豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう95

[匿名さん]

湾岸マンション情報を発信し続けるのらえもんへの脅迫事件の真相は？
年中無休のネガを操る黒幕は？そのスキームや動機利益はいかに？
なお上池袋ネガさんの鰻天ぷら自慢レスも生温かく見守ってあげましょう
主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332230/

関連スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312566/all/

[702: 匿名さん]

結局山手線の内側ってことになっちゃうのかな。

[704: 匿名さん]

それより内側は地震による大火災を心配しなきゃね。

[705: 匿名さん]

上池袋に住みたいです。

[706: 匿名さん]

豊洲の場合は上流へと水が流れていくから女川みたいな事にはならないはずなんだが、水門の高さ次第か。水門がやたら頑丈で高いと豊洲にもいくらか被害が行きそうだな。
ただ、石巻の現場を調査した感じ、東京湾みたいな入り口がすぼんだ内湾は外からの津波に対しては構造的に被害を食らいにくい。あちらでも内湾になった港だけ見事に無傷だった。
ただし、地震が東京直下で起きた場合はどうなるか分からない。少なくとも「想定外」という言葉が湾岸一帯で飛び交いそうな気はする。

[707: 匿名さん]

直下型地震で6m超の津波があり得るのですか?
事例を教えて貰えないでしょうか？

[708: 匿名さん]

>>703

>>内側でも液状化するところは、いらないな。
>>地盤が大切。

>>銀座だって次の地震で液状化したら暴落して更地だよ。
>>そういうこと。

相変わらず、屁理屈バカだな。
地盤が大切などと言っているが、お前がボーリング図を理解出来ているのか？

暴落だって？
大都市に一度巨大地震が発生したら何が一番大切になる？

都市機能は停止しカネどころでは無くなるぞ。
まず、第一に水、食料、毛布、がその後のサバイバル生活で重要になる。

東北地方の被災地の視察に行っていない不動産屋が考える特有の考察。＞地価暴落

[709: 匿名さん]

自然災害は事例だけで判断なんかできないよ。
湾内で直下型が起きれば、有り得なくはない。

震源地は江戸川河口付近という予想もあるしな。

[710: 匿名さん]

>>701

>>浦安の人に、ここに住みたいか聞いてごらん。

何回も聞いている様だが、これ愚問であることに気づかないのか？
浦安市民はそんな事よりも、復興に向かって頑張っているところで豊洲なんて気にしている状態出ないだろう。

そう言う愚問を出すのは榊がやりそうだ。
不動産業者の頭の中は、儲けしか無いのか？

[711: 匿名さん]

浸水が許容できること

[712: 匿名さん]

液状化が許容できること

[713: 匿名さん]

腐食が許容できること

[714: 匿名さん]

ウメタテ人の脳内は、一人でも多くの道連れを引きずり込むことしかない。
あと30年は逃げられないからね。

[715: 匿名さん]

許容できなくても＠３００万円以上出せない人

[716: 匿名さん]

都心に憧れるなら賃貸で住んだらいいのに
擬似都心の湾岸でよくても、すぐ飽きるから、賃貸がいいのに
買わせようとする人は多いけどｗ

[717: 匿名さん]

>>709

これまでの東北地方太平洋沖地震のメディアからの報道などで何を学んだのか？

津波発生のメカニズムが全然わかっていない。

直下型で東京湾の6mの津波などと、断層のズレが上下方向で10mもズレると言うのか？
それに東京湾の水深も知っているのか？

兵庫県南部地震の事例を見てみろ！
逆断層でズレたのは1.5m以上もないだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E5%B3%B6%E6%96%AD%E5%B1%A4

断層で1m程度で海面を押し上げる、もしくは沈降させることを考えてみな。

東北地方太平洋沖地震、そして想定される南海トラフの破壊はどんなものか？　考えてみろ！

どこまで、ネガは屁理屈でアホなんだよ。

[718: 匿名さん]

711～713
毎日、連投ご苦労様。

[719: 匿名さん]

>716
都心以外住むの嫌。

[720: 匿名さん]

