三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか? パート13」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2013-08-13 22:41:02
 

パークシティ柏の葉キャンパス 二番街のパート13です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/320643/

所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 (本計画地敷地まで)、
   徒歩8分(A棟)、徒歩8分(B棟)、徒歩7分(C棟)、徒歩6分(E棟)、徒歩7分(F棟)
間取:3LDK+N ※Nは納戸です。
面積:80.52平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:株式会社 鴻池組
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社

[スレ作成日時]2013-05-12 13:48:31

現在の物件
パークシティ柏の葉キャンパス 二番街
パークシティ柏の葉キャンパス
 
所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏の葉キャンパス駅 徒歩5分 (本計画地敷地まで)、徒歩8分(A棟)、徒歩8分(B棟)、徒歩7分(C棟)、徒歩7分(D棟)、徒歩6分(E棟)、徒歩7分(F棟)
総戸数: 880戸

パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか? パート13

751: 匿名 
[2013-07-22 13:41:48]
豊洲に住みたくても、一千万位上は高いだろー!
だから、チバラキでも、商業施設があり、しかも駅が近く都心に出るのにも便利で街が綺麗ならOKとして、収入に無理のない物件買うのさー!
三井が柏の葉の街づくりを頓挫するときゃ、三井がつぶれるときだよ。
豊洲は、他社の造船工業の街だった。柏の葉は、三井不動産のゴルフ場だった、全く違う。
752: 匿名さん 
[2013-07-22 17:43:10]
ここは千葉です。茨城は茨城、千葉は千葉。埼玉は埼玉だし、神奈川は神奈川、そして東京は東京です。どんなに県境に近くてもそこには決して越えられない見えない壁があるのなんて、明らかな事実でしょう…
753: 匿名さん 
[2013-07-23 06:39:58]
今や少子化で公立の学校は統廃合を検討していると言うのに、
既に学区があるから大丈夫だと考える事こそナンセンス。

子育て世代が多ければ多いほど、統廃合のリスクは回避できるし、
学校の新設も検討に値するでしょう。

まぁ、子供の躾がきちんと出来ない親が増えているのには同意するが。
754: 匿名 
[2013-07-23 08:26:20]
躾は今に始まったことではないよ
755: 匿名 
[2013-07-23 18:31:47]
このマンションの住民の質はどうですか?
756: 匿名さん 
[2013-07-23 18:53:39]
>752県という広域で考えるほうが無理がある。
千葉県でも茨城県境と都県境じゃ全然違うし、勝浦や銚子とここでも然り。
ここは千葉県の中では、都県境よりも千葉県境の茨城県のほうに類似性が強いのは明らか。
そのことの良し悪しは別にして。
757: 匿名さん 
[2013-07-23 19:51:07]
私は、752さんの考えに賛同します。

県民性というのは明らかに存在します。
758: 匿名さん 
[2013-07-23 20:33:53]
752です。
二子玉川と二子新地では一駅でも全然違いますね。柏の葉はそういうわかりやすい感じではなくて…
小田原は横浜より静岡に近いけど神奈川の中でひとつの文化圏になってる。

柏の葉はどちらかと言えば小田原タイプのような…千葉の中で独自の文化を築いていってる町なのではないでしょうか?
759: 匿名さん 
[2013-07-23 20:51:19]
一般的にはTXのイメージが強いから、流山・守谷でエリアを形成していると思われているんじゃないかな。

常磐線の柏なら、我孫子・取手グループ。
760: 匿名さん 
[2013-07-23 21:00:06]
柏の葉に文化圏などと呼べるものは、まだできてないと思う。
これからひょっとしたら、壮大な計画が上手くいったあかつきには、
そうね、30年後ぐらいには、多少それなりの町になっているかもしれないけど。
あくまで計画通りの町になったら…という話だけど。

小田原のように、歴史のある町と引き合いに出すなんて無謀。
761: 匿名さん 
[2013-07-23 21:50:08]
手賀沼周辺のイメージはやっぱり昔から千葉県ですよ。ここを茨城圏とか言う人の方が歴史を知らないように思います。

