蓄熱式床暖房床冷房について

[匿名さん]

実際のところどうですか?
費用対効果含めメンテナンスや日々の管理のし易さとか教えて下さい。具体的に教えていただければ嬉しいです

[7: 匿名さん]

>6
寒冷地域の書いてありますね。
そうじゃないと結露が問題になるはず。

[8: 匿名さん]

＞7
冷水を使用した床冷房ではないです、床下エアコンによる床冷房です。
床下エアコンで冷房しますと嫌でも除湿されてしまいますので結露はしません（笑）
ただしエアコンを止めた場合は床下は一番低い温度になってますから湿度が一番高くなります。
エアコン停止で湿度が高い夏の外気を長い期間、家の中に入れるのは危険です。
一般の家でも床下は温度が低いので結露し易いです、そのため床下換気をしてるのです。
西方設計は寒冷地の能代が本拠地ですが温暖な地域も施工してます。
by通称床下エアコンおじさん

[9: 匿名さん]

＞2

ご遠慮して頂きましょうよ。

[10: 匿名さん]

＞9
このスレを意味のある面白いスレにするためには彼は必要な人物ですね。
つまらないものにしたいなら別だけど。
どんなスレでも、相反する意見をぶつけ合うことで内容の濃いものになっていく。
薄っぺらな会話なら2チャンネルでもいけば仲間がたくさんいる。
そう思いませんか？

[11: 匿名さん]

>10 議論が「先に進む」事を、建設的という。　床下エアコンおじさんは、議論を堂々巡りさせるので、スレが無意味に、そしてつまらなくなってしまう。

[12: 匿名さん]

それはあなたが彼の意見に押し負けているからではないですか。
他人の意見をそのまま受け入れるのではなく、
自分の意見を発展させるための反面教師とすればいいのではないですか。
彼以外の他の方もあなたと同じ意見とは限らないですよ。
そういう方は双方の意見を聞きながら自分で判断すればいいことです。

[13: 匿名さん]

＞10

＞薄っぺらな会話なら2チャンネルでもいけば仲間がたくさんいる。
＞そう思いませんか？

逆ですね、おじさんの出没は２チャン化します。
おじさんはこのサイトのいろんなスレでツッコミどころ満載の足跡のこしてますから・・

「床下エアコンってどうよ？」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/

これと同じ終焉を迎えると思いますね。
薄っぺらでしょ！

[14: 匿名さん]

であれば、あなたが内容の濃い記事を投稿するしかない。
でないと、このスレもなくなるよ。

[15: 匿名さん]

＞6
わかりやすイラスト図ですね。
省エネシステムを説明するのにイラストを使うと何となくイメージはできてきますが、
残念なことに他の省エネシステムと同じですね。
イメージ図通りに室内環境を導けるかどうかは別問題。
他の省エネシステムで、さんざんこれまで誤魔化されてきたからね。

[16: 匿名さん]

何も無いところからエネルギーは生まれてこない。　暖房の場合、床下暖房部分の容量が増えているのに室内部分だけを暖めるより効率が良くなる理由が物理学上、あり得ない。　冷房の場合も同様。　自然の摂理に逆らったシステムは無理がある。
だからこのシステムは普及しないし、床下エアコンおじさんの理論やこじつけは常識を知る賢人に理解できない。

[17: 匿名さん]

北海道などではメジャーの床下暖房が普及すると床暖房が売れなくて困るのでしょうね。
賢人ではなく、単なる勉強不足です（笑）

[18: 匿名さん]

＞常識を知る賢人に理解できない。
次世代理論は常識を超えた部分だけからしか生まれてこない。
常識に縛られている連中には次世代エネルギーは語れないと思うよ。

[19: おじさんに詳しい人]

