＜住民専用＞ザ・パークハウス 追浜 Part3

[住民さんＡ]

Part3となりました。引き続きよろしくお願い致します。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/303957/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/322180/

所在地：神奈川県横須賀市追浜東町2丁目3番1他7筆（地番）
交通：京急本線 「追浜」駅 徒歩10分 （駅舎よりエレベーター棟まで）
売主：三菱地所レジデンス
物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-oppama/index.html
施工会社：株式会社フジタ横浜支店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

【物件情報を追加しました　2013.5.8　管理担当】

[689: 匿名さん]

ルールを破る人に合わせる必要はない。
どうせ喫煙所作ってもそこに行くのすら面倒になってベランダで吸うでしょ。

[690: マンション住民さん]

喫煙所いいですね。
タバコ吸う身としてはそういった場所が
あった方がいいんですが。

[691: マンション住人さん]

室内で吸われて、換気扇から漏れるのは集合住宅なのでやむを得ないと思いますが、バルコニーで吸われている方、本当に辞めていただきたい。小さいお子さんがいらっしゃる、家族が嫌がる、室内をヤニ色にしたくない、景色がよいとこで吸いたいなど様々な理由があるでしょうが、バルコニーで喫煙されることにより、自宅内で敬遠される煙を周りの世帯に撒き散らしてるのですよ。理由はどうであれ、集合住宅を選ばれた訳ですから喫煙に限らずお互いに決められたルールを守って良い住まいにしていきましょうよ(T_T)

[692: 住民さんＢ]

まぁ、喫煙者の皆さんにしてみたらしんどいだろうけどここはベランダ喫煙禁止だからね。掲示板に注意の張り紙もあったくらいだから仕方ないよ。

喫煙ルームにしても個人的には別にいいかな、とは思うけど過去の書き込みや他のマンションの住民板見てみると反対意見が多いから現実的じゃないと思う。

幸いすぐそばに公園があるから外で吸いたければ携帯灰皿持っていって吸えばいいんじゃない？

子どもが遊んでる日中は避けた方がいいかもしれないけど。

[693: マンション住民さん]

臭いものにはフタをしろではなく、外で吸えですか。
公園にわざわざ煙草を吸いに行っていたら、
自分の敷地内で吸えってな感じで、迷惑がられますよ。
マンションのイメージダウンになるのでやめたほうが良いかと思います。

[694: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

日中の子どもが遊んでいるような時間帯なら迷惑がられるかもしれないけど、夜に公園で吸う分には構わないんじゃない？

693さんは具体的に何が迷惑がられるとお思いなんでしょうか？

[695: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

夕方、エレベーターに乗ろうと待ち伏せするおじさん（おじいさん？）がいます。お酒臭くてバケツ持ってる…。小さな子供を連れているので、こわくて強く注意もできません。

[696: マンション住民さん]

694さん
夜の公園で喫煙者がたむろっていたら柄悪くないですか？って考えるのは普通の感性だと思いますが。

[697: 住民さんＢ]

696さん、最初に言っておきますが私は嫌煙者です。この世からタバコなんてなくなって欲しいと思ってるくらい嫌いですよ。

ただ集合住宅だからお互いある程度寛容な気持ちも必要だとも思ってます。正論を振りかざされてガチガチに叩かれた人がどう思い、人によってどういう行動に出るか、ということについても色々考えますし心配もしています。

だからと言ってベランダを始め敷地内では喫煙禁止・・なので公園で、という提案に至った訳です。

幸い住民の方でこれまで柄の悪い方は見ていません。オジサンが携帯灰皿を持って公園で喫煙している姿は哀愁こそ感じれども私個人は怖さや不快感は感じません。感じ方は人それぞれだとは思いますが。

[698: マンション住民さん]