なんか柏と小田原って地価がほぼ同じみたいですね。もちろん市内で格差はありますが。
762: 匿名さん 
[2013-07-23 21:52:17]
あと小田原高校と東葛飾高校もほぼ同じレベルかな…
763: 匿名さん 
[2013-07-23 21:59:01]
比較するのが無謀とは言い過ぎではないでしょうか…小田原が限りなく静岡に近いのは事実だし…
764: 匿名さん 
[2013-07-23 22:05:59]
小田原行くと神奈川というより静岡にいる気がする…
765: 匿名さん 
[2013-07-23 23:29:16]
柏行くと千葉というより茨城にいる気がする…
766: 匿名 
[2013-07-24 02:16:49]
柏の葉が茨城県に近くて、嫌なら、買わなきゃいいだろ。

わざわざ、この掲示板にくるな!
767: 匿名さん 
[2013-07-24 08:58:35]
765>>
でも柏にはくるんですねw
768: 匿名さん 
[2013-07-24 09:30:59]
ここが千葉だと都合の悪い人間がいるらしい…
769: 匿名さん 
[2013-07-24 09:41:25]
地図しか読めないんですかね。県民性、文化圏、商業圏などで判断するのが普通の考えだと思いますけど。
守谷、つくばだって独自の地域性があって魅力があると思う。ちなみに千葉県は三大都市圏の範囲内です。
770: 匿名さん 
[2013-07-24 09:45:57]
逆に守谷、つくばは茨城の中ではあんまり茨城じゃない感じですね。
771: 匿名 
[2013-07-24 11:48:10]
そんなのどうだっていいよ。わたしゃ、グリーンアクシスが早く通れるようになってほしいよ。あと、二番街の皆で助け合いながら、暮らせたら幸せですよ。新しい生活に期待してます!
772: 匿名さん 
[2013-07-24 15:44:51]
ほんとにそうだね、どうでもいいよね、そんなこと。千葉だとか茨城だとか、くだらない…
773: 匿名 
[2013-07-24 17:09:51]
チバラキだとか、千葉県だとか、茨城県だとか、うるさいよ。

だったら、港区、中央区、横浜辺りの書き込みすりゃーいいじゃん!
晴海にバンバンタワーマンション建ってますわよ。そちらを検討したらいかが?
どーせ、買えないから、ここにきてんだろーが!
774: 匿名さん 
[2013-07-24 17:51:05]
横浜はどうかな…横浜は買えるでしょ…
775: 入居予定さん 
[2013-07-25 13:31:26]
D棟、一期6次ですが、全体で、どのくらい売れたのでしょうか?
776: 匿名 
[2013-07-25 17:53:33]
茨城県や千葉県が嫌なら、横浜なら買えるそうなので、そちらへどうぞ!
777: 匿名さん 
[2013-07-25 18:09:39]
計画が頓挫しそうでいらいらしなさんな。
原発推進の自民と東電にいらいらしたら。
この街を買う人はかなりの楽観主義者…のわりにイライラさんがいるな。
778: 匿名さん 
[2013-07-25 19:22:47]
だって横浜買えてもここは買えない価格の部屋たくさんありますよ、ここ…
779: 匿名さん 
[2013-07-25 22:13:18]
駅前に東大キャンパスや複合型施設が出来て、同時にエネルギーの
エリアマネジメントシステムが来年始動し、地域単位での一元管理
が可能となり、二番街にも三井の費用負担でこのシステムが導入される。

この計画が頓挫する理由を教えて貰えませんか。
781: 匿名 
[2013-07-25 23:14:46]
悪いこと言わないから、検討してる方、早めに契約した方が得策だよ。消費税上がるし、金利もねぇ、、、
ここ、マジすごいし、資産価値もあるよ。
それに、暮らしに困らないし、快適だよ。
好きな階数、間取りがあって、迷ってるなら早めに決断したほうが良いよ。
782: 匿名 
[2013-07-25 23:27:24]
間違い無く不便。東急ストア、全く使えない。
783: 匿名さん 
[2013-07-25 23:36:14]
安い2LDKは完売みたいですね。
784: 匿名 
[2013-07-26 00:48:52]
まだ、あるよ。
785: 匿名さん 
[2013-07-26 08:47:42]
東急ストアいいと思いますけどなにがいけないんですか?
他のスーパーの方が野菜は傷んでるし、肉も質が悪いし本当つかえないです。。。
786: 匿名さん 
[2013-07-26 08:53:45]
どこに住んでたって生協宅配使えるからいいよ。共働きには配達が必須。

