【契約者専用】ヴェレーナ東戸塚II

[契約済みさん]

契約者専用スレ作りました。
みなさま、たくさんお話して有意義な情報交換を！

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/260721/

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町字樋の内198番1他（地番）
交通：横須賀線 「東戸塚」駅 徒歩15分
事業主：大和地所
売主：大和地所レジデンス（旧：日本綜合地所）
物件URL：http://www.ns-jisho.co.jp/sp/v-ht2/index.html
施工会社：日本国土開発・東海興業共同企業体
管理会社：大和地所コミュニティライフ株式会社（旧：日綜コミュニティ株式会社）

【物件情報を追加しました　2013.5.15　管理担当】

[247: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

246様
235です。

若い夫婦だと思われます。
ただし中身は歳の問題ではありませんね。

土曜の夕方辺りからですねバーベキュー喫煙そして爆音開始。
音楽流すのは自由ですが素敵なスピーカー入れてらっしゃるんでしょうね、ウーハー？地鳴りか？と思うくらい部屋に響きます。何事も限度が有るかと思います。

物投げたりとありますが、おそらく、音流せない苛立ちから、何か言いながらゴミ箱等にビールの空き缶を思いきり投げてるのでしょうか、最初ケンカしているのかと思いました。
でも、男女で笑っていたのでわざとか...と解釈。

1度着いたイメージはなかなか消えないですよね。
正直怖いですね、できれば関わりたくないです。

[248: 入居前さん]

245さん
そうですね。それを理解した上で購入しているので、気兼ねなく騒げますね。

[249: 契約済みさん]

>>248
気兼ねなく騒いだら、今ここで取り上げられている方と同じだと思います。
何事も節度やマナーは大事なのではないでしょうか。

[250: 匿名]

バルコニーで肉を焼く?
深夜に騒ぐ?
深夜に音楽を大音量で鳴らす?
あげくには煙草を吸う?
隣もしくは上下階に住む人は大変な迷惑でしょうに。マンション内での騒音を規制する法律は現状無い状態ですが、警察に通報して注意してもらい、その注意を聞かずに現状の状態を加害者が続けるのであれば、軽犯罪で逮捕は可能です。
同じマンションの住人として悲しい。
少人数で悩まずに大勢で悩んだ方がいいです。
そういうやつは個人同士でやりとりをすると何をしてくるか分からないので。数を準備して排除しましょう。

[251: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みなさん言いたい放題ですが
結論は一つ
節度のない迷惑行為は即刻排除すべき
ルール以前の問題だと思います
やられた人間が迷惑だと感じた時点で間違ったことをしているわけですから
時間でも場所でもそういうことだけじゃなく、そんなに騒ぎたければ家じゃないとこでやれと言いたいですね
自宅でやりたいならマンションに住むこと自体間違っますよね
精神的苦痛やストレスを考えると被害者の方は可哀想です

[252: 248]

249さん
245さんに対する皮肉です。

[253: 契約済みさん]

何か本題とは違うところで少し荒れてますね。
とりあえず皮肉とかやめませんか？

私はオーナーズルームを使うという発想自体は間違ってないと思います。
それに何事も節度やマナーを守ってという前提ですし。
私は、普通の感覚の方が使えば、オーナーズルームでも今回みたいにはならないんじゃないかなと思います。

まぁ、今回の件やその前の駐車場の件など何に関しても悪質な場合は警察に通報とかでもいいんじゃないですか？

[254: 内覧前さん]

そういえば シルバーのアルテッツァみなくなりました！

あと目の前の空き地はなにが建設されるのでしょうかね？いまはみなさん駐車スペースとして活用されてますが
準工業地帯のここならコンビニってこともありえますよね？ なにか情報わかる方いますか？

[255: 入居済みさん]

245さん
その論理だと、マンションには色んな人が住んでるのは分かった上で購入しているので、上下隣がうるさくても仕方ないって事ですね。

私はそうは思いませんが。

[256: 入居済みさん]

245さんみたいな人が騒音出してるんでしょ？
オーナーズルームの隣だからうるさいっておかしいでしょ？こういう考え方嫌いです

[257: 入居済みさん]

最近バーベキューはなくなりましたか？
静かになってる事願ってます。

[258: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>257
全然騒音など バーベキューなど感じられませんね(^^)
掲示板をみてから きになってはいましたが とくにはなにもなくなっているようなかんじですが どうなんでしょうか？

組合も立ち上がり よいマンション生活にしていきたいですね！

[259: 入居済みさん]

毎週やるわけじゃないとはいえ、またやるときはあると思います

[260: 入居済みさん]

シルバーのアルテッツァは空き地に止めているようですね。初めてどういう人が乗っているかをみました。

[261: 契約済みさん]

