購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART44】

[匿名さん]

PART43です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/
PART38http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309815/
PART39http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316209/
PART40http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318019/
PART41http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321080/
PART42http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325846/
PART43http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331089/

[975: 匿名さん]

密集した木造はほぼプライバシーは無いと思ったほうがいいね。

[976: 匿名さん]

RCの戸境壁は15～18cmくらいでD値50（50db下げる効果）を確保できます。
住宅の生活音がだいたい50～60dbなので、隣の住居の音をほぼカットできます。
ちなみに木造のD値は30～35くらいです。

[977: 匿名さん]

>971
欠陥の可能性あるので、確認した方が良いと思います。

[978: 匿名さん]

もうほんと泥仕合

[979: 匿名さん]

階下が早朝から掃除するんだけど、
掃除機のヘッドと巾木が当たる音ガンガンよく響く

[980: 匿名さん]

土曜日くらい、ゆっくり寝たいが、お隣の主婦が子供を叱っている。
マンションは乾式壁だから聞こえる。

[981: 匿名さん]

最近築25年ぐらいの戸建がよく売りに出されてるんだけど、
駅までバス便のボロ屋に2800万とかバカな値段つけてるが、あれって残債のせい？
ローンの支払総額6000万～7000万ぐらいだったのかなぁ、あの人達って。
大変だよね…。

[982: 匿名さん]

土地代だよ。
上物は価値なし。
マンションさんが必死に否定しても、土地は需要がある。

[983: 匿名さん]

980どんなマンション？アパートでしょ？隣の声なんて聞こえないよ。犬の吠える声も。別に億近いマンションじゃないけど。

[984: 匿名さん]

都心タワマン、築三年だよ。
財閥系だし、億超えだから庶民マンションとは違う。
タワマン上層階は、軽くする為に、壁が薄くしている、、、

[985: 匿名さん]

戸建さんは今日も妄想で自分を慰める。

[986: 匿名さん]

あ～タワマンかぁ…話は知ってたけど、やっぱり上層は聞こえるんだ…せっかく高い金出してるのにね。まぁ…眺望はスゴイんでしょ？ タワマンの宿命だと思われるから仕方ない…けど、やるせないね…

[987: 匿名さん]

住まいに億使うのってアホクサイ。勿論、億持ってる訳じゃないけど

[988: 匿名さん]

築七年都心タワマンだけど部屋にいて隣の音聞こえたなんて
一度もないなあ

[989: 匿名さん]

億でもそれ以下でも、見合った額の価格ならいいんじゃない？年収、貯蓄、贈与で買えるものが違うんだから。億あれば視野が広がるなぁ…羨ましい

[990: 匿名さん]

低層階のタワマンは湿式壁だから静からしいね。
その分、タワマンに住む魅力半減だけどね。

[991: 匿名さん]

住まいに億使わないで
ほかで億つかったら
ただの馬鹿だろ

[992: 匿名さん]

俺だったらランク落として、浮かせた分を海外旅行や高級ホテルあるいは増毛に回したいな

[993: 匿名さん]

マンション派は男性ホルモンが過多なの？
やはり、高層だとホルモンバランスが崩れるんだね。

[994: 匿名さん]

液状化はマンションって関係ないんだってね。
岩盤まで打ち込みしてあるから。
むしろ液状化がクッションになり建物の破損が軽減されるらしい。
戸建は液状化で傾いたりしちゃうけど。

[995: 匿名さん]

液状化よりも、耐震強度が１しか無いマンションは住めなくなるから問題。
修繕も住民の合意が得られず、十年以上放置されたケースがザラにある。
阪神大震災で共同生活のデメリットは、戸建の百倍以上と周知の事実となりました。

[996: 匿名さん]

震災のとき
浦安で壊滅したのは戸建だったしね
マンションのほうが
一般的に良いだろうね

[997: 匿名さん]

浦安で倒壊？？
ステマですか？

[998: 匿名さん]

耐震１の杭100本以上の打ち込んだ新築マンションが倒壊するなら、耐震2の戸建てが無事だとは思わないよ。二階建ては構造計算いらないけど大丈夫？

[999: 匿名さん]

国土交通省の厳選たる各種検査による基準を、真っ向から否定してまで嘘をつき続ける理由は何ですか？

[1000: 匿名さん]

戸建ての場合は地盤の公的基準が無く業者任せだから耐震基準だけ見ても意味ないよ。

[1001: 匿名さん]

一辺が6.5メーターのスーパー柱で建っている都庁も来年から制震ダンパーの補強をします。

[1002: 匿名さん]

長周期地震動は高層ビルほど影響を受ける。

[1003: 匿名さん]

今の新しめのマンションが倒壊するほどの地震なら建売ならびに街が機能するかは予測不可でしょう。三階建ては耐震2でも無理でしょうし、がっちりした注文でも隣家の家のとばっちりもあるでしょうし…そんな地震なら命もないかもね

[1004: 匿名さん]

マンションは建物無事でも人は無理。
高層だと家具が永遠に凶器になる。

[1005: 匿名さん]

>>1002
史上最悪レベルの東日本大震災の長周期地震動でも倒壊したマンションや高層建築は無かったけどね。

[1006: 匿名さん]

倒壊は無かったけど、住めなくなったマンションは沢山発生した。
そのほとんどが、住民の合意形成が出来ず修理して無い。
持分の土地も、超不良債権。

[1007: 匿名さん]

>>1006
大地震でまず優先されるのは、人的被害。
資産の被害は諦めた方がいい。

[1008: 匿名さん]