湾岸は「想定内」なら安心なんだけど、山のような「未知数」「想定外」が有る点がリスクなんだ。

[721: 匿名さん]

>>ウメタテ人の脳内は、一人でも多くの道連れを引きずり込むことしかない。

お前！　こんな事言っているのであれば、港湾技術者に対して非常に屈辱的な投稿をしているのに気づいていないのか？

不動産業者なら尚更だ！

自分が食っていけなくなり、自分の首を自分で絞めているのに気づいていない情けないプロだな。

[722: 匿名さん]

717ってどんな立場の人？

[723: 匿名さん]

>718
654～656と同じ。
時間も同じくらい。
残業で疲れて帰って来て、
憂さ晴らしでもしてるのかね。

[724: 匿名さん]

湾岸に取り残されるのが嫌な人じゃないの？

[725: 匿名さん]

>722
素人。
建築業界に分類される会社で飯を食っているエンジニアから見るとそういうくくりになる。

[726: 匿名さん]

711～713って何？
と思って見に行っちゃう

[727: 匿名さん]

浸水、液状化、腐食を全て許せた上で買うなら後悔しないかもしれないね。
知らないで買っちゃうのが一番かわいそうだね。

[728: 匿名さん]

>>725

建築専門家と誰が書いた？

もしこんな所で専門家が激しい突っ込みをかけると、やがて会社に迷惑が掛かる事になる。
だから必要以上には出来ない。

それはともあれ、お前が東京湾の直下型地震で津波の波高3mになるケースはどう言う物か、解説してみろ！

[729: 匿名さん]

大震災でビルがどういうダメージを負うか、復旧作業にどのような手間やコストがかかるか、復旧コストをめぐってどれだけ住民とグダグダで不毛な折衝をしなければならないか（ボキのマンションタンが壊れて資産性が毀損したのはオマエノセイダーみたいなヒスと戦う事になる）を見ているとね、こういう生半可な知識を振り回す素人は最悪なのです。

技術的な話をすると「専門家じゃないからワカンネ」　わかりやすく噛み砕いて言うと、言い回しのあら探しをしてネチネチ絡んできて謝罪と賠償モードになる。最悪です。

[730: 匿名さん]

>>729

>>こういう生半可な知識を振り回す素人は最悪なのです。

ほぉう。
ここのネガどもはどんな知識のレベルで？

全て幼稚なレベルじゃないかね？

[731: 匿名さん]

そもそも、瑕疵期間やメーカーの責任範囲を理解していない買い手が多すぎなんですよ。
買ったからには瑕疵期間後の建物や設備の問題は原則オーナーさん（管理組合）の責任なのですから。

虚偽の説明やデーター提示をした物件でもないのに、買い手の見る目が無いのを売り手の責任だとわめき続けるような輩はどこへ行っても嫌われます。
そういう所には補修の見積もり依頼が来ても関わり合いたくないので色つけますし、大抵安かろう悪かろうの怪しい業者になびきます。
後で泣きついてくることもポチポチありますけど、元の見積もり＋の金額で丁重にお返事させて頂いております。

[732: 匿名さん]

面倒な買い手に付き合ってもいいけど、対応する人件費分だけ、マンションの値段はもっと上がることになります。結局コストに乗っかるだけなので。

[733: 匿名さん]

面倒な客になるかは、売り手の腕次第だけどね。客より知識が無かったり、残念な方が多いのも事実。

[735: 匿名さん]

でも、実際、良いよ。

[736: 匿名さん]

>>732

面倒な買い手と言うと、高度な土木技術関係者だった場合は？

そういうのを知っているけど、その時代は旧公団や自治体の供給公社が幅を効かせていた時代であり、民間デベは下のランクで見られていた。

しかしその後、大規模修繕を徹底的にやっていたのを見ています。特に外壁。

それにしても、昭和の真っ只中の時代に施工されたSRC造の高層都営住宅の構造躯体は良く出来ているんではないですかね？

貸す以上、人命を預かる立場にあったとも？

[737: 匿名さん]