それより、千葉県内ではもちろん、首都圏域新築マンションという目から見ると、以前みたいに柏の葉が注目されてない
のが気になる。前はもっと新しさを注目されていた。どうも東京重視傾向がまた高まっているとみる。
ほかの理由ももちろんあるけれど、やっぱりここは都心から遠いというのも理由の一つなんだろうなと思う。
787: 匿名さん 
[2013-07-26 09:00:16]
私はこちらにゆかりがあるので検討していますが、、
ここにゆかりがないのに柏の葉に興味を持つ人ってどういう人なんだろう?
ちょっと不思議。

みなさん地元愛ってないのかしら???
788: 匿名 
[2013-07-26 10:05:35]
柏で育ったとか、一度柏に住んだとかって方々は、また、柏に戻ってくるみたいですよ。柏市民って、地元愛があると思ってます。
789: 匿名さん 
[2013-07-26 10:36:26]
>782
ここが不便と言い切る人は、現在どれだけ便利な場所で暮らしているのか、
具体的に教えていただけませんか?
790: 匿名さん 
[2013-07-26 10:42:02]
>787
言っている意味がよくわかりません。
柏の葉にゆかりのある人なんて、いったいどれだけいることか?
どこだって、その街、その物件に魅力を感じたひとがそこを選ぶのではないですか?

ここの魅力がわからない人には、ここを選ぶ人が不思議に思えるのは仕方ない。
そんなことどこでも一緒です。
791: 匿名さん 
[2013-07-26 12:17:30]
私の知り合いでマンションを買っている人は、
マンションは場所だと言います。
例えば、全然ゆかりのない箇所にマンションを買ってしまった知人は、
たとえ購入時に魅力を感じて買ったとしても、
「なんでこんなところに住んでるんだろうと感じる」と話ていました。
その人は横浜市にマンションを購入したんですが。

私もそれに近い間隔を持ってます。

当然、その地域内でマンション選定はおこないますが、
この掲示板で浦安とか横浜とかの比較をされる感覚はよくわかりません。
おおたかとかこの近辺の比較ならわかるのですが。
投資目的の方が多いのでしょうか?
792: 匿名さん 
[2013-07-26 12:18:47]
誤記がありました。すいません。

(誤)私もそれに近い間隔を持ってます。
(正)私もそれに近い感覚を持ってます。
793: 匿名さん 
[2013-07-26 17:28:49]
私は今ゆかりはないけど、ずっと住みたいと思っていた都内のある町に住んでるけど、やっぱり好きだし、自分の住みたい町に住んでいるという満足感はありますよ。
794: 匿名さん 
[2013-07-26 17:40:53]
793さん、それはどこですか?
匿名掲示板だから具体的に教えてほしいです。参考になるので。
795: 匿名 
[2013-07-26 20:10:26]
なんで都内の自分の満足した土地に住んでる方が、ここの掲示板に書き込んでんのかいな?
不思議ぢゃ。
796: 匿名さん 
[2013-07-26 20:34:45]
タワーの狭い部屋を賃貸で貸した場合、柏の葉の相場はおいくらくらいで貸し出せますかね?
地元に詳しい方いらしたらご教授ください。
797: 匿名さん 
[2013-07-26 20:56:33]
793です。
家族がここを買ったもので…
私が普段住んでるのは山手線の内側の下町です…
798: 匿名さん 
[2013-07-26 21:18:08]
>>790
ここは新しい街ですからこの場所にゆかりのある人なんか皆無に近いです。
千葉や柏に憧れを持って移住してきた茨城出身者と都内に住みたかったけど茨城手前の柏の葉まで仕方なしに下ってきた夢やぶれた人のどちらかですね。
799: 匿名さん 
[2013-07-26 22:18:10]
何で仕方なしなの?都内の高級住宅地のショボいマンション無理して買うよりいいんじゃないの?
800: 匿名さん 
[2013-07-26 22:24:30]
都心住んでてつくづく思うけど、色々格差激しいよね、東京って。背伸びばっかしてると疲れて心すさむよ。
801: 匿名 
[2013-07-26 23:46:29]
797さま