>>1005
東北地震は、地震の規模自体は史上最悪レベルの規模だったのに比して、長周期の揺れは小さかったそうだから、あれを基準にはしない方がいい。

[1009: 匿名さん]

夜中になるとSEXの音がいたるところで聞こえてくる

[1010: 匿名さん]

>>1008
東日本大震災以上に長周期地震動が大きかった地震ってどの地震ですか？

[1011: 匿名さん]

聞こえたら嬉しいけど、一切聞こえない。残念。

[1012: 匿名さん]

>液状化はマンションって関係ないんだってね。
>岩盤まで打ち込みしてあるから。

マンションでも戸建てでもなんで液状化するような土地に住むの？
いくら地価が安くても、そんな土地にはすまないことです。

[1013: 匿名さん]

液状化すると分かってる土地にヘーベルハウスや積水のプレハブを建てて安心するのが人情。
親からの土地がそこなら仕方ない。

[1014: 匿名さん]

それぞれの住まい状況に合わせマンションや住宅の耐震性とか対策とか南海トラフとかでググれば参考になる情報は取れますよ。

[1015: 匿名さん]

液状化を懸念する土地なら、マンションがいいです。
土壌汚染のあるだろう土地なんかも同様。

マンションというものは、そんな場所にも住める為に存在する意義もある。

[1016: 匿名さん]

まぁはっきり言って、平野部は液状化の危険がまったくないところのほうが少ないのでは。
液状化絶対しないと断言できるのってかなり内陸に入らないと難しいような。
だから金持ちは山手に行きたがるんだなー。

[1017: 匿名さん]

自分の寝室の上で赤の他人が寝ている、、、

気持ち悪く無いの？

[1018: 匿名さん]

自分がテレビ見てメシ食ってる目の前を人が通過する毎日もどうなんだって。
あと、自分が座ってる床のすぐ下の地面にはゴキやムカデやミミズやゲジがうごめているのかもと思うと
ゾッとする。二階では自分が寝ている天井裏にヤモリとか巨大グモがいるのかもとかさー。
庭の毛虫も見て見ぬふりだよ。
人それぞれなのよ、そのへんはさー。
生態系のほうが気色悪いんだってば。

[1019: 匿名さん]

マンションだと全て当てはまりますね。
上の階で昆虫趣味がいたり、汚部屋だったり、、、
ましてや、営みだったり、、、

やはり、マンション無理！

[1020: 匿名さん]

1091みたいな人って旅行いかないの？旅館とかホテルとか泊まらんの？一泊だったら～って言うんだろうかね？

[1021: 匿名さん]

その通り。
日常と旅行を引き合いに出した段階で、マンション派の敗北宣言ですね。

[1022: 匿名さん]

何言われても、住みたい場所に十分な注文が建てられないなら、マンションでいいです。

[1023: 匿名さん]

趣味で飼育している昆虫と古家の害虫を一緒にするな。

マンションの汚部屋なんて外から見ても分からないが、
戸建のゴミ屋敷は外から見ても丸わかりで超迷惑だろう。

営み？このセックスレス＆超少子化時代にくだらないことを言うなと。

[1024: 匿名さん]

戸建四方八方から丸見えでやだ。

[1025: 匿名さん]

しかしなんでマンションコミュニティにこんだけ戸建派の人多いんでしょうか？
興味がないのに毎日のぞいてるんですかね？意味がよくわかりません。業者？

[1026: 匿名さん]

共通のスレなんですね。検索してわかりました。

[1027: 匿名さん]

>1025
何度も言われていることだけど「ローン板」は、マンション掲示板と戸建掲示板の共用だからですよ。
共通に見られるところだから、ローンとは関係ない「マンションvs戸建」のようなスレがたつ。

[1028: 匿名さん]

予算の都合で立地が良い場所に注文住宅を建てることの出来ないので、せめて立地だけは良い場所でその他は全て妥協してマンションを買いました。

[1029: 匿名]

一戸建ては泥棒に入られる確率はマンションよりも非常に高いのは事実だから嫌ですね。
公園近くの家は一番泥棒に狙われる。

[1030: 匿名さん]

>1027
防犯、防災、防音掲示板はマンションだらけなんだよね。

[1031: 匿名さん]

＞＞１０３０
いかにマンションは防音に関するトラブルが多いかわかります。

[1032: 購入経験者さん]

>>1028
予算が少ない人は、良い立地に住む資格が無いと思います。
身の程知らずですね。

[1033: 匿名さん]

自分の寝室の真上や真下でSEXしまくられるのはいやだ

[1034: 匿名さん]

少ない予算で便利な暮らし最高

[1035: 匿名]

マンション生活快適です。
住んでみて初めてわかりました。

[1036: 匿名さん]

共働きで寝に帰るだけの生活なのでマンションで十分だと判断し購入しました。
それ以外のメリットは何もありません。。。

[1037: 匿名さん]

>>1028
素直でよろしい。
そのとおり「戸建を購入出来なかったから仕方なくマンションを購入した」という
鉄則通りですね。
金があれば、希望の立地にわざわざ共同生活しようなんて奇異な人間は居ません。

[1038: 匿名さん]

＞＞１０３６
共働きで、寝るだけの住宅って、、、
なんのための人生ですか？

[1039: 匿名さん]

　同署の発表によると、宮崎容疑者は１６日午後９時頃、女性宅を訪れ、留守とわかり、玄関付近から屋根へよじ登って無施錠だった２階窓から室内に侵入。その後に帰宅した女性の両親や女性に気付かれないよう、女性の部屋の隣室に潜んでいた。「女性の部屋の明かりが消えるのを待って刺した」と供述しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130518-OYT1T00204.htm