>706一昨日、内閣府が南海トラフの被害想定を発表したのですが東京湾岸で最も高い波が押し寄せる場所が隅田川河口付近一帯に高さ2.5m程度とのこと。

私も女川町立病院へお参りしてきましたが、15mの高台の上まで波がかけ上がり更に１階の3/4の高さまで水で埋まったなど到底信じられません。

また石巻市内は今も止まらぬ地盤沈下で復興以前に生活の維持が厳しい状況。

また沿岸の市街地は地盤もコンクリート建物も全てが塩水に飲み込まれたため石巻市立病院をはじめ数キロ平米のエリアがカラスが大量に住み着いた巨大な鉄筋コンクリートゴーストタウンになって今も放置され立ち入り禁止になる訳でもなく捨て置かれています。

基本的に鉄筋コンクリート建築は波ぐらいでは倒れませんからそのまんまゴーストタウンです。

ネガるつもりはありません、ただ安全性神話を盲信すれば双葉町のリスクは微少でも伴うということを知った上で猪瀬都知事を信じ都の財政のためどうぞ住んで下さい。
よろしくお願いします。

[738: 匿名さん]

補足ですが女川町には原発があります。当初計画では原発は水を大量に使うため海沿いに建つはずでした。
それを１人の技術者が強硬に反対して女川町立病院よりはるかに高い山の上に計画変更して建てさせたのです。
その技師は予算オーバーの責任を取り飛ばされてしまい今どこで何をされているかは知るよしもありませんが数百万人の方々の生活や、周辺環境を救ったんですね。
リスクと想定をどう解釈するかは個人の自由ですし、これだけのことがあったのですから都知事が安全と言うなら信じて良いと思います。

長文すみませんでした。

[739: 匿名さん]

都が裏書きしてくれるならね。

想定外

この言葉は便利だね。

[744: 匿名さん]

物流地区は、芝浦あたりになってるんじゃなかったっけ？

豊洲あたりはタワーマンションとタワーオフィスエリアに変わってきてる。

[745: 匿名さん]

景気回復が始まったと報道始められてしまいましたね。
これで、一般の人も景気回復が来そうだという認識が広まってしまいます。

マンション業界には追い風かもしれませんねぇ。

[746: 匿名さん]

物流拠点はお隣の新木場・潮見ですね。
豊洲は工場や火発跡地です。土壌汚染が酷いのはこのためです。

[747: 匿名さん]

このスレは、買え買え詐欺師に不都合なことばかり多くなって、上がらなくなってきたね。

[748: 匿名さん]

>743
まだ販売開始してないでしょ

[750: 匿名さん]

749みたいな営業を見習わないとね
いろいろなとこにレスして頑張ってる
なにごともコツコツが基本

[752: 匿名さん]

>>737

東北地方の被災地を訪れたようですが、太平洋に面した沿岸と湾に囲まれた沿岸部の偉い違いを実感されましたか？

石巻湾と松島湾の松島海岸・塩釜港の津波高の偉い違いです。
東京湾は後者とほぼ同じものだと。
そのため、政府の各自治体への南海トラフにおいての巨大地震時、東京湾の最大津波高は3mと通達があったと思います。
五大堂や瑞巌寺が流されずに無事であったのをご存知ですか？

巨大技術の安全神話も元々それは幻想であったのもあると思います。
中越沖地震の柏崎刈羽原発事故のあと、福島第一でとうとう大事故を起こしてしまった。
高速鉄道においてもしかりで、脱線しないと言われていた新幹線は中越地震で脱線、あまり知られていないが東北地方太平洋沖地震では東北新幹線が仙台付近で回送中の編成が脱線。

構造物の損傷も所々見かけ、脱線の原因になる軌道の変状、トンネルに大きなコンクリート魂が剥落、今回もその部分を高速走行中ではなかったため難を逃れた。

心配すればするほど、キリがなくなるのである程度の妥協は必要だと思いますが。

[754: 匿名さん]

