料金は北電が決め、国に届出すれば、すぐにでも値上げ可能です。

　皆様はこの状況について、どうお考えでしょうか。

[41: 匿名さん]

> たった７％のオール電化家庭のみで規制部門の消費電力量の４割程度など使用しているわけでは決してありません。

それでは、たった７％のオール電化家庭のみ使用している規制部門の消費電力量の割合はどの程度なのでしょうか。

[46: CHILDHOOD'S END]

＞皆様

しばらくお待ちください。

話が再度トンデモな方向にそれたので、また仕切りなおします。

[47: CHILDHOOD'S END]

＞皆様

　議論活性化のため、
　このような問題提起をしてみます。
　皆様のご意見をお待ちしています。

・オール電化家庭は、およそ19万世帯、これは全世帯の7％に相当しますが、
　北電モデルケースに基づき、1世帯当り59,215円の値上げを実施すると、
　試算値として、規制部門（個人契約者）における収支不足310億円のうち、112.5億円、
　率にして４割程度を、たった7％のオール電化家庭で負担し、
　残りの６割のみを、残り93％、つまり全世帯の大部分を占める一般家庭で負担することとなります。
　
・なお、当然のことながら、たった７％のオール電化家庭のみで
　規制部門の消費電力量の４割程度など使用しているわけでは決してありません。
　
・そして、一番のポイントは、オール電化の値上げは国の認可事項ではありません。
　オール電化の料金は北電が決め、国に届出すれば、すぐにでも値上げ可能です。

　皆様はこの状況について、どうお考えでしょうか。

[48: 匿名さん]

北海道全体で約242万世帯で、そのうち７％の約19万世帯がオール電化世帯。
オール電化以外の家庭は、従量電灯Bの使用量260kwh/月とすると、
オール電化18万世帯の使用量は、23,001kwh×19万世帯＝44億kwh
一般家庭223万世帯の使用量は、260kwh×12ヶ月×223万世帯＝70億kwh
一方、値上げによる負担は、
オール電化18万世帯で、59,215円×19万世帯＝112.5億円
一般家庭222万世帯で、451円×12ヶ月×223万世帯＝120.7億円
使用量あたりのオール電化家庭の負担は大きくなります。

>>36
> オール電化ですと年間使用量は23,001kwhで59,215円の値上げですか？
> つまり、kwhあたり2.57円ですね？
> オール電化でない場合、ココ（ http://www.hepco.co.jp/price_revise/home/index.html ）を見ると、
> モデルケースで、月間使用量260kwhで451円の値上げで、kwhあたり1.73円、

ここの計算と同じです。
kwhあたりの値上げ幅がオール電化の方が大きいから、負担増が大きくなり、その差は５割ほどです。

[51: ケーズ]

我が家は４人家族。
年間電気使用量が約１８０００ｋＷｈです。
かなり節電していてこの消費電力です。


もし、このまま値上がりが確定すれば、
だいたいの計算で
我が家の負担は年間３６０００円となります。

これは、我が家にとって多大なダメージになります。

値上げをするのはしょうがないことだと思いますが
その詳細情報を皆に納得できるように伝えて欲しいものです。


あと
オール電化の人達はこの値上げ幅について、気付いているのでしょうか？
アベノミクス効果で皆は裕福になってしまったのか？

絶対、不満があるはずなのに　(ﾉ_-｡)

[57: 入居済み住民さん]

スレ主です。
ケーズさん、ありがとうございました。

> 我が家は４人家族。
> 年間電気使用量が約１８０００ｋＷｈです。
> かなり節電していてこの消費電力です。

４人家族で１８０００ｋＷｈというのは、少ないですね。
ほくでんのモデルケースに比べても、２割ほど少ないです。

> オール電化の人達はこの値上げ幅について、気付いているのでしょうか？
> 絶対、不満があるはずなのに

私もそう思います。
このスレを立てたのも、オール電化の人たちの不満がほとんど出ていないのはどうしてなのか、ほくでんのやり方でいいと思っているのか、値上げは致し方ないにしろもっといい方法はないのか、といったことを皆さんに聞きたかったからです。
今後ともよろしくお願いします。

[58: CHILDHOOD'S END]