留守がわかる住宅は怖いですね。

[1040: 匿名さん]

レアな犯罪を煽っているが、何が楽しいの？
マンションでも発生する犯罪だよ。

[1041: 匿名さん]

うちの近所も空き巣がめっちゃ多いよ。
みんな昼間でもシャッター閉めてる。
センサーでピカッと光るライトをたいがい駐車場につけてるけど、
あれ、実際自分がピカッとされるとなんかムカつくｗ
側通っただけで光るんだもん。

[1042: 匿名さん]

マンションは、鍵締めずにでるから、空き巣あるんじゃないの？

[1043: 匿名さん]

鍵閉めずにでる？
そんなやつおらんよ、どんな田舎マンションでも。
戸建てではたまに見かけるね。夏場窓が開けっ放しで寝てる家。
地べたに寝てるんだからもっと用心しなくちゃ。

[1044: 匿名]

子供が小さいので平屋なマンションの方が安心かなぁとも思います。今は駅徒歩2分の賃貸マンションで、今日も濡れずに電車通園できましたし。お出かけして帰ってきても駅近だと楽です。セキュリティや騒々しさから考えるとこの辺りでは高層階に住めるマンションじゃないと厳しいですしね。

とは言いつつ、駅徒歩10分に注文住宅建ててます。

[1045: 匿名さん]

今住んでる周辺で満足できる戸建たてる(200m2くらい）と
多分３億～ぐらいかかる

そんな金ないが、あったとしても先ず戸建は選ばないな
庭いじり、セキュリティ、眺望,共用部
日常管理（掃除、ごみ、宅配とか、プライバシー、ハウスキーパーはイヤ、他人にいじられんのは我慢できない）
どれをとってもマンションが良い
戸建が欲しければ田舎に別宅にする（首都圏近郊、海と山が見える高台、塩害なし、これは個人の趣味）

[1046: 匿名さん]

どっち選ぶにしても、2014年４月消費税８％、2015,10月消費税１０％、ローン減税未定。
増税前にするなら注文住宅は原則今年９月３０迄の契約。

[1047: 匿名さん]

1045みたいにお金がないのにあったとしても買わないという机上の空論でごまかすのがマンションちゃんの言い訳ですね。
みっともないから愚痴は書き込まないでくださいね♪

[1048: 匿名さん]

都心に近づけもしない
掘建て戸建ちゃん
にそんな事言う資格ないと思うよw

[1050: 匿名さん]

自分は自宅も別荘も注文戸建て。
自宅は23区の西側で土地50坪弱に110平米の家。
別荘は神奈川県西部190坪の土地に80平米の家。
短期間なら80平米でもいいけど、永住は無理。集団居住もいやだね。

[1051: 匿名さん]

金持ちはスレ記入ご遠慮下さい

[1052: 匿名さん]

>1027
なるほど。
どっちにしろ家庭事情でいろいろあるわけで、戸建てかマンションかどっちがいいかなんて正解みたいなはっきりした答えは出ないですよね。

[1053: 匿名さん]

土　地　世田谷区中町３丁目
所在地世田谷区中町３丁目アクセス東急大井町線上野毛 歩 6 分
価格5,280万円間取り - 築年- 面積 土地 : 184m²
建ぺい/容積 建ぺい率 : 50％
容積率 : 100％
接道[公道]西/接面12.8m/幅員6.0m
用途地域 第1種低層住居専用地域 その他

これに、２,０００万円～３,０００万円ほどの注文住宅を建てれば、７,０００万円代で
高級住宅地に家が買えるよ。

高級住宅街に家を買えれば、それだけで信用につながる。
住んでみればわかる。

[1054: 匿名さん]

土　地　世田谷区中町２丁目

所在地世田谷区中町２丁目アクセス東急大井町線上野毛 歩 7 分
価格5,380万円
間取り - 築年- 面積
土地 : 107.19m²
建ぺい/容積 建ぺい率 : 50％ 容積率 : 100％
接道[私道]南東/幅員4.0m用途地域
第1種低層住居専用地域 その他


これに、２,０００万円～３,０００万円ほどの注文住宅を建てれば、７,０００万円代で
高級住宅地に家が買えるよ。

高級住宅街に家を買えれば、それだけで信用につながる。
住んでみればわかる。

[1055: 匿名さん]

土　地　世田谷区尾山台１丁目

所在地世田谷区尾山台１丁目
アクセス東急大井町線九品仏 歩 15 分
価格4,560万円間取り - 築年- 面積
土地 : 119.99m² 建ぺい/容積 建ぺい率 : 40％ 容積率 : 100％
用途地域 第1種低層住居専用地域

これに、２,０００万円～３,０００万円ほどの注文住宅を建てれば、６,０００万円台で
高級住宅地に家が買えるよ。

高級住宅街に家を買えれば、それだけで信用につながる。
住んでみればわかる。

[1056: 匿名さん]

一生懸命調べてくれたのに悪いが、東京はどうでもいい。

[1057: 匿名さん]

よく言った

東京は坪単価も物価もプライドも高いから庶民が背伸びしてまで住む場所ではないと思う
地方都市なら数千万あれば駅近の豪邸建てれる
ネットで何でも買えちゃう今の時代に東京に住む理由が分かんない。
東京はイベントやライブが豊富にあるぐらいしかメリット感じない。

[1058: 匿名さん]

イベント？ライブ？
東京に住むのは、東京の会社が一番給料が高いからに決まってるでしょ。

[1059: 匿名さん]

都会のお洒落なマンションに住みたい！
人気のタワマンに住んでみたい！







って生まれも育ちも東京の人はそうは思わないんだよね

[1060: 匿名さん]