245です。
何だか大人気な様なので補足させて貰いますね。

大爆音でマナー違反は論外と言っています様に、常識的に、マナーを守って使う分にはオーナーズルームに人数集まって使用したっていいでしょう？と言いたいんです。
販売元のパンフレットにも書かれていた使われ方です。
それを隣に住居があるからダメだろうっていうのは何か違うのでは？と思うんですよ。

例えば家の前がエレベーターで、使用音がうるさい！とか、ごみ置き場が近いから臭い！というのも同じです。
前に書いてあったエレベーターがメインから遠い！というのと同じです。
そこにあることは買う前から分かってたでしょう？ということ。

何度も書きますが、大爆音でマナー違反は論外です。有り得ません。
でも隣の部屋に人が集まるであろう事は、予想できるでしょ？と言いたいんです。
勿論、使用されている時に騒音やマナー違反が酷い時は訴えてしかるべきですよ。
そこまで飲み込む必要は全くないし、住む上での当然の権利です。
わかるかなぁ。

書いた直後に反論されたので感情的になってしまい、書き方が悪かったし言葉足らずだった点は謝ります。
でも、もし大人数集まりたいならオーナーズルームを使っては？というのは、そんなに間違った提案ですか？

[262: マンション住民さん]

245さん
大人数の時はオーナーズサロンを使うのはいいと思います。マナーを持って使う分には。

ですがあなたは

というか、大人数で騒ぎたいならオーナーズルーム使えばいいのに。

と言ってますよね。大爆音で迷惑しているという会話の中で。
全然言葉たらずではなくあなたの品性が出ているだけですよ。
わかるかなぁ。

[263: 契約済みさん]

何でここで品性まで否定されなきゃならないのかなぁ。
騒音出してるとまで言われるし。

本意はさっき書いた通りです。
書き方が悪かった点も謝ります。

[264: マンション住民さん]

私は245さんの言いたいこと分かりますし、同意見です。
やはり、マンションは色々な考えの方がいますね。

[265: マンション住民さん]

違う所で荒れていますね。

皆さん顔も性格も性別すら分からず文章だけで会話しているので
捉え方の違いや、先入観で、一時的感情などで否定しあうのはやましょう。

ここは、マンションを良くする為や意見等共有する場所であり傷つけあうのは違うと思います。

因みにあれ以降爆音は有りませんが喫煙は年がら年中みたいですね。

タバコの吸殻が風でバルコニーに転がっていたりしますし、
今日1の方に消防車が来ていましたが、何だったのか気になります。
そのうちタバコでぼや起こすんじゃないか不安です。

バルコニー燃えたらちゃんと保証出来るよう保険入っているんですかね？
でなきゃなんの責任感もなく、禁煙の場所で喫煙は出来ないですよね。

[266: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

川大丈夫ですかね…
過去にも氾濫したことが何度かあるみたいです
線路をこえなければ大丈夫だとは思いますが
騒音屋のことや一部のタバコの吸い方知らない人についてなどムカつくこともありますが
氾濫しちゃったらそれどころじゃないですからね
氾濫防止の対策は色々やってるみたいですけど
それでも心配です

[267: マンション住民さん]

雨の日のサブエントランスめちゃくちゃ滑りませんか?
通勤時、二回も転倒しました 苦笑
メインエントランスはわかりませんが、
滑り止めとか対策出来ないものかな～

[268: 入居済みさん]

２６７さん
私も転倒までいきませんがら２回ほどツルッといってます(o;ω;o)

[269: マンション住民さん]

皆さん、無事に確定申告はお済みでしょうか。
書類不備でまだ税務署とやり取りしています…(泣)
そして、質問です。無知識で申し訳ありません。教えてください。
うちのマンションは優良住宅では無い。であっていますでしょうか…
なんとなく、優良住宅であるのを見た気もするのですが、
それについての資料が見つからなかったので…

[270: マンション住民さん]

優良住宅ではないですよ。
ちなみに1は優良住宅です。

[271: マンション住民さん]

270さん
早急のお返事ありがとうございます。
1は優良住宅なんですね！
これで確定申告も無事に終えられそうです。
ありがとうございます。

[272: 入居済みさん]

東側で随分騒がしい家がありますが…、近くの方は大丈夫でしょうか。宴会か何か？

[273: 住民ママさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[274: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も今日、駅から帰宅する時に東側でワイワイと騒がしいお宅があるな、と感じていました。
ちなみに、何号室かバレバレな位うるさかったですよ？

[275: マンション住民さん]

バーベキューやっていたのは2階の住人ですか？
当方問題の家からはからはとおいですが、あまりのうるささに起きてしまいました。
未バルコニーでの男女の馬鹿話終わる気配なし。

[276: マンション住民さん]

275
東側のとは別件です。

[277: 住民さんＢ]