タバコを吸う人間が、自分のところからいなくなれば良いという考え方に聞こえますが。
ひとりよがりだと思いますよ。

[699: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

698さんはタバコを吸われる方ですか？

[700: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

敷地内にタバコが頻繁に落ちていたり、一階の庭に灰が落ちてくるとゆう話を聞いていると
タバコを吸う人間て、、、自分勝手なイメージが
このマンションには小さい赤ちゃんがたくさんいるから考えてほしい誤飲するかもしれないとか

[701: 匿名さん]

子供とバルコニーで遊びながら
タバコを吸うママさんもいますから
喫煙者は十人十色です。

[702: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

えーー？？（マスオさん風）
バルコニーで子供と遊びながらの喫煙？

[703: マンション住民さん]

子供がいるのに喫煙者って、、

はっきりいって虐待ですね。

[704: 入居済みさん]

バルコニーの様子は、２階でも外からはあまり見えないけれど、親子で遊びながら喫煙している様子とはどのようにしてわかったのか。

[705: マンション住民さん]

ご本人なのでは？

[706: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

えーー？？
本人？？

[707: マンション住民さん]

夜になると、ヒルトップゲート出て向かい側の歩道でタバコ吸っている人いますね。
吸い終えると戻ってくるので、マンションの住民のようですが、
見ていてみっともない感じがするので、やめて欲しいと思います。
マンションの品位が低く見られそうな感じがします。

[708: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

夜だけではなく、週末土日は昼間も、歩道で喫煙してますよー
その人はよくベビーカーで散歩しているから、家では喫煙するなと家族に言われてるのでしょうねー
子供ができたら禁煙するチャンスだと思ってやめたらいいのにー
その人は前は敷地内で喫煙もしていました

[709: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

歩道喫煙者、数人いますよね
見ていて確かにダサい
そこまでして吸いたいか
自分ちに喫煙所を作ればいい
壁がヤニで黄色くなるのや臭いが嫌なら禁煙すればいい
タバコの害やポイ捨て、迷惑だ

[710: マンション住民さん]

私は非喫煙者ですが
敷地外で吸ってるのに文句言い出したら
きりないですよ。
一応は外に出てるって事で気を使ってるわけですし
他に堂々と規約違反してる人の方が
問題ありではないでしょうか？

喫煙者に限らず元々品位？なんて無いでしょ。

逆にそこまでして喫煙者たたく方が
みっともないですよ。

[711: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

敷地内にタバコが落ちていたり、庭に吸い殻落ちてきたり
喫煙者でマナー悪い人が目立つから書かれてるんでしょ、
710は　家族に喫煙者がいて、歩道で吸っている人側かしら

他に堂々と規約違反してる人とは？
例えば？

私は喫煙者マナーがなかなか改善されないのが苦痛です
近隣階バルコニーで吸っているので換気口から、入ってきたりと。迷惑。

[712: マンション住民さん]

近隣で吸われて迷惑してるなら
ここじゃなくて直接いわれたらどうですか？

路上駐車、犬の散歩、ゴミだしなど
改善しないといけない部分は沢山ありますが
はっきりいって完璧なマンションなんて
無理だと思いますね。

特に今後世帯数も倍以上になりますし…

[713: マンション住民さん]

最近夏休みだからか昼間隣からタバコの煙が室内に入ってくる率が高くて苦しいです。
限りなくバルコニーに近い室内で窓を開けて喫煙したり、キッチンの換気扇の下で喫煙されるのは規約違反ではありませんが隣の部屋は窓を閉めていても室内に煙が入ってきてしまうのでかなりしんどいです。
それならばゲート出た敷地外で吸っていただいた方が全然ありがたいです。
エレベータータワー下で吸われている方もいますが、空気が溜まりやすいのでヒルトップゲート側のが良心的に感じます。。

でも居住者が増えたら外で吸われる方が多いと見た目良くないことはわかっているので以前、敷地内に喫煙所を、という投稿に賛成しました。

犬を歩かせているのは夕方と夜、よく見かけますがそういう注意書きがないから知らない人は知らないんじゃないかと思います。飼っていないので気にしなかったのですが私も最近人から聞いて知りました。

[714: 匿名さん]