おはようございます。

なんだか、スレがきれいになったので、
本当に皆様にお知らせしたかったことを投稿します。

オール電化の値上げ幅がこんなにも過大になることについて、
皆さんが、知らされていない、また気づいていないことが２点あります。

１点目は、機器割引額の圧縮についてです。
今回６社が値上げを申請しましたが、
機器割引の圧縮を申請しているのは、北電、関電、九電の３社です。
機器割引の圧縮の影響をもろに受けるのはｋｗAの大きい蓄熱暖房器を使用している家庭です。
このタイプの家庭で影響額を試算すると北電の平均モデル22.06％増以上の影響額が出ているのではないでしょうか。

私、実は、先日、関電管内のオール電化大手販売店に問い合わせをしてみました。
関電は５月１日から値上げを実施していますが、北電と同じく、機器割引の圧縮を実施している関電の状況は、
ある意味、北電管内の未来の姿を表しているのでは、と思ったからです。

関西の販売店様からは大変丁寧にご回答を頂きました。その概要としましては、
・値上げが関電管内におけるオール電化販売に与える影響はほとんどない。
・値上がりしたとはいえ、深夜割引と比較すると、まだガスより安いとお客さんに説明すると、皆納得する。
・関電管内では蓄熱暖房器はほとんど普及していない。

つまり、蓄熱暖房器が普及していない関電管内では、
オール電化世帯への影響はまだ納得できる範疇ということのようです。
関電がそうであれば、より暖かい九電も同様なわけで、
北電のみが、機器割引圧縮の影響をもろに受けることになります。

２点目が、昼間時間の値上げです。
昼間時間同士を比べても、
従量電灯Bより、３段階の各段階とも、
値上げ率、値上げ額はオール電化のほうが高いのです。
現状単価でもオール電化のほうが高いのにもかかわらず、です。

北電は、夜間時間を昼間時間と同様の値上げ幅とした為としか説明していませんが、
説明されていない内容として、上記２点が更に値上げ幅を押し上げる要因となり、じわりと効いています。

[59: 匿名さん]

年間18,000kwhで少ない方って北海道のオール電化って凄い電力使用量だね。

[60: ケーズ]

＞Ｎo.５９さん
自分もオール電化導入後の消費量にビックリしました！

ですが
単価が安いので、なんとか払ってこれました。
ちなみに
蓄熱暖房＆温水器の省電力がハンパ無い！！

[61: 匿名]

ほくでんのしゃいんはおーるでんかなのか？

[62: サラリーマンさん]

昨年オール電化住宅を建てたばかりのサラリーマンです。

原発は構造的に電力会社が儲かる仕組みになっていて、もっと設けようと、
リスクを考えずに原発を拡大したのがすべての原因!!

個人で言えば、投資話に金をつぎ込み失敗しただけの単純な話!

当然責任をとるのが世の中の常識だが、独占企業の北電ではそんな話はなんのその
役員は辞めず、３０代で１千万は超える高給(発表されている賃金は、小細工で低く
見せかけているだけ)を維持しながら、高級保養所、格安の社宅でも、
赤字で大変なんですとの賜る!　

独占企業はいいね!!　俺らは虫けらか　人にあらず!!

私の場合年間で６万円程度、２０年で１２０万円、建てたばかりだが、他の暖房に変えた方が
２０年も３０年も、北電穀潰しどもに骨をしゃぶられるよりましか？

一番の早道は、今の設備をどう、他の暖房に変えるのがよいか考えること!!

[63: ケーズ]

＞No.62さん
値上げ申請が通れば
ホントに暖房設備を考えた方が良いかもしれませんね。

我が家は蓄熱暖房とパネルヒーターですが
電気くってしょうがないです。

[64: 匿名]

今更、しんがり戦は俺が許さん。阿修羅のごとく駆け抜けろ
負け戦こそ漢の花よ

[65: 不動産業者さん]

「安全対策を提案」するとコストアップにつながるので出世に響くかもしれないが、結果的に多くの道民の生命を救うことになる。
http://www.hokuyonp.com/2013/06/07/2013-6-7/

[66: 専門分野]

オール電化で値上げがモロに影響来て、困ってる人の共通点。

蓄熱暖房器、
オイルパネルヒータ、
電気ボイラー

みんな消費電力の大きな設備。（当然、ｋWもkWhも多い）
しかも貴重な1次エネルギー（化石燃料）から得られた
貴重な電気を、そのまま熱にしちゃうんだから
当然、1次エネルギー効率も悪いよね。