柏の葉で生まれ育った人はいないかもしれないですが、柏市内で生まれ育った人は実家も近いのでこちらを購入する人が多いと聞いてます。
残念でしたね。
802: 柏出身者 
[2013-07-27 01:59:01]
同じ柏でもなんでわざわざここなんだろうと思わなくもない。
803: 匿名さん 
[2013-07-27 05:31:02]
常磐線の柏沿線は、既に開発する余地か限られた密集地域なイメージだけど。
同じ柏ならどこが良いのか参考まてに教えてください。
804: 匿名さん 
[2013-07-27 07:14:08]
縁もゆかりも無いこの土地に、一番街も着工前でららぽも工事中の7年前にたまたま訪れる機会がありました。
帰りの車の中で、妻がいきなり「この街何となく気に入った。」の一言。
その一言で、住むことに決めました。
それ以来、日々変化していくこの街を子供の成長の様に見続けています。
価値観は人それぞれでしょうが、都会過ぎない、田舎過ぎないところが気に入った点の一つです。
805: 匿名 
[2013-07-27 09:08:51]
柏駅は駅が大きいから徒歩何分と言われても改札までは遠いですよね
常磐の通勤も大変だし
価値観は人それぞれですが、私は柏駅周辺よりこちらの方が住みやすそうと思います。
806: 匿名 
[2013-07-27 11:27:43]
茨城県民は柏に憧れてるの??
誰に聞いたの??
807: 匿名さん 
[2013-07-27 14:46:31]
いよいよ8月1日に「柏の葉キャンパス郵便局」がオープンしますね。
808: 匿名さん 
[2013-07-27 16:58:31]
>>806
805のように柏=大ターミナル駅と思っている人だよ。
809: 匿名さん 
[2013-07-27 19:47:51]
都内組だけどTX沿線は関心が高いよ。特に柏の葉とおおたかの森は充分に検討の余地ありだと思いますね。
810: 匿名 
[2013-07-27 20:31:00]
808

805が大ターミナル駅といってるようには思えないけど。
811: 匿名さん 
[2013-07-27 23:43:06]
柏の葉の公園がいまいち。特に都内の公園と比較してしまうと。
構成とか遊具とか。かといって自然っぽさが色濃い公園でもない。
812: 匿名 
[2013-07-28 09:03:25]
都内の公園にもいろいろありますからねw
813: 匿名さん 
[2013-07-28 10:52:33]
隣の茨城県民を蔑んだ書き込みがありますが、
今都内に住んでる人の出身地って、それこそ
関東以外のど田舎出身の人ばかりでしょ?
814: 匿名さん 
[2013-07-28 11:16:00]
>813
今どれだけの人が都内に住んでいるか知ってる?
1000万人以上だよ。
そのほとんどが関東以外からの流入者のわけないでしょ。
815: 匿名さん 
[2013-07-28 19:28:34]
出身地とかどうでもいいよ…そんなこと言うなら一昔前まで士農工商…
816: 匿名さん 
[2013-07-28 22:06:17]
スマートシティプロジェクトに取り組む日本
http://www.taiyoukouhatsuden1.jp/develop/smartcity_project.html

ここがおかしい!?日本のスマートシティ
http://special.nikkeibp.co.jp/as/201207/next_nippon/vol4/
日本のスマートシティへの取り組みは、「新しくスマートシティを創る」ことを前提とした計画しかない
スマートシティの実証実験は日本各地で行われています。いずれも、地元の理解などがあり、諸条件が整備されているところに、ゼロから新しい街をつくって実験しています。でも、それで成功したからといって、即スマートシティを現実化できるか、というとはなはだ疑問です。これでは実験のための実験になりかねません。