＞17 ＆ ＞18

その言い方が反感を生んでるのでしょう。
反論者はすべて賢人ではなく勉強不足者みたいな・・・

確かに地熱や床下を利用している賢人はおられますが、おじさんは違うでしょ。
井戸水と木材の利用に失敗し、仕方なくの床下エアコン利用ですから。
極めて言えば、おじさんちの床下エアコンは小屋を守る生命維持装置みたいなもんですね。
つまり、おじさんちは生まれながらにして不治の癌に冒されてるってことですよ。

[20: 匿名さん]

床下エアコンが次世代エネルギー、だって...　ピントずれてるね、話にもならんよ。

[21: 匿名さん]

床下エアコンおじさんの反論が楽しみですね（笑）・・
おっと、おじさんの（笑）って語尾をつい付けちゃったよ。

[22: 匿名さん]

例のスレで、散々ご高説たれてたが、実際は>19の指摘の通りだったことがバレちゃったからな。
唯我独尊のご高説が今では痛々しいというか、おいたわしいというか。。。

[23: 匿名さん]

床下おじさんの事が嫌いでも、床下エアコンの事は嫌いにならないでクダヒャイッ。

[24: 匿名さん]

君たち（君？）は床下エアコンさんしか非難してないけど、
西方設計が推し進めている床下エアコンには認めているの？

[25: 匿名さん]

前から述べてますが床下暖房の歴史は古代からです。
隣国のオンドルなどが有名です。
熱源が歴史により変わって来てるだけです。
石油ファンヒータなどの時代も有ったようです、エアコンが効率が優れているので現在は採用されているだけです。
床下エアコンは新しい技術ではないです、ゆえに別人です、皆さん、洞察力をさらに磨いて下さいね（笑）
by通称床下エアコンおじさん

[26: 匿名さん]

答え難い方が含まれていますので代弁します。
床下エアコンは商売で儲かる方はいないので普及し難いのです、施主だけメリットが有ります。
しかし優れた経済性のため多くの暖房商売業者にとっては脅威ですから古くから煽りが多く有ります。
コテハンを使用からは私を利用して床下エアコンを貶める狙いの方が居るようです。
by通称床下エアコンおじさん

[27: 匿名さん]

＞床下エアコンは新しい技術ではないです。
古くから伝わる良い技術なのにどうして伝承されないのでしょうね。
http://www.tophouse.co.jp/about/index.html
上記のオンドル式暖房と床下エアコン暖房との違いはどうなんでしょう？

[28: 匿名さん]

床下エアコンおじさんは、必ず自分以外の立場を取る人達を業者と決めつけ、仮想敵にするなぁ。
普及しないのは業者のせいか？
あんただって失敗してるわけだろ？

それに現在では採用されてるとか、あたかも主流のように誤解させるなよ。あんたの脳内の事と世間は違うんだからさ。

失敗ばかりのあなたが、その貴重な経験を活かして、床下エアコンのビジネス始めたらいいじゃん。そんなに素晴らしいならさ。

[29: 匿名さん]

寒い韓国では殆どオンドルで常識です。
朝鮮半島が禿山になったのはオンドル利用のための話も有ります。
北朝鮮の食糧不足は禿山による、洪水などの影響の不作も有るようです。
日本も取り入れれば同じ運命になっていたと思われますが部分暖房（炬燵等）で凌いでました。
それでも燃料不足の時代は山が荒れたようです。
石炭、石油と安価な燃料が手に入るようになり、また家の性能が向上したため全館暖房が得られるようになりました。
まだ部分暖房の考えが強く残ってるため、炬燵、ファンヒータ、蓄熱暖房器、部分床暖、使用する部屋だけのエアコンなどが多いようです。
高高の普及とともに全館令暖房が常識になっていくと思います、家の性能の向上と冷暖房効率の向上が不可欠です。
前に試算しました、関東の温かい地域なら炬燵2台程度の光熱費で蓄熱式床下エアコンで全館冷暖房に出来ます。
紹介のURLは電気ヒータによる暖房のようです、スラブヒータと同じようなものです。
ヒータはエアコンと比較しますと1/3～1/6以下の効率なのでお薦め出来ません。
by通称床下エアコンおじさん

