ザ・パークハウス 追浜ってどうですか？part7

[匿名さん]

ザ・パークハウス 追浜のpart7です。
物件を検討中の方やご近所の方など、引き続き色々と意見を交換しましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/322180/

所在地：神奈川県横須賀市追浜東町2丁目3番1他7筆（地番）
交通：京急本線 「追浜」駅 徒歩10分 （駅舎よりエレベーター棟まで）
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-oppama/index.html
施工会社：株式会社フジタ横浜支店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[171: 匿名さん]

何でそんなてきとうなこと書くかなー。
このマンションは周辺住民さんは費用を負担してないよ。
何回も出てるのに、それも読まないの？

[172: 匿名さん]

周辺住民が費用を折半しているのなら、費用はいらないから使用もするなってできるんだろうけどね。デベが近隣対策として、無料で開放するなんてことを約束しちゃって建てちゃったわけだから、使うなとはいえない。

[173: 匿名]

検討板じゃなくて、どうにかしてここを検討外にしたい人達の必死さが伝わる板になってきたね。夕方でも散歩すれば実態すぐ分かるのにここまで捏造する人はなんなんだろう。

[175: 匿名さん]

ここで妄想とかねつ造と書いているのは具体的に何のこと？
今まで見てありえないと思ったのはトイレットペーパーの芯についてだけど、それももともと住民スレの話だし。
それ以外ではエレベーターの費用を周辺住民が負担しているってことくらいだと思うけど。
逆にネガ（事実）をさらっと流せずに異様・妄想・ねつ造と否定しつつ煽っている方が異様だと感じますが。

[176: 匿名さん]

確かに最近の検討版の書き込みで事実と異なるのはエレベーターの費用を周辺住民が負担しているってことくらいですね。
妄想とかねつ造と書いているのは具体的に何のことかを教えてほしいですね。

[177: 匿名]

一部の人が半年住んでて２〜３回遭遇した事を、常時起きてる様に書くのはどうかな？
そこまで問題視できることに驚きますね。

[178: 匿名さん]

>一部の人が半年住んでて２〜３回

エレベーターのことですか？その根拠はどこに？？
住民版の遭遇したという書きこみを見る限り、恒常的に発生してるように見えますが。

なんか、火消しに躍起すぎる…。

[179: 匿名さん]

> 確かに最近の検討版の書き込みで事実と異なるのはエレベーターの費用を周辺住民が負担しているってことくらいですね。
すみません。知らなくてすみませんでした。
ということはエレベータ費用はマンション住民が全部負担してるってことですか。
それでマンション住民が不審者や待ち伏せに合わねばいけないのですか。
自分が一生費用払うエレベーターにセキュリティないってあり得ないと思います。
ほんとなんでしょうか。
むちゃくちゃな話しですね。

[180: 匿名さん]

179さん
時間限定ですが周辺住民には開放していますので、指定時間以外は使わせないというのは運用的にもかなり無理がありますね。
24時間開放で割り切るか、ちゃんとしたセキュリティを設けるかまたは現状を容認するかのどれかしかないでしょうね。

[181: 匿名さん]

ここのエレベーター棟は、59mの高さにある敷地へ登る階段（と坂道）の代用ですから、道路と同義の感覚ですね。
時間制限付きで一般開放している時点で、セキュリティは存在していない事を自らしらしめています。
従って、セキュリティ云々という話はナンセンスです。
どうしても使われたくないのであれば、まずは周辺の自治会へお願いして回るんですな。
ヤブヘビで、使えることを広めることになるかもしれませんけどね。
そのうえで、対策を講じる話になるんじゃないかな？

[182: 匿名さん]

そうですね。管理組合所有のエレベーターは、本来住民専用のはずなのですが…
売主が周辺住民対策で、中途半端な開放を約束してしまっているので、
このような状態になってしまってるんだと思います。その点、制度設計をミスったわけです。

エレベーターは通常の維持費以外に、経年で大規模な補修費用なども発生してくるので、
本来費用を払っていない人が使うのは納得がいかない人もいると思います。
（本来の開放時間以外も使わせろ、ということになると余計に、ですけど。）

ただ、おそらくですけど、当初は売主側としては一部開放にしたところで、
それを気にする購入者は多くないだろうという判断もあったんだと思います。
マンションを気に入って、購入しようかという段階になって、
「エレベーターは利用の少ない時間帯を一部開放しますよ」といわれても、
それでじゃあ買うのやめますという風になる方は少ないでしょうから。