エネルギーを大量に使ってるんだから、
燃料価格変動リスクに弱いのは当然。


使う量を減らすのであれば、
設備をガスなり灯油に変える。
断熱気密をやり直して、Q値を1.3とかに上げるしかないでしょう。

でも、ガスにしても灯油にしても電気にしても、
最終的に使うエネルギー量の多い家庭は、何しても値上げをくらうのは自明かな。

[67: CHILDHOOD'S END]

【札幌消費者協会の対応】

http://www.sapporo-shohisha.or.jp/teigen/frame.htm

消費者庁による、「北海道電力による電気料金値上げ認可申請に関する意見交換会」が6月3日、TKPガーデンシティ札幌きょうさいサロンにて開催されました。

北電から出された申請内容を、消費者庁による「家庭用電気料金値上げ申請に関する調査会」と経済産業省が行う「電気料金審査専門委員会」で、値上げの妥当性をチェック協議し、査定案が出されることになりますが、そこに消費者の意見を最大限反映するための意見交換会です。

多くの傍聴者が詰めかけた中、全道各地から16の団体及び個人が出席し、阿南消費者庁長官をはじめとする消費者庁の責任者との意見交換が行われました。

【札幌消費者協会からは、以下の10項目にわたる意見表明を致しました。】

[68: CHILDHOOD'S END]

札幌消費者協会では、電気料金値上げに関して会員の意見を聴取した結果、本当に北電は適切な企業努力をしているとは思えないとの意見が非常に多く、購入先を選べない消費者にとって、非常に大きな憤りを感じており、厳しい国の審査を求める。

①今回の値上げ申請は、６４４億円の収入不足を、値上げでカバーしようとするものだが、改定前収入には消費者の節電による減収も当然反映されている。　ということは結果的に消費者が節電努力をすればするほど、逆に値上げ幅の拡大につながることになり、全く納得できない。

②それに関連して、H20年時の販売電力量と比較すれば、H２５～２７年の販売電力量想定は１０億ｋｗｈ減るにもかかわらず、発電設備はそのままという事は、一般製造企業に例えると設備過剰ということだ。過剰設備の維持費まで値上げに反映されるのは、どう考えても消費者として理解できない。

③人件費の削減面で、社会保険料の会社負担を６４％から５５％に引き下げるというが、一般企業では会社負担割合５０％が常識だ。　また給与水準は現在の年収789万円を、北海道人事委員会調査や、公益三業種の平均値を参考に、北電が独自に試算して出した「道内の５００人以上規模の民間企業平均６５１万円」と言う数値をもとに、643万円まで引き下げると声高に効率化を説明しているが、国税庁の民間給与実態調査によると500人以上企業の全国平均値は平均457万円であり、それと比較するとまだ200万近く高い年収だ。そこには旧態然とした特権意識が感じられ、消費者としては受け入れがたい。

[69: CHILDHOOD'S END]

④北電は今回、労組に賃下げ５％夏季ボーナス5割削減を提案しているようだが、5月1日から電気料金を値上げした関西電力（値上げ幅9.75％）、九州電力（6.23％）は、賃下げ５％に加え夏季ボーナスは「不支給」で組合と妥結している。　こうしたこと一つとっても10.2％値上げを考えている北電の経営合理化に対する考え方は、他の電力会社と比べても甘すぎ、効率化への本気度が感じられない。

⑤また、原価の内訳（人件費）をみると退職給与金について３年間で６５億円が計上されており、数理計算上の差異償却費の増としているが、H１７年度に年金制度の見直しを行っているものの、未だ確定給付年金を残していることから生ずるものだ。一般大手企業はすでに先を読んで経営面の負担を避けるため、全額、確定拠出年金に切り替えている所が多い。これも総括原価方式の中で今まで隠れていた部分ではないのか。値上げ幅を少しでも引き下げるために、制度変更を指導できないのか。