うちのマンション夜中に排水口からバッタンバッタンって音が聞こえてくるんだけど、これって他のところもそうなの？
６０００万もしたのに納得いかない

[1061: 匿名さん]

バッタン？何の音だろ？

[1062: 匿名さん]

＞１０５４
＞１０５５
そんな土地に、ペンシルハウスを建てるなんて、やめといた方がいい。
昔からの100坪住民にバカにされるだけ。
夜行観覧車見たらわかる。
ハイソの中の〇乏人になってしまう。

曲がりなりにも、まともな住宅地に家を建てて、
近隣とまともに付き合えるのは、50坪住宅から。

[1063: 匿名さん]

同じように、低層階に住んでいる事は恥ずかしい。

[1064: 匿名さん]

夜行観覧車は身につまされるね。
あそこまでいかなくても、
昔からの地主が多い土地で、相続対策等で少し分筆して売り出した土地なんて買ったら
居づらいことこの上ない。

親からもらえる土地があれば戸建がいいけど、それ以外ならいずれは
手放すことになるような気がする。子供に負担になりそうだ。

[1065: 契約済みさん]

築15年過ぎたマンションは不良債権に突入するから子供には確実に負担になるね。

[1066: 匿名さん]

>1057
いや、マジで言ってんだろか
驚き桃のき

イベントやライブって、、、、
カッペがそう言う所で集まっている理由が
よ～～～～くわかった。

[1067: 匿名さん]

私は地元が都内だから地方に行く気はない。
けど地元は注文住宅を建てれる土地は凄い高いし、
建れる資金もないからﾏﾝｼｮﾝか建て売りか、建築条件付き宅地が精一杯(;_;)
だから地元が地方なら土地は私の地元よりは全然選べる範囲が増えるだろーから羨ましいよ。

[1068: 匿名さん]

東京都心部のマンション売れ行き好調
http://www.j-cast.com/2013/05/19175003.html

少子化だし共働きが進んでるから当然でしょうね。
東京近郊でも１０年で１０％人口減少が起こる地域が出てくるらしいね。
いま庶民が買える土地なんて３０年後は間違いなく過疎なんじゃないの？
これでも戸建てちゃんは相変わらず土地神話ですか？（笑）

[1069: 匿名さん]

>>1045
で、７０㎡台のマンションを選んだってか？

大丈夫か？

[1070: 匿名さん]

１００㎡超え、トイレ２つ、これ以外のマンションは価値が無いというのが、
マンション派の認めたマンション像です。
このクラスに住んでいる人が果たして何人いるのか？

[1071: 匿名さん]

価値が無いのは貴方の人生では？

[1072: 匿名さん]

しかし、マンション派は理論的な会話が出来ませんね。

[1074: 匿名さん]

>>1068
境界は国道16号線なんですね。

  その境界線が「国道16号線」とされる。国道16号線は、神奈川県横浜市や相模原市から東京都八王子市、埼玉県川越市や春日部市を通過して千葉県柏市、木更津市へと抜ける環状線。いま、その周辺に住む人が都心部の物件を物色しているという。

[1075: 匿名さん]

どうしても30年でマンションがダメになってくれないと、
戸建の意味がなくなるからもう必死。

だんだん建売あまりが酷くなってきてるよ、うちの地域。

[1076: 匿名さん]

＞1054　＞1055

容積率が40/80とか、50/100なのに、元々の土地が100平米程度って
言うものを勧められても…

それに注文住宅でも総二階建てってなんとなく「目一杯使ってます」
と言う感じがしてしまうのだけれど、たまたまそういうデザインが
はやりで多いのかな？

[1078: 匿名さん]

総二階は地震に強い。
外観は総二階でもアーチつけたりアクセントにレンガいれたりフラワーボックス入れたりでかわいくなる。
お金はかかるけどね。

[1079: 匿名さん]

総二階が単純に安いんですよ…。

貧乏丸出しの総二階で、どうせ集成材、やっすいサイディングで日当たりも悪そうだけど、満足なのかなぁと
思う家は多いな。

そういうお宅は子供が小さいころから住んで、ボロボロにしてもいいぐらいの気持ちなのかな。

[1081: 匿名さん]

戸建住まいの人からもバカにされてると思うよ、総二階は。

[1082: 匿名さん]

ほとんどが二階建てだよ？

[1083: 匿名さん]

「総」二階
知らないのかな？

2階の面積が1階とほとんど等しいもの。
箱みたいな家。

[1084: 匿名さん]

マンションは人間収納箱と言った方がいいのでは？

[1085: 匿名さん]

早く70ヘーベー万損のトイレ二個付き、1620バスの物件を提示して下さい！

[1086: 匿名さん]

総二階の家の何が問題なのか、えろい人わかりやすく頼む。

[1087: 匿名さん]

実際の間取りにも依存するので、
総論で考えた場合の総２階の家の問題点を敢えて言うなら、
軒の出が少ない家では、壁の塗装の寿命が短くなることくらいかな。

後は、耐震性は良くなるし、良いところの方が多いと思うよ。

[1088: 匿名さん]

総二階は効率的で低コスト。だからこそ貧乏だとバカにされやすい、ってことかな。

敢えて燃費の悪い高級アメ車を買って、燃費の良い国産車を馬鹿にする心理に似ているのかも。

[1089: 匿名さん]

うちは一階と２階のサイズがほとんど変わらない箱型だけど総二階って言うのね。知らなかった。
斜線制限のない余裕のある土地でないと無理なんじゃないの？って、うちは単に北道路だけどさ。