豊洲は１０数年前ならいざしらず、今はデベさんの営業努力で上げられるとこまで上がったという感じがしますから、今買うのはどうなんだろうと思います。私は投資対象外と判断しましたが。

[755: 匿名さん]

欲しい時に買おうよ。お金がないと無理だけど。

[757: 匿名さん]

パークタワー豊洲の完売さえまだでは？

[758: 匿名さん]

756
山手のほうが酷いらしいよ。

[759: 匿名]

>732これが営業の書き込みならとんでもないが デベ営業の本音はこんなものでしょうね。

私は若い頃薄給多忙な旅行会社で働いていたのですが、鉄ヲタが周遊券というややこしいわりに利益がほぼ０の切符を申し込みに来ると社員は逃げ惑ってましたね。

[760: 匿名さん]

732=759かな？

[761: 匿名]

つい数日前に葛飾在住の信金勤めから聞いた情報ですが下町の小金持ちや商店主で株を当てた連中が海っぺりのキラキラしたマンションを見に行ってるそうですよ。


ご近所付き合いがまた賑やかになりそうですな。

[762: 匿名]

>752多分タワマンエリアは見た目の損害は少ないでしょうね。
ただし１階部分や基礎部分だけでも塩水を被った鉄筋コンクリート高層建築がどういう扱いになるかは明らかです。

東日本大震災も南海トラフも太平洋からの津波。

東京湾〜利根川・荒川流域の活断層による直下型での想定はまだです。

[763: 匿名さん]

湾岸は津波来ないってこの前、テレビでやってたよ。

[764: 匿名さん]

東京湾か、南海トラフかはしらないけど、
近い将来、大きな地震が関東を襲う確率、
相当あると思う。

そう思うなら湾岸に住んじゃダメでしょ

[767: 匿名さん]

豊洲は、今日も海風が気持ちいいです。
やはり、私にはナンバー1の住環境です。

[768: 匿名さん]

765
どれも魅力的ですね。
skyzかな。タワマンで豊洲だし。

[769: 匿名さん]

取材してもらえなかったPTTかな。
タワマンで豊洲だし。

[770: 匿名さん]

日本一の売れ残りエリアですね。

[771: 匿名さん]

PTTは駅近なのが良いね。

[772: 匿名さん]

日本一売れてるエリアでもある。（笑）

これだけ供給と需要が多いエリアは他には無いよ。

[773: 匿名さん]

日本一売れてるエリアでもある。

って、ボコボコ建てて、叩き売りしてるからね(^^)

[774: 匿名さん]

まぁ、豊洲は六本木や麻布、青山、赤坂と並ぶ人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[775: 匿名さん]

だめだこりゃ(><)

[776: 匿名さん]

のびしろが大きいのは有明です。

[777: 匿名さん]

まぁ、豊洲は六本木や麻布、青山、赤坂と並ぶ人気エリアになってしまいましたからねぇ。

でもって、半額で買えますからね～

[778: 匿名さん]

ママカースト:収入差や生活スタイルで序列化　母親たちを呪縛

2013年05月18日
　◇部屋の広さ、受験、ブランドもの…育児期の深刻な悩みに

　＜差異のあげつらいは、住まいから始まって、いずれ幼稚園の選択、そして小学校受験の可否にかかっていくのだろう−−＞。桐野夏生さん（６１）が今年２月に発表した小説「ハピネス」（光文社）の一節だ。貧富の差や生活スタイルの違いに根差した序列の構造が、子を持つ母親たちを呪縛する。そんな「ママカースト」の世界をのぞいた。

　＜空気が合わないので、育児の拠点を移します＞

　東京都内の３０代の女性看護師は、ママ友の一人から届いたメールに驚いた。

　自宅近くの児童館で一緒に子供を遊ばせる仲。１年以上何ごともなく、楽しく付き合ってきたつもりだった。そのママ友がある時からぱったり姿を見せなくなり、連絡も途絶えてしまった。思い切って「何かあったの？」とメールをしたところ、返ってきたのが“絶縁宣言”だった。