⑥原発停止により、北電は消費者の夏と冬にわたる節電協力や他社からの電力購入で、原発が無くても何とか、そこそこの供給余力が保てた実績がある。今回の値上げ申請は原発の順次稼働を前提とした計算をしており、もし原発稼働を前提としないなら値上げ率は３割以上、上昇するという。
しかし原発廃止を決断すれば、バックエンド費用（１０３億円）及び減価償却費（３０６億円）、修繕費（２０４億円）などは引き続き掛かるのは止むを得ないとしても、少なくても廃止する原発には、この３年間で予定している安全対策設備投資７９７億円は不要となり、収入不足額６４４億円（内、規制部門３１０億円）は優にカバーでき、お釣りもくるのではないか。

⑦また、グループ企業が数多くあるが、当該企業の営業利益は1社を除いては公表されていない。関連企業が殆ど黒字と聞いている。本体は赤字といっても消費者は納得できない。これらの企業利益はどのようになっているのか等も、よく見て頂きたい。

[70: CHILDHOOD'S END]

⑧今や、約１９万世帯と言われているオール電化住宅は、突然の３０％近くの値上げとなると、特に年金生活者にとっては死活問題だ。ある家庭では北電に試算をしてもらったら、現行年間３２万円が４０万円を超えると言われた。一挙に３０％も物価が上がるなどという事は、どんな事情があろうとも社会通念上、全く理不尽で許されるものではない。

⑨また、細かいことだが各家庭に「電気料金のお知らせ」と共に「値上げに関する説明書」が配布されている。「主な契約メニューの値上げ影響額について」の項は、家庭の３０Ａ契約の例しか記載されていない。２０Ａや１０Ａの場合はどうなるのかなどの説明は全く無く、親切さがない。まるで家庭の節電で契約アンペアを下げられるのを避けたいためなのかと疑いたくなる。

⑩さらに言えば、電力他社は原発を除けば、安価な天然ガスを発電構成の主力においているが、北電の天然ガス発電はゼロ。（石狩発電所は平成３０年代に供用開始）。　いち早くこうした対策をとってきた中部電力は、今回値上げは必要とせず、しかも株主配当までしている。　こうした低コスト電力構成バランスを真剣に考えてこなかったツケを、消費者に負わせるのであれば、北電の経営責任が重く問われるのが筋ではないか。

今後、消費者庁や経済産業省において、外部専門家の知見や広く消費者の意見を基に、客観性・透明性の高い審査をされると思うが、しっかり意見を斟酌頂き、厳密な審査をして頂きたい。
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また、参加した他の団体、個人からも、北電の言う「効率化への取り組み」には、本気度が感じられないという意見が多く、この内容のままでは、値上げを認めるべきではないとの、強い申し出を行いました。

[71: CHILDHOOD'S END]

このように、大きな組織に窮状を代弁してもらう

（ように働きかける）のも対応策のひとつですね。

[72: 匿名さん]

>>68～>>70

まったくその通りだと思います。
しかし電力事業がバックについてる族議員が多いんでしょうね。
マスコミ、報道一般が弱腰ですから。

[73: 入居済み住民さん]

次世代電力計15年度導入
北電、10年かけ全世帯に

従来の電力計に換えて、通信機能もあるスマートメーターに導入するそうです。
新聞報道によると、「スマートメーターの導入費用は、電気料金に上乗せして賄う。北電は、通信機能によって毎月の検針が不要になるため、将来的にはコスト削減にもつながるとしている」とのことです。
だったら、電気料金に上乗せする必要はないと考えますが、北電は不思議な会社です。

[74: 不動産業者さん]

泊再稼働ＮＧなら３５％値上げ
http://www.hokuyonp.com/2013/06/10/

[75: 入居済み住民さん]

もう泣き寝入りするしかないんですかね。
あまりにも庶民感覚とは外れた北電の形式だけの値上げに対する
説明聞いててもどうにもならないし。

[76: 匿名さん]

やっぱりオール電化は原発がないと成立しないね。

[77: CHILDHOOD'S END]

直接国に対し、意見を述べる手段として、「国民の声」の募集があります。

北電の電気料金値上げ認可申請等に係る国民の声の募集概要は次のとおりです。

http://www.meti.go.jp/press/2013/04/20130424002/20130424002-1.pdf

[78: CHILDHOOD'S END]