それが、売り切れる前に、売主が想像していなかった周辺住民の時間外利用といった問題がでてしまって、
このエレベーターがことさらクローズアップされてしまい、
費用負担はこれでよいのか？とか、そもそも時間限定の開放に無理があるんじゃないかといった、
根本的な制度設計の問題が明らかになってしまって、それを必死になって否定しているように思います。

[183: 匿名さん]

>>181
>59mの高さにある敷地へ登る階段（と坂道）の代用ですから、道路と同義の感覚ですね。

感覚としてはそうなんでしょうが、管理組合所有で私有地なんですから、その理屈もおかしいですよ。
制度設計としてまずいのはそのとおりですが、時間外も使って当然というのは暴論です。

まぁ、こうなった以上は、売主が責任をもって人をしばらく配置して時間外利用しようとしている人に説明するなり、
自治会に行って要請するなりするべきでしょうね。

[184: 匿名さん]

やはりネガな要素を無理やり抑え込もうとするような書き込みは要注意ですね。
住民版にヘリコプターがうるさいとの指摘に対して余りうるさくないと否定する書き込みが多くあったので信じて買ったけど、実際には先程もかなりうるさくて失敗したとの書き込みがありましたね。

まあ、悪意でなくても購入者は自分が買った物件は問題ないと思い込みたいという意識が自然に働きますからね！

[185: 匿名さん]

買った方の立場もそれぞれでしょうからね。
もちろん、気に入って買ったので悪く思いたくないということもあるでしょうし、
買った以上は、自分の資産価値の問題にもなるので、
売主と同じ立場でなるべく問題が無いように見せたいという方もいると思います。

反対に、不満を書きたいという方もいるから、
住民版にも色々書かれるんでしょうけどね。

[186: 匿名さん]

ここのエレベーターって10mちょっとでしょ。
59mの高台ってことは、毎日50mは歩いて登り降りしなくちゃならないんだ。
結構大変だね。
でも、健康的で良いか？
年取ったら辛いか？
うーん・・・

[187: 匿名さん]

若い人が子育てする一時期に住むには価格的にもいいのでは？
年取ったら辛いでしょうね。
まあ、永住するような物件では無いでしょうね。

[188: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ちょっといいかなと思っていましたが、やっぱり年をとった時を考えれば山の上はちょっと…
掲示板でも必死にネガ消ししする印象も良くないし、エレベーター問題やヘリコプター問題もひどいし検討外にします。

[189: 匿名さん]

エレベーターの開放って隣りのパークはどうなの？
一緒じゃないの？

[190: 匿名さん]

>>188
名前変え忘れていますよ。
なりすましですか？

[191: 匿名さん]

163さんの書き込みを見ると第二街区の施工も余り期待できそうに無いですね。
まあフジタですからね・・・
第一街区以上に防音性能が悪いと悲惨ですよね。

[192: 匿名さん]

＞188：ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
>掲示板でも必死にネガ消ししする印象も良くないし、エレベーター問題やヘリコプター問題もひどいし検討外にします。

住民板や検討板に、なりすましでハッタリを書いてるのか？「検討外にしますで、ﾏﾝｼｮﾝ住民さん」は笑えるな。あきれてネガレスは増々信用できないな。

[193: 匿名さん]

188やってしまったなー
風評被害で住民から訴えられる前に削除したほうがいいんでないか？
どこかの営業さんのかきこみだと思うけど。

[194: 匿名さん]

半角のマンション住民って携帯かなんかだとそうなるの？
それとも手打ち？

[195: 匿名さん]

エレベータ維持費用はマンション住民が全部負担。
そのマンション住民の見ず知らずの人が待ち伏せしてエレベータに乗ってくる。
自分がお金払って不審者を乗せるエレベータって何かの間違いではないのですかね。
周辺住民に開放が周辺住民への事前約束だったのなら、デベロッパーは周辺住民分の費用負担するか
不審者チェックするかしないとおかしいのでは。

[196: 匿名さん]

そんな周辺住民のモラルまで踏み込んだ対応をするわけないじゃん。

[197: 匿名さん]

マンション住民は重要事項で説明を受けた上で契約している。引渡を受けた後に発生した問題は、権利義務関係一切を売主から継承している住民が解決しなければならない。

これから契約するつもりの人はそういったことも加味して判断。

[198: 匿名さん]

この板でいう周辺住民とは「住宅にお困りの低額所得者のために建てられた住宅(県のHPよりコピペ)」にお住まいの方たちのことを指すのでしょうか？

[199: 匿名さん]