　「そういえば……」。同じママ友グループ内に、娘にいつもかわいい洋服を着せ、次々と新しいものを買い与える母親がいた。実家の援助があり、見た目も派手だった。一方、＜空気が合わない＞と書いたママ友は節約に励み、昼食も持参した弁当で済ませるほどだった。当然、娘の持ち物もほどほどだ。

　「夫の収入が少ないことを彼女は気にしていました。女の子同士だと違いも見えやすいですしね。うちは男の子で良かった」。そう語る女性自身、会社員と結婚し、子供は「地域で普通に育ってくれればいい」との考え。数年前に夫の実家に近い今の場所に引っ越してきた時には「教育熱心で金持ちが多いところ」と耳にしたが、だからといって特に意識はしなかった。

　だが、この一件があってから「しばらくはトラウマで、ママ友付き合いをするのが怖かった」と振り返る。

　冒頭のメールの続き。新たな＜育児の拠点＞とは、いわゆる下町地区。＜どれだけお金をかけずに育児ができるかを実践できるところ＞という文章に解放感がにじむ。遠くはなく、引っ越しをしたかどうかは分からない。派手ママの方は気にも留めず「学費の高い私立に子供を入れないとばかにされちゃう」と、娘の幼稚園選びに頭を悩ませているとか。

　「以前は生活のレベルなんて意識せずに暮らしていたのに。子供ができると、こんなにも周囲のことが気になるものなのでしょうか」。女性はため息をつく。

http://mainichi.jp/select/news/20130518mog00m040010000c.html

[779: 匿名さん]

だから半額で買える豊洲にするんですか？

[780: 匿名さん]

こっちの方が街、綺麗で住みやすいしね。お金、余ってる人は六本木とか青山で無駄遣いして、景気に貢献してほしい。

[781: 匿名さん]

豊洲が綺麗という感覚が分かりませ。
あの駅前、何とかなりませんかね？

[782: 匿名さん]

豊洲の駅に降りると、田舎に来た～～～！っ感じ。

でビバホームを見ると、地方に来た～～～！と思える所が最高ですよ。

[783: 匿名さん]

わからないなら、選ばなければ良いだけ。
どうぞ、ご興味のあるエリアのスレへ！

[784: 匿名さん]

豊洲より、綺麗な街、実際、探すの難しい。
電柱のある街は論外ね。

[785: 匿名さん]

豊洲は、映画館に車で行けるんだよ！
東京にいながら、アーバンリゾートで地方並みの生活が満喫できるんだじょ！

[786: 匿名さん]

大規模再開発でとても美しい街になりましたね。
区画整理されているので、ビジネスエリアと居住エリアが上手に
共存しているところも良い。
平日はサラリーマンで、休日は家族連れで、いつも賑わっています。
こういう町って、住宅だけしかないエリアと違い、
将来の資産価値も期待できますね！

[787: 匿名さん]

785
徒歩の間違い？
都心の特権ですよね。

[788: 匿名さん]

あんなにデカい駐車場が付いた映画館が都心にありますか？
徒歩5分でも車で行くでしょ！

[789: 匿名さん]

いまどき映画観に行くヤツいるの？

[790: 匿名さん]

リア充に映画館は不可欠だお

[791: 匿名さん]

788
歩くと思うよ。

[792: 匿名さん]

映画館歩いて行けるって、羨ましい。

[793: 匿名さん]

銀座も5分だよ！

[794: 匿名さん]

都心の便利さと、郊外の便利さが両方得られるというエリアは、豊洲しか無いのでは？

[795: 匿名さん]

リア充って死語じゃないの？

[796: 匿名さん]

3分なら歩くけど、5分なら車に乗る。
せっかく駐車場があるんだもん、歩きたくね～よ！

[797: 匿名さん]

車出すのに5分くらいかかるのに？？

よく分からない感覚だなぁ。田舎と同じ感覚だと都心は大変だよ。

[798: 匿名さん]

大手町も近くて通勤便利！

[799: 匿名さん]

銀座まで5分というのも、豊洲の大きなメリット

[800: 匿名さん]

たぶん、肥満。