富山新聞HPより【6月11日02時39分更新】

http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/K20130611302.htm

　北陸電力がまとめたオール電化住宅の昨年度の増加戸数は２万２００戸となり、前年度の２万２千戸から伸びが鈍化した。北電は住宅の着工戸数の変動が影響しているとみている。新築の導入率は６８・５％と前年度（６７・９％）から上昇している。
　昨年度末のオール電化の累計戸数は２５万３４００戸で、普及率は２３・２％。新築導入率の内訳は、戸建て住宅が８６・２％（前年度８９・７％）、マンションなどの集合住宅が３１・５％（同２５・６％）となっている。

　北電は福島第１原発事故以降、原発停止の影響で電力需要期に節電を求めていることもあり、オール電化の積極的なＰＲ活動を自粛している。ただ、オール電化については「省エネに資する」としており、今後も顧客のニーズに対応していく方針を示している。

[79: CHILDHOOD'S END]

北陸電力も地元で「北電」と呼ばれてるんですね。

記事によれば、「北電」管内における戸建てのオール電化採用率はほぼ９割。3.11後においても、ほとんど影響なし。


こちらも、当然原発は停止してます。

それでも、電気料金の値上げ申請をしなくて済んでいる健全経営。

また、オール電化については「省エネに資する」と言い切る力強さ！


できることなら、こちらの「北電」から電気を買いたい！！

[80: 入居済み住民さん]

北陸電力エリアは、暖房も北海道電力エリアほどは使わないし、冷房も他の地域ほどは使わないので、年間のピークがさほど高くないのかなあ。
誰か理由を教えて下さい。

[81: 入居済み住民さん]

>>77～>>79

同じ北電なのにこうも違うとは・・・
オール電化住宅を邪魔者のように扱う北の方の電力会社とは大違い！

国民の声。届くかどうか・・・とも思いますが、
声を挙げることが大切ですね。
わたしも怒りをぶちまけたいと思います（笑）

[82: 匿名さん]

原発の比率が低かった事と、電源構成の違いもあるでしょうね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4111.html
http://www.rikuden.co.jp/energie-mix/power_supply.html
＞当社の2010年度の発電電力量構成比は、石炭火力44％、原子力28％、水力24％、そして石油火力3％、新エネルギー等（太陽光、風力）1％となっています。北陸地域の豊かな水資源を活かした水力発電比率の高さが特徴で、水力発電比率は全国でもトップです。加えて、燃料調達コストが比較的安定している石炭火力の比率も高いことから、電気料金は全国一低廉な料金水準となっています。

今後LNGも建設するようですが、需要急増によるLNG価格変動の影響を現時点では受けていませんし、元々他電力に売電する比率が高かったことから、自社管内向けの発電に余裕があることも大きいでしょう。

[83: 不動産業者さん]

北海道電力が40万キロワットを上限としてメガソーラーからの電力受け入れを拒否している問題で、泊原発再稼働を前提としていることがわかった。
http://www.hokuyonp.com/2013/06/21/

[84: 入居済み住民さん]

新聞報道によると、
「4月に行った電気料金の値上げ申請では、北電は泊原発1号機を12月、2号機を来年1月、3号機を同6月に再稼働することを前提としている」
とあります。
ということは、原発が再稼働となっても、料金は元に戻らず、再稼働できなければ、さらに値上げの可能性もあるってことでしょうか？

[85: 不動産業者さん]

道内のメガソーラー計画のうち、 計画中止続出 北海道電力の受け入れ拒否で７件が頓挫していることが、読売新聞の調べで分かった。
http://www.hokuyonp.com/2013/06/25/

[86: 新築予定]

今年家を建てる予定なのですが、
給湯だけでも電気以外のものを、と思っていても
都市ガスが来ていない地域のため他に選択肢がないように思えます。
・灯油価格上昇
・北海道はプロパンの価格が高い

結局オール電化にして値上げも甘受するしかないのかなぁ。

[87: 入居済み住民さん]

都市ガスが来ていないエリアでも、北ガスジェネックスのホッとプランエコ暖で、暖房給湯にエコジョーズを使えば、都市ガスに近い料金です。
http://blog.livedoor.jp/yuuwakk/archives/51790009.html
ただし、大きなボンベを設置しなければなりません。

オール電化にするなら、設備に何を採用するか、検討する必要があります。
今後は、生炊きのものより、ヒートポンプ系のものの方が、料金は有利になっていくものと思われます。