[1090: 匿名さん]

>1089
母屋下がりという手段を使うことが多い。

[1091: 匿名さん]

うちも23区内で容積率40％建蔽率80％だから限界まで利用して総二階だわ。
無駄に庭とかあったりするけど。貧乏くさくてごめん。

[1092: 匿名さん]

貧乏暇なし。

[1093: 匿名さん]

住宅のデザインを取るか庭を取るかって感じですかね
私は庭を少しでも広くしたかったです。

[1094: 匿名さん]

総2階の戸建て貧乏くさ～

[1095: 匿名さん]

７０平米マンション住みの俺は貧乏くさくない
勝ち組だからな

[1096: 匿名さん]

あなた臭いですよw

[1097: 匿名さん]

内容のない稚拙なレスは削除されますよ。
70平米で満足な方もいれば駅から15分で満足の方もいるのです。
価値観の押し付け合いはやめましょう。

[1098: 匿名さん]

札幌ではマンションが優性らしい

http://jupita.sumai.hokkaido-np.co.jp/column_03_market99.html

[1099: 匿名さん]

やっぱり都心のマンションを買えなかった人が郊外の戸建てで妥協するんですね。思ってた通りだ。

[1100: 契約済みさん]

都心マンション70㎡をあきらめて郊外70坪注文戸建てにした。予算内で車も１台追加で買えるし、通勤は車になったことでゆったり音楽聞きながら。買い物や外食は多少不便になるが、ローン返済で節約生活が始まるのである意味いいタイミングであった。２人目の子供が生まれてから２年ほど悩んだがやはり子育てするなら最低150㎡はないと難しいね。ベテランの設計士と話をしてみて家づくりの大切さをしみじみ感じた。

[1101: 匿名さん]

DINKS=マンション
子持ち=戸建

結論出てるのにまだやってるの？？

[1102: 匿名さん]

最低150㎡？
無駄に広さをありがたがるやついるよね～。
誰が掃除すんの？
広ければいいのはお手伝いさん雇えるご身分の方達だけでしょ。

[1103: 匿名さん]

>1100
賃貸アパートや市営で子育てしてる人を否定しているのですか？

[1104: 匿名さん]

>>1103
賃貸や市営住宅の家庭は、今後の購入の可能性があります。
しかし、７０㎡台マンションを購入した人は今後の選択が少ないです。
よって、子供を犠牲にして自らの通勤時間を短くしたという理論になります。

[1105: 匿名さん]

>>1104

購入の可能性があれば賃貸や市営に住んでいても子供を犠牲にすることにはならないんだ。

[1106: 匿名さん]

>>1100

そんなド田舎に住んだら、子供の習い事の選択肢も減るし、将来の学校選びの選択肢も減っちゃうね。
通勤通学も夜道を長いこと歩かせることになるのかな？
将来そんな不便な土地残されても困るんじゃないですかねぇ。
子供かわいそうですね。

[1107: 匿名さん]

150㎡の間取りを見たら分かると思いますが、掃除を悩むほどでは無いですよ。

[1108: 匿名さん]

土地が一番ですね。マンションは賃貸と似たようなものです。

[1110: 契約済みさん]

>そんなド田舎に住んだら、子供の習い事の選択肢も減るし、将来の学校選びの選択肢も減っちゃうね。
自分もど田舎育ち、三流私大卒ですが年収1000万超えしてるで心配ないでしょう。
>通勤通学も夜道を長いこと歩かせることになるのかな？
えーと、悪天候のときは車での送迎。中学生以上になれば一人で何とでもなるでしょう？自転車でも電車でもバスでも。１８歳になれば、免許取って車運転するでしょうね。駐車スペースは３台（無理すれば４台）分あるので、今のうちから教育費とともに車の購入費用貯金しときます。
>将来そんな不便な土地残されても困るんじゃないですかねぇ。
これから40～50年後はどうなってるでしょうか？今から被相続人が心配するようなことですかね。家は老後のためにバリアフリー仕様で車イス生活もできるもしてますが、・・・介護されないように自ら努力するのみでしょう。
>子供かわいそうですね。
贅沢なぐらいでしょう。家には自分の居室が確保されていて、親に車で送迎してもらうって・・・自分の子供時代にはなかったですしね。大学行きたいと言えば、親が金用意していて「どうぞ」って。さらに免許さえ取れれば（親に車与えてもらって）好きな所行けるんですよ！当然最初は中古車ですけど（笑）

[1111: 匿名さん]

70坪で150平米の人は総二階でないと思うし、きれいな形が
並んでいれば掃除しやすいのもわかる気がする。

＞1093
庭をとるか、デザインを取るか、っていうのがあったけれど、
40/80なら40+40が総二階で限界で庭は60。
普通の場合（総二階でない）は40+30などで二階部分の方が
少なくするわけだから庭は60で同じです。
庭の広さは普通変わらないでしょう。

今、松がピコピコ伸びてみっともない。
外注すると言っても庭師は剪定などのためにお願いするので
あって、草むしりや枯葉のためではない。

[1112: 匿名さん]

戸建は専業主婦がいないととても維持管理できないよな。

まあ、働きたいと思わない奥さんならそれもありかな。

うちは奥さん働きたい方だから、そんなに広いのは無理だわ。

[1113: 匿名さん]

うちは女の子だし、暗いのも遠いのも困るし、大体妻は子どもが
生まれるまでほとんどペーパードライバーだったぐらいでお世辞にも
うまいとは言えない。
子供たちも車とか全く興味なしだし、「酔うから」とあまり長く
乗りたがらない。