私も710さんに同意ですね。バルコニーや敷地内喫煙、ポイ捨ては許されないとは思いますが、気を使って敷地外で吸って下さるのをガミガミ言う方がいらっしゃるのはちょっと残念です。

これが公園で十数人がたむろして吸っていてご近所から苦情が出るようなことがあれば考えないといけないかもしれませんが、敷地外の行為を規約で規制するのは難しそうですよね。

712さんがおっしゃるように不満であればご本人に直接言うべきでは。

また、喫煙ルームですが個人的にはどうかな、と思う点があります。まず一点が前回この掲示板で同じ提案がなされた時に「喫煙者のためにお金を出すのはありえない」という意見があったこと。非喫煙者の方で同じように思う方は結構いそうな気がします。

そしてもう一点がもし喫煙ルームができたとして喫煙者の方がそこを利用してくれるのか、ということ。私は喫煙者ではないので分かりませんが、友人(パーク住民ではありません)に聞くとバルコニーで吸うのは部屋で吸うと奥さんに嫌がられるのもあるけど、外の空気を吸いながら、景色を見ながら吸いたいというのもあるみたいです。

いくら作っても利用者が少なければなぁ、とも思います。

集合住宅です。色々な方、色々な考え方がいらっしゃいますからできるだけある程度は譲り合いながら和やかな雰囲気で暮らしたいものです。

[715: 住民さんＡ]

バルコニーで吸うのは、自分とこの奥さんに嫌がられ、景色を見て吸いたい？!?
隣や近隣には迷惑かけてもいいってこと!?
やはり喫煙者は自分勝手な考えが多い。

苦情は、直接本人に言え!?
言ったらやめんの？
多分やめないよ、掲示板にも貼り紙あるしポストにもチラシ入ったのに、続けてるんだから。

家の一部屋を喫煙ルームにするのが一番周りに迷惑かけないよ、家族には煙たがられるだろうけど。

洗濯ものがヤニ臭くなるのも嫌だから管理人には言ってみたけど、全然やめてくれる気配なし。

直接本人に苦情言って、嫌がらせされたりしたら困るし今の世の中怖い事件多いし、子供小さいから更に怖い。

[716: 住民さんＡ]

子供が　喘息だから　空気の綺麗なとこに惹かれてここを選んだのに。
バルコニーで喫煙されては意味がない。
週末になると　両親か友達を招待してることもあるのか団体でワイワイ喫煙していることも。

[717: マンション住民さん]

715さん

ここに書いても辞めないですよ。
直接言うのが怖いからって掲示板で
暴れないでください。

716さんの場合規約違反してるわけじゃないから
何ともしようがないから苦痛でしょうね。
上下左右に迷惑な家庭がいると残念です。
マンション買った以上ついて回る問題なんでしょうが…

[718: 住民さんＤ]

715さん、714です。私の書き込みでお気を悪くされたら申し訳ありません。

私もことさら喫煙者を擁護するつもりはありません。ただベランダ喫煙が禁止されている中で逃げ場として敷地外喫煙ぐらい大目に見たっていいじゃない、というつもりでした。

本人に言う、というのは厳しいことを言うようですが大人として当たり前のことだと思います。自分のことは自分で、が基本で、それでダメなら他の住民の皆さんの力を借りましょう。

実は私も下の階の方が北側バルコニーで喫煙されていて、勇気を出してお願いに伺ったことがあります。行く前は確かに逆恨みされたらどうしよう、とか思って足が震えたりしましたが(^_^;)が逆に本当に申し訳ありませんでしたと謝られて、以降一切なくなりました。

他のマンションの住民板の同様の書き込みでも勇気を出して行ったらそれ以降なくなった、というのが結構あります。

人と人との付き合いです。怖いのは分かりますが遠回しだとかえって拗れたりするかもしれません。あまり上からいかないでまずはやんわり言ってみては？

[719: 住民さんＡ]