規制緩和してもらって儲けビジネスモデルを作りたい企業が好き勝手に実験してるだけ。住民は実験台。

817: 匿名さん 
[2013-07-28 22:11:37]
で?
818: 匿名さん 
[2013-07-28 22:29:39]
頓挫は目の前だね。
三井は頑張っても周りがついてこない。そもそもTXって研究所など誘致も考慮してたけど、さっぱりだね。三井が頑張ってるだけ。
千葉大でようとしたら止めたのも三井でしょ。
もう2年前からわかっていたこと。
819: 匿名さん 
[2013-07-28 22:55:10]
頓挫するかどうか、ブックメーカーに登場願いたいね。

私は頓挫しないに3000万ペリカ。
820: 匿名さん 
[2013-07-28 23:06:18]
私は頓挫しないに3000万ウォン
(結果が出る頃には紙クズ同然)
821: 匿名さん 
[2013-07-28 23:15:49]
在京メディアの放射能汚染への認識力は腐っています
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dandoyasuharu/20130608-00025531/
・・・千葉・柏のような高線量ゾーンすら「流言飛語に惑わされないように」と決めつける論調を当初あちこちで見ました。

1~2年前の記事ではありません。最近のものです。
こんな嘘を書くなんて許せない。
822: 匿名さん 
[2013-07-29 05:51:57]
最近は、ネガの手法を変えてきたのでしょうかね。
どちらにせよ、ここにしか書き込んでいない時点で説得力がないよ。

それよりも、道路照明柱に不動産チラシの入った封筒をテープであちこちに
貼り付けているとんでもない業者がいます。
景観の問題や柱の塗料剥離、屋外広告物条例違反にも該当するおそれもあります。

このような業者がいることが残念です。
823: 匿名さん 
[2013-07-29 18:32:03]
所詮、柏なんですよ。お忘れなく。
824: 匿名さん 
[2013-07-29 20:39:15]
所詮柏とはどんな柏なのだろうか?
地元民にしか分からない昔ながらの柏というのがあるのでしょうね?
柏の葉はいいイメージしか沸かない。
825: 匿名さん 
[2013-07-29 20:56:47]
柏は犯罪、暴力、貧困、放射能のはびこる街。
しかし柏の葉は真逆なので安心いらない。 所詮は柏だなんて一緒にされたくない。
826: 匿名さん 
[2013-07-29 21:20:38]
柏餅食べたくなってきた
827: 匿名さん 
[2013-07-29 21:31:50]
>>818
あれ?東大の研究所の集積が進んでいるのをご存知ない?