マンションで駅が近くて通学にも便利だしリビングでくつろいでも
覗かれないし、宅配がいつ来ても（突然の外出でも入浴中でも）
困らないし、共働きでも留守の心配少ないし、同じマンションに
友達多くて一人っきりにあまりならない。

トイレは二つないが洗面は２ボウルだったので、本当に助かっている。
なにせトイレは長くても５分？とかだろうけれど、ドライヤーその他
はすごい。

まあ子供いても元気に走る子どもばかりじゃないのですよ。

[1114: 匿名さん]

マンションは確かによっぽど需要が高いところじゃない限り財産にはならないけど、
まぁ数万円払っとけば管理も修繕も全部やってくれるわけだからね。
楽に暮らしたい人にはいいと思うよ。
家のことを考えないで済む分人生楽しめばいいのでは。

[1115: 匿名さん]

＞家のことを考えないで済む分人生楽しめばいいのでは。

結局マンションは購入しないで賃貸で良いということですね。

[1116: 匿名さん]

それはまた極端すぎるんだよ。

賃貸マンションは作りが悪い。
壁も薄く防音もなく、
設備は最低でパワービルダーの建売並。
住人のレベルも低い。


だから、設備も良くセキュリティもしっかりしている分譲に倍のお金を出して住む。
ローンが終わればいずれは出費も数万円で済むようになるしね。

それでいくと分譲賃貸が一番いいんだけど、なんせ数が少ない。

[1117: 匿名さん]

懐の範囲内で各自で選択して～ね。

[1118: 匿名さん]

デベ営業は分譲マンションが売れないと困るから、賃貸マンションを貶すのに必死。
アパートみたいな安賃貸マンションの例を挙げて否定するが、賃貸料があがれば相応の物件はある。
都心に近くなるほど賃貸マンションがふえる。

[1119: 匿名さん]

小学生～高校生が主人公達の大半であるテレビアニメを見ていると思うのだが
登場する子供達の自宅の大半は戸建です。

決して揃って豪邸住まい、なんていう設定は少なく
ごく普通の戸建に住まう主人公達が大半でしょう。

これはある程度現実的、平均的な家庭を描写している反面
視聴者の中心である主人公と同世代の子供達の、理想的な家庭を表しているとも
言えるのではないでしょうか。

家族の会話で「お父さんはローンが大変」とかって表現もよく見られますが・・・

お子さんのいらっしゃる家族であれば、そういった子供達の望む家庭像も
十分に考えての住まい選びは、きっと大切な事ではないでしょうか？

[1120: 匿名さん]

東京のことは知らないけど、
具体的に言うと、地方では
月10万も払えば設備がいいそこそこの分譲マンションを買って生活できる。
でも同じ金額では、汚くてコンロ置かないとならない安普請な賃貸マンションにしか住めない。


戸建については、3000万も出せば三階建か建売は買えるかな。

[1121: 匿名さん]

うちは家族５人だけど狭いと感じたことはないな
一戸建ての良さなんて全くわからない
とにかく貧乏くさいイメージしかないね

[1122: 匿名さん]

そりゃそうでしょ？富裕層の多くがマンションなんだから。
戸建ては中間層とそれ以下。
貧乏そうに見えるんじゃなくて実際そうなの。

[1123: 匿名さん]

えっ。うち富裕層じゃないけどマンションがいいかなと思ってるよ。

土地なんか買ってもどうせ地震がきたらどうなるかもわからんし…。
それなら頑丈なマンションに住んだほうがいいかなって。
子供ももう中学生で走り回ったりもしないのでね。

[1124: 匿名さん]

>>1123
あのね、戸建てよりもマンションの方が耐震性が低いんだよ。
近年の戸建ては耐震等級２が多く３もよく見かけるけど、マンションは１が大多数。
理由は簡単で、戸建ては軽くて低いのにマンションは重くて高さがあるから。

地震に関してマンションが戸建てより優れているのは、津波に襲われた時の耐久性だね。

[1125: 匿名さん]

>>1122
芸能人や若手起業家はマンションに住む人が多いけど、
あくまで高級賃貸であって購入する人は少ない。

大企業の社長クラスになると一等地に戸建てを買う人が多いね。
やっぱり一等地に庭付きの戸建てを構えるのが成功者のステータスだから。

[1126: 匿名さん]

マンション住みの富裕層は住み替え前提で、いつでも住み替えする資金があると何度言えば…
住み替えするには諸々の諸経費だけでも500万ぐらい資金が必要になるんよ
銀行や不動産屋に色々な手続きや契約に行く労力もかかる。

庶民は繰り上げ返済しながら住み替え貯蓄する余裕ないでしょうよ。
建て替えまでのスラム化したマンションに住み続ける度胸がある人ならマンションも選択肢に入れてもいいとは思うけど私は無理。

[1127: 匿名さん]

実際地震が起きた場合、戸建ての方が命を落とす確率高いと思う。
財産も大事ですが命が一番大事です。

[1128: 匿名さん]

＞実際地震が起きた場合、戸建ての方が命を落とす確率高いと思う。

根拠は？
マンションの方が揺れが大きい（特に上階）から、家具転倒リスクが高いんだけど。

[1129: 匿名さん]

山の手の住宅地育ちだが、普通の戸建てが億を超えるのは当たり前だと思っている。
マンションはアパートみたいだし、狭いから住む気はしない。
自分を含めて、東京で土地を買って注文戸建てを建てるのは普通。
マンションか戸建てか悩むのが不思議。

[1130: 匿名さん]

根拠もなにも地震による倒壊、火事、津波でアウトでしょう。
家具転倒くらいじゃ死にません(笑)

[1131: 匿名さん]