喫煙している隣人、偶然遭遇したとき、挨拶したけど、数回無視されたり、目をそらしたりするタイプのようで、嫌な思いをしていますが　喫煙やめてくださいと言ったら聞いてもらえますかね。
イベントにも参加していないようなのでなかなか会って会話できないので。

人との交流を避けているのかと思って。

上の住人は感じ良いが下、左右はよくわからないですね

[720: 住民さんＡ]

Ａ棟入口付近に放置されている飲食店の容器、なかなかなくならないですね
どこのお店かわかれば連絡できるんでしょうがね

[721: マンション住民さん]

>>717
716に書かれている内容は完全な規約違反では？
集団でバルコニーで喫煙ですよ。

[722: マンション住民さん]

718さんのようにうまくいく場合もあれば
本当はバルコニーで吸っていたとしても
本人が窓を開けてバルコニーに向かって吸っていたと
言ってしまえば規約違反ではないので
喫煙者の良心がどれだけあるかにかかってくるかと。

換気扇から出てきたタバコの煙とダイレクトに流れてくる
煙の違いは見えなくても流れてくる煙の濃さでわかりますが。。

室内も禁煙で喫煙所のみ可とすれば
管理人経由でもお願いできていいですね。

我が家も子供がおり、リビングに煙たい
空気が入るのには日々抵抗を感じています。

[723: 匿名さん]

722さんの提案されている室内禁煙は現実的には無理だと思います。さすがにそこまで立ち入ることはできないでしょう。

管理にしても個人間のトラブルにどこまで立ち入ることができるのか・・

人間、自分では大したことではない、と思っていても実は他人には迷惑、ということを結構していると思います。喫煙に限らず。だから言われて始めてそこまで怒ってたんだ、申し訳ないことをした、と思う方って少なくないと思いますよ。

719さんのご近所さんのように無愛想な方でもこちらが真摯にお願いすればちゃんと聞いてくれるのでは。

722さんのコメントにあるような室内で吸っている場合は規約違反ではありませんが結局のところ煙が入ってきて迷惑しているわけですからその旨しっかり伝えてどうでるか、ですね。そこで規約をタテに突っぱねてくるようでしたらまたその時に対応を考えましょう。

なぜ自分がこんな・・と腹立たしい気持ちはあるでしょうし、勇気もいると思います。ただ結局のところ現状を変えるには自分で行動を起こすしかないと思います。それ以外の方法があればよいのですが。

[724: マンション住民さん]

室内に関しての禁止をお願いにあがるのはどうかと思いますよ。
料理の煙，匂いだって場合によっては迷惑だと感じる人もいるかもですし。
そこは集合住宅に入居した以上我慢するしかないですね。

[725: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

724さん、タバコの煙と料理の煙では質が違いますよ。

その証拠に他のマンションの住民板でほとんど、と言っていい程喫煙問題が議論されていますが、料理の煙について議論されているのは見たことがありません。

もちろんおっしゃるように集合住宅ですから我慢するところは我慢し、譲り合う気持ちは大切だと思いますが一方でタバコの煙でかなりストレスを感じてしまう方がおられるのもまた事実。確かに室内でのことに立ち入るのは行き過ぎ、という考えもあるとは思いますがベランダ喫煙と同等の煙で迷惑しているのであればそのことについてコミュニケーションを取ることは自体は別に悪いことではないと思います。いきなり殴り合いになるわけでもないでしょうし。

[726: マンション住民さん]

タバコの煙がイヤなら横須賀を選ばなければ良かったのではないですか。
しかもよりによって追浜。
もっと民度？の異なる地域を選ぶことをお勧めします。
もう買ってしまわれたんですからあとはつきあっていくしかないでしょう。

[727: 住民さんＡ]

横浜でも、都内でも、バルコニーで喫煙する人はいましたよ。
横須賀が追浜が特別多いとは思いません

民度がどうとかってのは県営が近いから？

マンションはゆとり世代が多いのか　あまり周りの人のこと考えてない人が多い印象です。

廊下の自転車、ベビーカー、なども。

[728: マンション住民さん]