188は自分が今住んでいるマンションの住民スレに書き込んだ後に名前を変えずにここに書き込んでしまった可能性も無くはないな。
住民スレといい何で断定して話を進めるのだろ？
こう書くと188出たとかまぬけなエスパーが出るから先に書くけど自分は194。
住民スレ見てたら他にも半角のマンション住民がいたから手打ちではなさそうだね。

[200: 匿名さん]

自分がなりすましをしているから、そういう思考になってしまうのでしょう。

[201: 匿名さん]

197さん言うように、重要事項で説明されてるなら後で文句は言えないのですね。
それにしてもエレベータ維持費用はこのくらい大きなものなら月10万近くかかるのではないでしょうか。
年100万円以上のお金をマンション住民が全部負担する、今後ずっと。
そのエレベータに見知らずの人や不審者が乗っても文句言えない。
お金払ってセキュリティないのって信じられません。企画した人はどんな頭して
こんなずぼらなこと考えたのでしょうね。

[202: 匿名さん]

セキュリティとかいうから話がずれてくる。
もともとただ敷地に上がるための通路で、そこにセキュリティなんて求めてはいけないし、
まあ犯罪者も馬鹿じゃないから防犯カメラで十分でしょ。
不審者っていっても上の住宅の住民だし、わざわざそんな特定される場所で犯罪するかいな。
そこの住民じゃなくても、わざわざカメラのあるパークのエレベーターに来て変なことする奴は相当レア。

住民が問題にしているのは費用負担の件もあるんだろうけど、
まあ自分が住民なら多少使われようが、そんな小さいことどうでもいいけどね。
その人たちが使おうが使わなかろうが同じメンテナンス費用払うわけでしょ？

なに小さいこと言ってるんだろうか。

[203: 匿名]

>188
の件もある様に住民板で書いてこちらでも反応する自作自演に振り回されすぎでしょう。前にも名前書き間違いあったし懲りずに同じ人かな？

[205: 匿名さん]

要は２４時間開放にしていないから待ち伏せされたり後をつけられたりするのでしょ。
待ち伏せされたり後をつけられたりしないで普通にエレベータに乗ってきたら、マンションの住民か？周辺住民か？なんて見分けが付かないし、見分ける必要も気にする必要もないでしょ。

202さんが言われる通り、小さいことにこだわっているから問題になるんでしょ。

[206: 匿名さん]

いまどきオートロックあたりまえなのに
マンション住民でない男性と夜エレベータに乗るなんて
私にはありえません。

[207: 匿名さん]

206さん
そうであれば他の物件みたいに有料にしたところで問題は同じですよね。

[209: 匿名さん]

住民スレを見ているとこのマンション云々より土地柄が気になって仕方がない。
言い方は悪いけどブルーカラーが多いとこんなものなんですかね？

[210: 匿名さん]

神奈川県のホームページ「県営住宅について」より
・県営住宅は、住宅にお困りの低額所得者のために建てられた住宅です。

[211: 匿名さん]

県にお墨付きをもらったビンボー人しかいないわけだ
ナマポに敷地内を我が物顔で闊歩されるとか、パークハウスブランド()が聞いて呆れるな

[212: 匿名さん]

このままエレベータに不審者乗ってくるくらいなら、いっそ
エレベータ用警備員を管理組合で雇ったらいい。
どうせマンション住民がエレベータ維持費払ってるんだから、
少し追加で払えばいい。それくらいしないとセキュリティない
トンデモパークハウスって言われ続ける。

[213: 匿名さん]

>212
たぶんその話を書くと、すごい火消しに必死な人に散々否定されるよ。
金かかるのに人員を配置するなんてあり得ない。みたいな感じで。
住民スレみたらそんな感じだった。
きっとなんとしてでも問題を大きくしたくないんでしょうけど…。

[214: 匿名さん]

住民スレのはあり得ないじゃなくて金額の大小の方が争点だったと思いますが。
可能だと書いていた人が具体的な金額の目安を提示せずに他人の出した金額にはケチをつけていたように思います。

[215: 匿名さん]

エレベーター問題を住民スレで議論されてるのも問題。入居してから既に時間がたってるから、管理組合で議論しないと。管理組合が機能して無いってことでしょ。新築分譲マンションって見知らぬ人達が集まるわけだから、管理組合の立ち上げのフォローも管理会社の仕事。ちゃんと仕事して無いってこと。その結果マンション内の掲示板でやり取りされて問題が外に広まっちゃう。自分達で評判下げて、資産価値落としちゃってる。