戸建さんはスラム化ネタ好きだよね。

うちの近所の30年前にできたという一斉分譲住宅地のほうが今よっぽどスラム化してるけどな。
古ぼけた汚い戸建に老人が住み、亡くなったらそのまま空家。
しばらくしたら更地になって建売が建っている…

[1132: 匿名さん]

多数のマンションは耐震等級１、旧耐震基準も多数。注文住宅の殆どは等級３。

[1133: 匿名さん]

>>1130
まだ地震による倒壊とか言ってんの？
マンションよりも戸建ての方が耐震性が高いと何度言ったら理解できるのか。

室内からの出火の話なら、戸建てが火事になってマンションが火事にならない理由はない。
むしろ揺れの大きいマンションの方が電気やガス機器からの出火リスクが高い。

延焼の話なら戸建て、マンションの問題ではなく住んでいる地域の問題。
田舎の一軒家なら延焼の可能性はゼロだよ。

津波も住んでいる地域の問題。
わざわざ津波が襲って来るような場所に住もうという神経がわからない。

[1134: 匿名さん]

マンションは地震の時は大変です。水道止まったり、停電の時にとても困ります。避難場所がないところには住めませんよ。

[1135: 匿名さん]

>>1130
＞家具転倒くらいじゃ死にません(笑)

無知って罪だよね。よく読みな、おばかさん。
http://www.gensai.com/miomamoru/yowai_kagu_tento1.html

阪神・淡路大震災で、神戸市内に限定してみると、震災から14分以内に亡くなった方が死者全体の92％を占めました。つまり、亡くなった方のほとんどが即死で、その死因の多くは、寝ているときに、突然、家や家具が覆いかぶさってきて胸やお腹のあたりを圧迫し、呼吸ができなくなるという窒息死や圧死でした。

[1136: 匿名さん]

>>1131
更地になって建売りが建つということは、新陳代謝があるということですよ。
古い住人が出て行き、若い世代の住人が入ってくるわけですから。

古くなったマンションでそういうことはできますか？

[1137: 匿名さん]

阪神大震災については地元のこと知らないくせに口出すのはやめたほうがいいよ。

だってあれは耐震性のないボロ戸建やボロアパートに住んでた神戸の下町やスラム街に
犠牲者のほとんどが集中してたわけだから…。
まぁ家が倒壊して下敷きになったところに、
さらに家が密集してたせいで火事が出て…という悪循環。

今の戸建ならそう簡単には倒壊しないだろうけど、
築20年以上なら危ないんじゃないかなぁ。
倒壊まではいかずとも半壊で建て直しとか。

[1138: 匿名さん]

最近分かり出した長周期地震動も高い建物程影響を受ける。

[1139: 匿名さん]

地震の何ちゃらスレ、
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/328554/
尚、個人でググって調べるも善し。

[1140: 匿名さん]

都心じゃない限り、長周期地震動の影響を受けるマンションなんてほとんどないよ…

それよりうち木造なんだけど、風でゆれるんですがなんとかして。

[1141: 匿名さん]

前に出てた通りマンションは自重で中層階あたりの鉄骨がポキンと逝っちゃうのよ
中層階がペシャンコになってダルマ落としみたいに残った上層階がズレて上に乗っかる感じ
管理組合で地震保険入ってても一部損よくて半壊扱いだね。そんなマンション住めますか？
地震に強いとは言え実際起きたら被害は半端ないよ

[1142: 匿名さん]

まだ耐震基準がどうと言ってるやついるんだ。
これは業界の販促基準でしょ？戸建てなんてそもそも地盤に基準がないんだから上物の耐震だけ見ても意味ないじゃん。


木造であるかぎり、変形に対抗するのは面材であり、これを構造体に止めつけるのは鉄釘です。
地震は大きければ大きいほど、余震も大きく、数も多くかつ長期間にわたります。最初の地震は耐えたとしても、2度・3度と強烈な余震があれば、釘は確実に緩み、耐震性も大きく低下します。
一方で、1981年以降の設計によるRC造であれば、倒壊にいたるまでの地震入力はちょっと考えられません。「東日本」でも、局部的または階層が崩壊したのは1971年以前の設計である場合です。1981年まででは、ゼロではないですが損傷程度も頻度も大きく減少し、1981年以降はほぼゼロです。RCのほうが安全なのは疑いのない事実ですが、建築費用が、予算にあわない場合がほとんどでしょう。

品確法によって、第三者の検査や「等級」認証が普及しはじめていますが、これらの動きには、住宅メーカー・不動産販売が業界の利益を守ることに重心があります。
地震による損傷の程度は、地盤により異なり、それこそ建物ごとに異なるのは当然で、耐震性低下の程度を予測することは不可能なのです。だからといって、それを無視したうえに、「等級」の条件を満足すれば絶対的安心感があると誤解させ、カネを使わせようとする姿勢が、正しいわけがありません。
http://www.youtola.com/question/ciwaoxeawi.html

耐震実験「耐震強度不十分（手前）」ｖｓ「長期優良耐震等級２（奥）」
http://www.youtube.com/watch?v=RTvjSf3EzLo

[1143: 匿名さん]

マンションに憧れる一戸建てさん
分相応ってものがあるのですよ

[1145: 匿名さん]

戸建ての家が持ち重りとなって気が重いです。
マンションだけなら気が楽なのに。

[1146: 匿名さん]

実家の周辺も液状化判定が出てるから、
みなさん建替えてるわ。
鉄骨とかヘーベルに…。
液状化は建物が重たいほうがいいからね。
でも地盤がゆるいのはどうしようもないかもね。