今日洗濯物を干してたら壁面にいままで見た事のない配色の蛾が…!!
ヒキガエル(ウシガエル?)の時も思いましたが自然が豊かってこういう事なんですね。
今回は何とか退治出来ましたが皆さんどういった対応をされてるんでしょうか…

[278: マンション住民さん]

お世話になります。

様々な意見があると思いますが、
一住人として皆が住みやすい環境にしていくために
何が必要かを考えていった方が良いと思います。

個人的に思っていることを書くと、

⚫︎騒音、近所迷惑
→管理人さん経由でお願い

⚫︎駐車管理
→青いコーンがそもそも邪魔です。
→来客は入口の直線壁寄りのみ許可にしたらどうか？
台数決めて、溢れたら有料へ。など。
→エントランスより立体側に無人駐車されるのは邪魔過ぎます。
帰宅ラッシュ時は酷いことになってますよね。
→運転者ですが、直線に置いてある分には長期でなければ気になりません。

⚫︎喫煙
→所定の喫煙スペースを設ける。
→吸いませんが、新築で中でしか吸えないという方が酷でしょう。

ネガティブなコメントばかりでも、マンション全体の質が
下がるだけのような気がします。

組合もできたことですし、この辺り検討してみてはどうかと。

たいてい来客用や喫煙スペースくらいはありますし、
心地良く友人を呼べて、心地良く生活するために必要な
意見交換をしたいと思います。

あまりルールを縛り過ぎても住みにくくなるだけではないでしょうか？
お互いの理解も必要ですよね。

既に解決済み、不快に思われる方がいらしたら、
ご容赦ください。

[279: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>278
賛成です！
この規模のマンションで来客用駐車場ないのは問題外。
喫煙についても賛成です。
特にバルコニーで吸われるのが不快で、火事が心配。
そして、このスレが愚痴の言い合いになってるのも不快だし、民度低い。
各々の家庭が他の家庭を思いやる心を持てばきっと良くなっていくでしょう。
よって、278さんに賛成です。

[280: マンション住民さん]

民度が低いって発言もなかなか民度が低いですよ。
お互い思いやりを持ちましょう。

[281: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>280
そうですか。
失礼しました。

[282: マンション住民さん]

278です。

279さん>
賛同いただきありがとうございます。
当然とまでは言いませんが、自分達が住むマンションなので、
来客スペースや喫煙スペースはあった方がお互い
心地よくなる気がします。
友人の新築マンションにもやはりその2つはありました。

280さん>
もコメントありがとうございました。
自分達もその民な訳ですから、
お互いの思いやりはやはり大事ですね。
そういう意味では面と向かって挨拶できない方を
見ると少し残念ですが、関わりたくない人もいると
考えると、仕方ありませんね。


騒音の方も限度が過ぎるのは如何なものかと思いますが、
いっ時の来客などによる騒ぎは許容してあげるのも大事かとも思います。

バルコニーを選んだ理由も、皆それぞれだと思うので、
以前書き込みのあった排除だとか追放だとかでなく、気持ち良い改善ができればなと
考えてます。


もちろんマナーの中でが基本ですが、
いざ自分がお招きしたお客様が酔って騒いでしまったら？
明日は我が身かもしれません。


「常習化」して度が過ぎる場合は、管理人を通じて注意してもらうのが
良いかと思います。

他気になる点あれば共有していただき、改善に向けた働きかけを
したいです。
カエルはちょっと自分では思いつきません（笑）
むしろどうやって対処したかが気になります。

[283: マンション住民さん]

278さん
全くの同感です。
同じマンション住民として、個人的な愚痴と行き過ぎた批判にばかりを目にする度に残念でした。

マンションの価値が下がるから、ベランダで騒ぐのやめろ！とか、迷惑駐車やめろ！とか
その批判的な書込みが、1番マンションの価値をさげてますよー！って言いたかったです。
マンション価値って住人が決めるものじゃないですもん。

178さんと同じでせっかく管理費を払ってるんですから、
クレームやトラブルがあればどんどん管理人さんを使いましょうよ！

久しぶりにチェックしたら、良いご意見があったので
つい便乗してしまいました。

以上です。

[284: マンション住民さん]

278です。

283さん>
コメント頂きありがとうございます。
まだ、出来て間も無いマンションですから、
みんなで良くしていきたいですね。

まず、問題があると感じた場合は管理人さんに
相談するのが良いでしょうね。

なりふり構わず我慢もせずに相談するのも
どうかとは思いますが、
何度も迷惑に思うようなことは相談した方が
良いと思います。

あとは組合を有効に使わないとですね。
この掲示板であげられているコメントをまとめて、
可能な範囲で議題にあげてみてはどうでしょうか？

それか駐車追加契約に関するアンケートのように、
もっと注意を促すとか。

誰が悪いとかではなく、おそらく規約全てに目を通してる方が
全てではないでしょうし、ただ知らないだけで無法地帯になって
いるだけではないかとも思います。

車庫出入り時のマニュアル指針なんてないでしょうし、
ルールさえ決められれば配布資料くらい作りますよ。

いろいろな意見があると思うので、ルール決めるのが
大変かもしれないですが…

自分も無知なまでの勝手な意見となっておりましたら、
ご指摘頂ければ幸いです。

駐車と喫煙の一個人としての意見は278の通りです。

[285: 契約済みさん]