ま、匿名掲示板の戯言など何の参考にもならないけどね。
柏の葉は、新船橋あたりのようなただのベッドタウンとは違った、
ベンチャー企業、ホテル、大学を擁する学術研究都市として道を歩みます。
そちらはそちらでどうぞご自由に♪
828: 匿名さん 
[2013-07-29 22:48:40]
ぷっ
829: 匿名 
[2013-07-29 22:57:26]
すま
830: 匿名 
[2013-07-29 23:02:24]
D棟は、低層と、東向の部屋が売れてました。
あの、2LDK角は人気で完売かな?
831: 匿名さん 
[2013-07-29 23:58:02]
なんだかんだで売れてるのかね。
8000万台の部屋はなかなか買い手がつかないと思うけど・・・
832: 匿名さん 
[2013-07-30 00:31:38]
なんだかんだで売れてますね。
即日完売みたいな感じではないけれど少しづつ確実に売れてます。
ただ5000万円を超えてくると動きは鈍くなるみたい。
そのあたりは東京とは違うみたいですね・・・
都心は5000万・6000万台の価格が飛ぶように売れている。
仕様も立地も高級なものは1億5000万~2億ぐらいがよく売れている。
833: 匿名 
[2013-07-30 08:27:22]
飛ぶように売れてるって表現がすきですね
834: 匿名さん 
[2013-07-30 08:28:17]
都内、または県内でも津田沼とか市川とかちょっと条件が良いと5000万超が最低ラインだもの当然だ。
みんな何かに妥協して決めるのだから当然では。
835: 匿名さん 
[2013-07-30 08:46:43]
そりゃそうだ
836: 契約済みさん 
[2013-07-30 10:39:42]
東京、千葉、さいたま、横浜の約20件位みて回ったが、コンセプト、デザイン、細部に配慮された作り。全てにおいてここがダントツ。迷わず決めちゃいました。
837: 匿名さん 
[2013-07-30 10:49:54]
>>834
都に隣接している市川はともかく、津田沼が最低5000万台とかあり得ないから。
しかも津田沼ってただのベッドタウンでしょ?柏の葉はベッドタウンから一歩踏み出した、
ベンチャー企業や大学キャンパスを併設する学術都市になる予定だから。
838: 匿名さん 
[2013-07-30 11:01:57]
市川も津田沼ももちろん駅がそれなりに近い範囲のことよ。奏の杜ね。
全体としていうなら、「柏市」との比較になるから言わなくてもいいかと思ったんだが・・・いかんかったか。
条件それなりにいい部屋なら5000万くらいは出さないと。もし奏の杜が柏の葉以下の値段(4000万台でそこそこ)なら、
もっと激しく沸騰するように売れちゃうよ。
839: 匿名さん 
[2013-07-30 11:06:28]
ザ・パークハウス奏の杜テラスとか5000万以上でもすぐ売り切れたって話。さほどに駅は近くはないが
840: 匿名さん 
[2013-07-30 11:26:43]
そこら辺が地元の人は無理しても買いたいのはなんとなくわかるよ、奏の杜。柏の葉は柏の地元民は無理して買いたいとはあまり思わないんじゃないの。三井の人も柏以外の人が多い言ってたよ。ここの高い部屋を買う人たちはちょっと特殊な思想の持ち主だと思う。結構アカデミズムを重視してそう。
841: 匿名 
[2013-07-30 13:04:18]
へ~
私は営業から、なんだかんだいっても地元住民が多いと聞きました
多い、の判断基準によるのかもしれませんが。
842: 匿名さん 
[2013-07-30 13:08:41]
安い部屋は地元民が多いけど高い部屋は地元以外が多いという他の街とは違う傾向がある気がします。地元民からすると、ここの高い部屋はやっぱり納得出来る値段じゃないですから…
843: 匿名 
[2013-07-30 13:15:10]
地元民がそのお金をだすとしたら、どこに買うんでしょうか?
おおたかのマンションのほうが、駅に近いとこは坪単価たかいですよね?
かといってそれより安いとこは駅から遠いし。
844: 匿名さん 
[2013-07-30 13:16:45]
やっぱり東京と違って地元民や地縁がある人が多いですよ(茨城が実家とか含む)。
一定数は他の土地からももちろんいるけど、それは都心と比較にならないくらいやっぱり営業の言うように地縁が
強い地域です。
845: 匿名さん 
[2013-07-30 14:47:01]
柏の葉の高い部屋を買える資金のある柏地元民ならそのお金でもっと都心を買うと思いますよ。わざわざおおたかの森は選ばないと思います。
846: 匿名さん 
[2013-07-30 15:06:24]
843
逆に6000万円台出せるならあなたがどこに買いますか?おおたかじゃなくても東京も範囲になりますが。
さらに8000万出せて余裕あるなら、都心のそこそこの広さと条件のマンション買うって思いませんか?
847: 匿名 
[2013-07-30 16:22:28]
うちは実家がこちらだし、親族との関係を大事にしたいので、お金にかかわらずこのあたりで購入したいと思います。

東京志向はそんなにありません。
同じ値段なら東京以外のほうがよい条件になりますし。

5、6千万で東京じゃ地域にもよりますがろくな物件かえないし。
かといって他の地方に行く意味がありません。
848: 匿名さん 
[2013-07-30 16:41:51]
条件なんて人による。
849: 匿名さん 
[2013-07-30 18:02:08]
>>847
だから人はそれを地縁という。
なにかしら地縁があるからここらで探す。違う人も中にはいるが、そういう人が多いってこと。

余談になるが、みんな住めば都で、少し都心から離れても田舎がごみごみしてなくていいという人もいれば、
ごみごみ多少していても何かと便利(意外に23区は公園が多いからそれを重視する人もいる)なほうがいいという人もいる。
で、一回そこに地縁を作るとそこが最高である!という固定観念もできやすいのは確かだなあ!と、
いくつかのすれを見てて思うが、ここもすごくそれを感じる。
850: 匿名 
[2013-07-30 19:44:02]
結局842の意見は842の思い込みで、地縁が強いということか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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