[30: 匿名さん]

小屋同様におじさんも不治の病なんですね。

[31: 匿名さん]

＞28
1回だけ相手します、文章をよく読みましょう。
＞自分以外の立場を取る人達を業者と決めつけ
「答え難い方が含まれています」ですから決めつけでないです、ゆがめた発言をする方を業者にしてます（笑）
皆さん匿名ですし、コテハンでも偽りも可能ですので推測して業者断定してます、少しでも誤解を避けたいなら名乗って下さい。
＞普及しないのは業者のせいか？
床下エアコンは商売で儲かる方はいないので普及し難いのです
＞あんただって失敗してるわけだろ？
何に関係するのですか？床下エアコンの基本は失敗してません。
商売の都合良い宣伝より、失敗例は多くの方の参考になります。
＞床下エアコンのビジネス
床下エアコンは商売で儲かる方はいない（笑）
by通称床下エアコンおじさん

[32: 匿名さん]

つまり、西方設計はオンドル式暖房（床下暖房）の熱源をかまどからエアコンに置き換えたわけなんですね。
実績経験が豊富だということですが、実際の効果を紹介した記事が見当たりませんがどうなんでしょうか？

[33: 匿名さん]

＞床下エアコンは商売で儲かる方はいない
そうでもないですよ。
西方設計は商売にして儲けています。
普及するならビジネスにして儲けて欲しいですね。
設計だけではなく、施工業者さんでも提案次第だと思いますよ。

[34: 匿名さん]

＞32
最近、設計してる家は100％近く床下エアコンを採用してます。
効果は床下エアコンだけを評価するのは難しいことです、時々消費エネルギーが記載されています。

[35: 匿名さん]

＞32
例えば最近のQ1シリーズの最初のQ1西落合の家
http://nisi93.exblog.jp/14296685/

[36: 匿名さん]

別に床下エアコンだけを評価しなくていいですよ。
床下エアコンを採用した住まいの実際の冷暖房消費エネルギーなら判ると思いますし、
消費者は床下エアコンの説明図よりそちらのほうが知りたいのでは？

[37: 匿名さん]

あーあ、、ここもまた糞つまらんスレに堕ちたか。。。

[38: 匿名さん]

＞35
ご紹介ありがとうございます。
このブログを読んでも難解でよく理解できません。
お施主さんの光熱費データそのまま紹介いただいたほうが良かったのではと思います。

[39: 匿名さん]

＞37 by 匿名さん

＞あーあ、、ここもまた糞つまらんスレに堕ちたか。。。

スレ盛り上げるため、今年は床下エアコンおじさんにエアコン稼動を停止させて床下および室内の温湿度環境をレポートしてもうってのはどうかな？

[40: 匿名さん]

>39
スレが盛り上がるためには、床下エアコンの実践者が増えることと、増えた実践者の経験談が多く寄せられることですね。
そのためには、工務店サイドでモデル実験をしてデータを集めることと、お互いに情報交換して技術を高めあうことだね。
床下エアコンなんて信じない業者の方が多いから、当面はビジネスになるんじゃないかな。
新住協さんのほうで技術的なノウハウを公開していただければと思っています。

[41: 匿名さん]

＞40
いやいや、業者さんや協会さんのデータよりおじさんのが現実的だよ。
昨年夏のデータも他スレでＵＰされてたし比較も容易でしょう。

[42: 匿名さん]

床下エアコンなどが普及しだすと、全館空調のユーザーは自分達のシステムは一体なんだったの？と首をかしげるだろうね。
膨大な初期コストとランニングコストに面倒なメンテナンス。冷暖房効果もいまいちとなると取り得がなくなる。
存在価値が危ぶまれてくる。業者さんは必死になって妨害してくるでしょうね。
このスレにもそれらしいのがうようよいますね。

[43: 匿名さん]