[1147: 匿名さん]

地震が怖いからマンションに住むなんて、
放射能が怖いから中国に住むようなものですね。

[1148: 匿名さん]

>>1142
分かるよ。

先日、建売を見学に行ったとき、
ちょっと前まで田んぼだったところに、ろくに地盤強化もしないまま建てた物件（軸組工法）が
耐震等級３で長期優良住宅だった。

[1149: 匿名さん]

>1142

マンションのようなRC住宅の殆どは柱や梁で地震の力を受けています。
そして、RCである限りコンクリートを使っています。

コンクリートには、圧縮荷重は高くても、引っ張り張力は弱い特性があります。
RCではコンクリートの引っ張り張力を補うために鉄筋を使っています。

とは言え、ある決まった方向以外の引っ張りの力がかかった時、
鉄筋を入れてもコンクリートには相応の引っ張り張力が働きます。
そして、RC住宅は重いので、地震時には大きな引っ張り張力が建物にかかります。
なので、各地で報告されているように、地震でコンクリートの柱のヒビが沢山報告されています。

今の基準では震度５を超えた揺れでヒビが入らないことは保障されていません。
一度ヒビが入った建物に２度目３度目の地震が起こると、当然最初と同じ耐震性は望めません。

地震に強くするには柱や梁を太くするしかありません。
しかし、柱を太くすると、コストが上がり、居住スペースが狭くなります。
なので、殆どのマンションでは耐震基準ギリギリで設計されています。

[1150: 匿名さん]

巨大地震の心配するなら自由に動ける賃貸が最強。
震災でガタのきた建物に住み続けるより、
巨大地震後に現状の耐震基準より厳しくなった新築マンションなり戸建てを購入すれば将来安心だよね
下手に持ち家あると二重ローンを背負う羽目になるし。
地震待ちの賃貸住みも多少なりいるんじゃない？

[1151: 匿名さん]

そんな人がたくさんいたら、地震直後に不動産の価格が一気に上がるな。

[1152: 匿名さん]

>>1149
ベタ基礎てコンクリじゃないのかね。

[1153: 匿名さん]

竜巻が増えてくる様ですよ？避けるには、RC構造の建物に入るだそう。ここの戸建てさんは木造の建売でしょうから、竜巻きたら、助けてあげようか？

セキュリティあるから、入れないやごめんね！

[1154: 匿名さん]

俺は見殺しにはできない。

[1155: 匿名さん]

土地を購入して好きなハウスメーカーで家を建てる場合ローンはどのように組めばいいのでしょうか？

[1156: 匿名さん]

ハウスメーカーが教えてくれる。

[1157: 匿名さん]

>>1153
三匹の子豚じゃあるまいし(笑)
日本の竜巻ごときで簡単に潰れるほどヤワな造りしてないから

[1158: 匿名さん]

竜巻が発生するオクラホマのような田舎には住まないことです。
大都市では竜巻被害のリスクが少ないから、戸建てでも十分住めます。

[1159: 匿名さん]

戸建台風で浸水して柱や床腐って臭くて住めね~

[1160: 匿名さん]

>1152

ベタ基礎への力のかかり方を考えてみてくださいな。

[1161: 匿名さん]

災害には戸建てが不利だという結論は前に出ましたよ。双方納得の結論でした。
他の議論をしましょう。

[1162: 匿名さん]

戸建ボロボロになってスラム化してるところたくさんあるよ。老人ばかり住んでる。

[1165: 匿名さん]

1158今朝のとくだねのあまたつさんによれば、平な地域の関東地方が竜巻が起こりやすいってさ。つまり、東京中心に当てはまるって事。災害に弱い話は言わずともだからいいけどね。

[1166: 匿名さん]

>>1162
一斉入居した住宅地はそのまま住人とともに朽ちていくからね。
そういうところをパワービルダーが安く買いたたいて安い建売が密集し、
低レベルなヤンキー一家がお買い上げで別の意味でもスラム化。

[1169: 匿名さん]

事実から目をそむけちゃだめ。

[1170: 匿名さん]

耐震基準も当てにならない、地盤には基準が無い、燃えやすい、水害に弱く津波が来れば流される。
そりゃ戸建てに勝ち目ないでしょ。

[1171: 匿名さん]

あれ？
マンションにトイレ２つあるのが普通と言っていた「役場マンションちゃん」はアク禁ですか？

[1172: 匿名さん]

戸建を買おうと思ってたが、
田舎のくせにいっちょまえに坪50万とかする。

今数千万の土地が将来も数千万もするとは到底と思えないし
もう土地にこだわる必要もないかなと思えてきた。

今後も土地って買ったときと同じ価格で売れると思いますか？

[1173: 匿名さん]

>今後も土地って買ったときと同じ価格で売れると思いますか？

何年後の話でしょうか。土地じゃなくマンションでもいいですけど、死後なら問題ないですよね。少なくとも住宅ローンなど負債がなければ自分は関係ないから。生前に売却する場合で

>今後も土地って買ったときと同じ価格で売れると思いますか？

例えば２０年後ですか？売れるわけないでしょ。同じ価格以上になる理由ってないでしょう。愚問です。生前に売却するつもりでいるならその前に住宅ローン払い終えてないと。仮に返済期間２０年の住宅ローン組んでいて、その２０年後に売却できたとして売却益がどれくらいかって？諸費用や税金払っていくらも残らないでしょ。これが３５年ローン組んで２０年後に売却しなくてならなくなったら最悪。２０年払い続けて元本がさして減ってないことに愕然とするんだろうね。

[1174: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336964/

ブックマークなどされている場合は、
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。