>民度がどうとかってのは県営が近いから？
いいえ、このマンションの住民のことですよ。

[729: 住民さんＡ]

マンション住人のことを書いてるってか

民度の異なる地域だの書いてるから地域の話かと思ってました

マンションの民度、とくに普通だと思いますがね。

[730: ﾏﾏさん]

朝、バイクが自走式駐車場から、勢い良く出てきました
車だけではなく、バイクも駐車場一緒に停めてるということでしょうか
アリなんですか？
バイクはバイクの駐車場借りないといけないのでは。
まさか、バイクが出てくるとは思わなかったし子供とぶつかりそうになりびっくりしました。
いろいろな人がいますね。

[731: マンション住民さん]

730さん

私も見かけます。
以前にもジープを路上駐車したりしてた方です。
かなり質の悪い違反者ですね。

[732: マンション住民さん]

726,727,729さんのおっしゃることも、分かります。
自分で見てきたこと、ここに書き込まれている内容とから、
私は、このマンションの人たちは、今まで住んできた処と比べると、
レベルが、ちょっとアレだなと思うことが、多いですね。
追浜って、地元意識が高いと聞いたことが、あります。
若いころは、仕事の関係等で他府県へ行っていても、そのうち、帰ってくる人が、多いそうです。
このマンションでも、そういった帰還組が結構多いと、営業さんからは、聞かされました。
その時は、地元愛のある人たちがいるマンションだから良いかなと思っていました。
727さんは、追浜に詳しい方なんじゃないかなと思われますが、横須賀の中でも、追浜出身は要注意と、
職場で知りました（最近）（んじゃそんなとこにマンション借りるなよー＞会社ｗ）
迷惑バイクをやめられない、ルールは守れない、煙草もやめられない人が多いマンションだと、感じています。
私はどうせ社命で数年しかいないので我慢しますが、買ってしまった人で上記に当てはまらない？普通の人は、大変だと思います。

[733: 契約済みさん]

すごいこと書くなぁ。
それって、営業が勝手にマンション契約者の個人情報を出したってことでは？
大問題ですよ。

[734: 契約済みさん]

めちゃくちゃな嘘つくなって。

[735: 入居済みさん]

私が知り合ったおっぱ民族はみんな温かい人ばかりですけどね。
見た目がヤンキーみたいなおばさんも話したら楽しかったりして
子供にはお菓子やおまけをくれる優しい商店街

むしろ新しく引っ越してきた若い世帯が、アレな気がするけど。

[736: マンション住民さん]

>>733
個人情報って帰還組が多いってこと？
そんなの全然個人情報ではないのでは？
地所のマンションは完売後とかに購入者の年齢層とか年収とか公表することありますよ。
地元の人が多いとか警察関係者さんが住んでいるとかMRに行くとここに限らず普通に営業さんのトークがでてきますよ。

[737: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

732さんの書き込みを見てとても残念な気持ちになりました。

確かにいくつか問題はありますし、モラルに欠けた方がいらっしゃるのも事実のようです。

ただこれはどこのマンションにもよくある光景であり、ここだけが、追浜だけが特別酷いというようには思えません。

出身がどこであれ今は皆さん追浜の住民です。悪く言われて喜ぶ人間がどこにいるでしょうか。

732さんは書き込む前に読んだ住民の皆さんがどう思われるか想像力を働かせることはできなかったのでしょうか。

[738: マンション住民さん]

でも以前からこのスレでは追浜の住民について散々ひどいこと書かれていませんでした？
737さんの考えは素晴らしいと思いますがそれであればもっと早く警鐘を鳴らすべきだった思います。
追浜の住民のくくりに自分たちが含まれるようなことが書かれたからようやくそれを非難するような意見が出たような印象を受けます。
732さんの書き込みを見て以前話題に出ていましたが本当に借り上げの社宅ってあるんだなって思いました。
それだと誰が書いたかかなり限定されるのに何でそんなことを書くのかなーとは思いました。