やはり、相当思い込みが激しいようで。
例えどんなデータを示されようが、16坪平屋の山小屋と住宅を同じレベルで考える施主も業者もいないよ

[44: 匿名さん]

＞相当思い込みが激しいようで
あなたも思い込みが激しいようで相手を間違えて喋っているよ。
その内、新住協さんのメンバーさんからのデータも上がり、逃げ場所がなくなるよ。
早く次の手を打たないと路頭に迷う羽目になるかも。
床下エアコン以上の効率の良い暖房システム開発に今すぐ着手しないと。
今出回っている全館空調ではね・・・
こういった省エネシステムには安住の場所なんてないよ。

[45: 匿名さん]

どうぞどうぞ、ボク業者じゃないし。
新住協って何？新住教・・・宗教団体？

[46: 匿名さん]

＞45 by 匿名さん
＞宗教団体？
この業界はそんなようなものです。
◯◯工法、◯◯ＦＣ、◯◯協会・・
どこかどこかで必ず儲かる◯◯セミナーとか絶対集客UPする◯◯セミナーが開催されてます。
そう、セミナーを名乗った布教活動ですね。
新住協＝新住教、あるいは新住経と言っても良いくらいでしょう。

おじさんのように唱えていれば、いつか救われます・・みたいな。

[47: 匿名さん]

いくら喚いて罵ろうが、全館空調の時代は終わったのです。
１０年前なら兎も角、１０年一昔といいます。
一昔前の冷暖房システムなのですよ。

[48: 匿名さん]

＞おじさんのように唱えていれば、いつか救われます・・みたいな。

そっか、いろいろ失敗してるから・・・「藁をも掴む気持ち」ってやつですね。

もう後がないんだろうね。まさしく「生命維持装置」なんですね。

[49: 匿名さん]

そのうち、朽ちた家からの離脱のときがくるな。

[50: 匿名さん]

床下エアコンの技術を特許化して、
システム販売やフランチャイズ方式でビジネス展開しよとしている企業にとっては、
床下エアコンおじさんの成功談は目の上のたんこぶだろうね。
なにしろ、床下エアコンおじさんはズブの素人だからね。
折角の高い技術料が貰えなくなる可能性もある。
どちらにしろ、コストの高い、ストレスの多い全館空調システムという選択肢はなくなるでしょうね。

[51: 匿名さん]

高名な坂本雄三先生がYUCACOシステム研究会をおこしています、参考にして下さい。
http://www.yucaco-system.com/

by通称床下エアコンおじさん

[52: 匿名さん]

目の上のタンコブじゃないよ、だって失敗してるじゃん。

[53: 匿名さん]

＞どちらにしろ、コストの高い、ストレスの多い全館空調システムという選択肢はなくなるでしょうね。
的を得た意見ですね。
全館空調を検討していましたが、YUCACOシステムも含め、もう一度検討しなおしてみます。

[54: 匿名さん]

＞50 以降におじさんの匂いが漂うレスがありますね。
最後の手段の床下エアコンおじさんと新住教・YUCACO教とは意味合いが違うからね。
両団体共におじさんに話題にされても「いい迷惑！」ってところでしょう。

おじさんの事例は、設計ミスで床下環境が極悪となってしまった住宅に有効ということだけは認めてあげるよ。

[55: 匿名さん]

>54
＞最後の手段の床下エアコンおじさんと新住教・YUCACO教とは意味合いが違うからね。
床下エアコンをビジネスとしているか、いないかの違いです。
誰だって判りますよ。
ビジネスにしている方は失敗談を公表することは絶対にしないしね。
それは他の企業も同じ。
54さんはそんなこともわからずに何度も同じ事を言ってるね。
多分、業界側の人なんだろうね。
私は床下エアコンおじさんではないですよ。（笑）
床下おじさんの記事は私達素人にとっては参考になりますよ。

[56: 匿名さん]

そういえば、最近、全館空調のレスが上がらなくなってきたね。
このスレの書き込みで忙しくなったのかな？（笑）