[216: 匿名さん]

全棟がまだできていないためこのマンションはまだ管理組合が立ち上がっていないですよ。
何回も書かれてきたことなのに，したり顔で215さんみたいなことを書く人多いですよね。
スレが荒れていると（あがっている頻度が多いと）それに目をつけて書き込みをする人達ですかね。
物件自体のには興味ないから的外れなことを書いてしまう・・・

[217: 匿名さん]

一般的には、こういう問題は、管理組合が強くて粘り強い交渉ができれば、
売主に制度設計の問題だということを認めさせて、しばらくの間人員を配置するにしても、
その費用は売主側の負担にすることもありえない話ではないと思う。
やはり問題は、管理組合が無くて、住民同士の意見集約が困難な点にあるのでしょうね。

売主からしたら、問題が大きくなってそんな交渉までされるのは絶対避けたいでしょうから
こういうところで、警備員の配置にはお金かかるから現状維持しかないでしょ、
みたいな話に持っていってるのかな？とか勘ぐってしまいますが。
ただ、そういう話を書けば書くほど、反論されたりしてスレが伸びてよけい目立つ気がするけど。

[218: 入居済み住民さん]

販売状況気になって見てみたら、なんだかどうでもいいことで騒いでらっしゃる方が多いようで。

エレベーターは、私は毎日利用しますが待ち伏せされたことはありません。
もしされたとしても、道を通りたいだけなんだったらそんなに過剰に反応されなくても。。
躍起になる人の方がおかしいと思ってしまいます。

マンション住民でない方は、エレベーターの横の階段を使われてるんじゃないでしょうか。私もたま使いますが。

検討してるのかどうかわかりませが、決めつけでエレベーターが問題あるように書いて購入意欲を下げるような低俗な人が住民にならないことを祈ります。

[219: 匿名さん]

218さん
その件で一番騒いでいるのは住民スレでは？
実際に中学生が映った写真まで載せて大勢で非難されていますよね。

[220: 匿名]

>188
の件もあるし、住民だけではないだろうけどね。

[221: 周辺住民さん]

友人宅に遊びに行った際に、待ち伏せ近隣住民と思われる方に出会いました。インターホンで話す会話も全部聞いてるわけで、なんだかとても気持ち悪かったです。管理組合は立ち上がっていないのかもしれませんが、管理人はマンション敷地中央の安全な場所で待機しているようですので、見回りなんかをたまにしたらいいんじゃないのかなぁと思いますが。お部屋や設備は素敵ですが周辺環境に問題ありのようですね。

[226: 匿名さん]

>216

引渡が終わって最初の区分所有者が出たタイミングで管理組合は成立する。入居した人がいるのに、全戸入居するまで管理組合が機能しないようでは、そもそも管理組合って何ためのものってことになる。管理会社が怠慢なだけ。だから問題が一向に解決する方向に進まない。

[227: 匿名さん]

地域住民に一定の開放がそんなに大問題？管理組合が怠慢だとはとんだ言いがかりですね。基本的に大問題では無い、問題無いとおもってる住民も数多い、ただ今と違った形でルール作りが出来ればもっと良くなるとおもってる。

[231: 匿名さん]

そもそも住民が管理組合を通じてマンション内で話し合いして解決するなら、表には出て来る由も無い話し。意見を表明する場が無いから住民板に書き込んじゃう人がでてくるから、それを面白がられちゃう。

[233: 匿名さん]

マンションにインターネットがあるんだから、パソコン１台あればマンション内の掲示板なんて簡単にできるににね。

[236: 匿名さん]

>235

２年って、二街区が竣工して引き渡したらずらかる計算ってこと？　それでは問題を解決していない。

[237: 匿名さん]

今の販売ペースだと２年で済むのかな。

[238: 匿名さん]

ここの心配より、入居開始から一年以上も経っても売れ残りがあるところは、
朝晩マンションの入り口に営業が立ってがんばったらいいんじゃないかな。
何年立つのか見当もつかないけど。

[239: 匿名さん]

>229

「夜に待ち伏せされたマンション女性住民」って、自意識過剰にも程があるんじゃ…
相手もべつにアンタを狙って待ち伏せしてるわけじゃないと思うんだが。

一緒のハコに乗るのがイヤなら階段使うかエレベーター1つ見送ればいいじゃん。

[240: 匿名さん]

売れてないところは賃貸になっていくんでしょうね。そういうところの住民は大変ですね。

[241: 匿名さん]