[88: 新築予定]

No86です。
政府の方針出ましたね。オール電化がどうなるかはまだですが。

北ガスネジェネックスと話をしました。
ガスをたくさん使用すれば都市ガス並みになるプランでしたが、我が家は
そんなにたくさん使うわけではなく、ボンベの置き場所も無いので諦めました。
エネサンスという会社の集中プロパンの地域でしたが、基本料は安くても
ガス単価は高いのでこちらも諦めです。

時代に逆行するようですが、灯油を選択することにしました。
今回の値上げ後でも、まだオール電化の方が安いかもしれませんが
ほくでんの対応には納得いかないところもありますので、
まあ、この選択も仕方ないかと思っています。

[89: 不動産業者さん]

オール電化住宅への負担率軽減について、経産省からの指示はなかった。
事実上、オール電化利用者の悲鳴を無視したことになる。公聴会での意見は「ガス抜き」だった可能性が高い。
http://www.hokuyonp.com/2013/08/05/

[90: 匿名]

No８８さん
正しいと思います。

こんなクソ北電の電気を沢山使うことはないです。

[91: 匿名]

値上げについて皆さんはどんな対策をしていますか？
我が家はLEDにするくらいしか思い浮かびません。

夜間の電気温水器がかなり電気代くっています。
まだ5年目なのでかえようもないです。
恐らく年間5万はかるく上がりそうです。
本当に苦しいです。
しかも、消費税まで上がっては・・・

[92: サラリーマンさん]

No.91さん。我が家も電気温水器です。ちなみに暖房は電気ボイラー。それで我が家も５年ちょっとしかたっていませんでしたが、今回の電気料金値上げの申請で思い切って暖給はガス（エコジョーズ）に変更することにしました。照明はＬＥＤ化していますが、暖房＆給湯の電気料金に比べたら大した効果もありませんし。

[93: 入居済み住民さん]

５年ちょっとしか使っていないのに変更しちゃったの？
オール電化標準家庭では、年間４万５千円の値上げになるそうですので、分からなくもないけど、もったいない気もします。

[94: 匿名]

ガスやの宣伝ですね

[95: 匿名さん]

エコジョーズへの給暖ボイラー交換は、不凍液循環のセントラル暖房の状態からでも50万円前後はかかります。電気代値上げの差額で元を取るには10年かかります。
ましてや、蓄熱暖房からの変更だと工事費が更に嵩みます。
一般的には 設備寿命との兼ね合いで検討でしょう。

北電に払うお金を少しでも減らしたいという精神的欲求は満たされるかもしれません。
ああ、メリットが1つだけ。時間帯別電気料金と決別出来るので、契約アンペアを下げて、昼でも気兼ねなく電気がつかえます(笑

[96: 不動産業者さん]

北海道電力は、９月１日からの電気料金値上げに合わせ、「オール電化住宅電気料金説明会」を開催する。
９月５日から27日まで、本社や支社、営業所、公民館など、全道各地52ヶ所で行う。
http://www.hokuyonp.com/2013/08/27/

[97: 匿名さん]

北海道のオール電化住宅は、国内でいちばん電気を使っている住宅です。
年間で２万３千ｋｗｈも使っています。
オール電化にして１０年ぐらい経過している家は、すでに低料金の恩恵を受けているので、初期コストの回収はできているかもしれませんが、悲惨なのは、最近になってからオール電化にした家です。

[98: 入居済み住民さん]

今回は

電気が値上げしたら、ガス代もちゃっかり値上げしてる

[99: 匿名さん]

原発が止められ、石油やガスの需要が増えたから値上げされているだけのこと。
さっさと原発再稼動したらいいんだよ。
そうしたら値上げする理由がなくなるわけだから。

だいたい、何で今も日本全国の原発をほとんど止めているの？
福島みたいに津波で事故が発生すると危険だから？
中国や韓国の原発も全部止めないと、事故の際に偏西風で日本全土がやられる。
そもそも事故で死ぬ確率だけ考えたら、車や飛行機にも乗れないよ。

[100: 匿名]

電気代アップするときはガス代も上がるから結局どぢちにしても変わらんのさ

原発再稼働せんかなぁ