278さん

駐車場は無料ですと来客なのか誰なのか判断つかず、
また、どれだけ時間を止めるのかも分からないので
時間あたりの有料でとめるのが良いかと思います。
誰が、いつからいつまで、一時間100円とか、で。

喫煙については、一度ＯＫを出すと引っ込みが難しくなります。
マンションで喫煙を許されているケースは少ないです。
荒れる原因になるので喫煙は反対です。

以上

[286: マンション住民さん]

朝と夕方、メインエントランス付近で遊んでいる子供たちが通行の邪魔になっています。
母親たちも話に夢中になっていて、注意する様子もないです。
せっかくマンションの公園があるのですから、そこで遊ぶ様にしていただきたいです。

[287: 契約済みさん]

それは君のエゴですよ！！

[288: マンション住民さん]

まずは管理人さんに相談してみましょう。

[289: マンション住民さん]

エゴというのはどの意見し対してですか？

[290: マンション住民さん]

エゴとは違うと思いますが。実際に迷惑している人がいるのですから。

[291: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>286
朝とは、おおよそどれくらいの時間帯でしょうか？
それとも小学生ですか？

[292: マンション住民さん]

278です。
みなさま、ご意見ありがとうございます。

285さん>
来客駐車についてですが、個人的にはお金を取ることに
あまり意味を感じません。
立地からも、そこまで長期に停める意味もなく、
長くても1泊するくらいではないでしょうか？
なにかしらの理由により移動させることも考えて、
フロントガラス内部分に事前に配布されている
部屋番号、氏名、連絡先を書いておく。
これの徹底と駐車場所を議論すべきかと思います。

また、喫煙については、なにもベランダ等で許可を
出すものではなく、指定スペースを設けないことには
改善はされないかと考えております。

如何でしょうか？


286さん>
子供さんについては、ある程度大人が目をつぶって
のびのび遊ばせてあげたほうが良いと自分は思います。

ただ、車順路の特に曲がり角は死角になるため、
親御さまに注意いただければと。

怪我してしまうと大変です。
ファミリー層の多いマンションですし、
縛ると家族をお持ちのご家庭にとっては
住みにくい場所にしかならないのではないでしょうか。

度が過ぎるお子さんの行動（物を壊す、過度ないたずら等）については、
管理人さんに相談した方が良いと思いますが、
エントランス付近で遊ぶくらいは対象にならないかと…

あとは親御さまの教育、周囲の大人の理解が
マンションの色を変えていくのかと思います。


どちらも一個人の意見としてお捉えください。
不快に思われる記述があるかもしれませんが、
意見交換としてご容赦いただければ幸いです。

[293: 契約済みさん]

278さん
ありがとうございます。

来客駐車場での運用は
お金をとる
お金をとらない
それだけで止める側としては意識がはっきり変わります。
お金をとればある程度の意識がうまれ、迷惑がかからないように、自分だけは損をしないようにと心がけます。
お金をとらないと、無断での駐車も有り、月極めでなくてもそこで駐車する人も増え、煩雑になる可能性が大きいです。

お金をとる必要があるのは、立地云々ではない事を理解してください。
モラルや手続きが必要なんだよ、ここはお金を払って止めているのだよという意思表示が必要だと思うのです。

タバコについても正直吸わない人にとっては部屋で吸ってくださいって感じです。

[294: 入居済みさん]

ヴェレーナⅠは管理人さんを通して、部屋番号などを明記した紙をフロントガラスに置くシステムでした。同じマンションで管理人さんも兼任されているので、それで有料か無料かの差ができるのは話し合いが必要だと思います。管理人さんを通さず無断駐車をしているなら、チェックしてもらい、通告できるようにしたらいいのでは？

[295: 入居済みさん]

ヴェレーナⅠの幼稚園帰りらしい子供たちの通路を走り回る音と叫び声はどうにかならないんですかね。
構造上音が篭るのは仕方ないとしても反響が半端ないです。結構長い時間お母さん方の笑い声も響いてるのに
なんで叱ってくれないのか…

[296: 入居済みさん]

他のマンションも来訪してる部屋の番号札をフロントにおくシステムでした。
お金さえ払えばモラルが守られるかは、約束できないような気がします。
値段によりますが、やすい金額設定だと、月極より安いから～って、ずっと止めとく人とか？出てくる可能性もない訳じゃないですし。