>239みたいな感覚だから対応しないんだろうね。狙われたわけでなくても、怖いと思うのを理解できない。

[242: 匿名]

>188みたいな人の対応もお願いします。ある意味こっちのが嫌がらせしてそうで怖い

[244: 匿名さん]

待ち伏せの目的はラクしてエレベーターで上あがって敷地内を通り抜けること。
あそこの自動ドアさえ開けてくれれば自意識過剰な住民に用なんかない。
待ち伏せされてガタガタ言うならさっさと24時間開放しろよ！
その方がこっちもエレベーターに一人で乗れて快適だ。
中でタバコ吸っても誰にも文句言われないし、
掃除もしてくれるらしいからゴミもてきとーに置いとけばいいわww


ってパターンの方がありそうなリスクだと思う。
怖いとかいう感情論じゃ対応してくれんだろ。

[245: 匿名さん]

>>236,237
住民スレで費用をかけないでエレベーターの監視を主張していた人ですね。
全角数字の癖を直した方がいいよ。

[246: 匿名さん]

レスアンカーが「>」１つの人朝から晩まで張り付いているのね。
住民スレでも188がと煽っていましたね・・・

[247: 匿名さん]

速攻でパラパラ削除されてるけど、今日の書き込みって問題あったっけ。

[248: 購入経験者さん]

結構あったかも
住民スレの老人批判も痛い 関連知識無いにしてもあんまりだ

[249: 匿名]

>188はなりすましで書き込みしてたってこと？そんな人ほんとにいるんですね。

[252: 入居予定さん]

250さん、251さん、
エレベーターの問題から逃げていてはネガの思うつぼです。きちんと反論していきませんか。尻尾巻いてぼやくのは負けたようでしゃくです。

[253: 匿名]

↑エレベーターネガティブキャンペーンはしつこい。任せるよ。

[254: 匿名さん]

248の言う関連知識ってなんだ。ここはそんなに予備知識が必要な面倒くさい物件なのか。

[255: 匿名さん]

249のように半角>の人は住民スレとこちらの両方に書いていますよ。
煽り口調も同じだし。
住民さんがこちらに出張って書いているのか、成りすましで住民スレにまで出張っているのかどちらでしょうかね？

[257: 匿名]

>188
みたけどたしかにひどいね。住民なりすましてまで普通の人はやるのかな？

[258: 匿名さん]

>>257
つ199

[260: 匿名]

エレベーターの問題が話題になってますが、皆さんはキチンと説明を受けた方なのでしょうか？

私が伺った内容だと、建築基準で2階建て？以上の高さで建てる事が出来ないらしく一般住民へ解放する時間を設けることで、基準が緩和されて現在の高さまで建築してよいという許可が下りたとの情報がありましたが聞き間違いですかね。

百聞は一見に如かずなんで自分の目や耳で情報収集する事をお勧め致します。

[261: 匿名さん]

>260

それって営業が説明したの？

建築確認って建築基準に合致しているかの確認作業であって、行政が判断し許認可するものではないってのがポイント。

ここは近隣の反対があって、エレベーター開放の協定を結んで決着したってのが正しい。総合設計制度で公開空地とかを設けることにより、高さ制限の緩和ってのもあるけど、ここはそうではない。

[262: 匿名さん]

それこそ百聞は一見にしかずだから、重要事項説明を読まないと（笑）。

[263: 買い換え検討中]

>254
住民スレで老人のEV利用避難しまくった方でしょうか？
まぁどうでもいいです

[264: ﾏﾝｼｮﾝ住民さんw]

このスレは揚げ足取りばかりでつまんない。
もっと、高尚な話題で盛り上がりましょう。

[265: 匿名さん]

名前にwつけている人が高尚とはこれいかに。
むしろあなたにお似合いかと。

[266: 物件比較中さん]

環境、眺望、価格、買いたいパークハウスでしたがセキュリティでだめでした。エレベーターの維持管理費払いながら不良にびくびくするのは最悪です。あきらめます。

[267: 匿名]

あきらめますときくと>188を思い出してしまう…。現地見れば分かるけど、大規模物件の中ではセキュリティいいのにね。

[268: 匿名さん]

セキュリティの良いマンションは敷地にセキュリティラインが設定してあってそこから中には外部の人は入れないようになってるけどね。ここってゲートがあるのに、そこはスルーで連れるって不思議なつくり。

[269: 匿名]

大規模でそんなセキュリティできてるとこある？見たことないけど。

[270: 匿名さん]

>269

あるよ。あなたが知らないだけ。