クラッシィタワー南船場ってどうですか？

[匿名さん]

所在地：大阪市中央区南船場1丁目23番地（地番）
交通：大阪市営地下鉄堺筋線・長堀鶴見緑地線「長堀橋」駅徒歩3分
大阪市営地下鉄御堂筋線・長堀鶴見緑地線「心斎橋」駅徒歩9分
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上30階建　地下1階
総戸数：146戸
間取り：1LDK～4LDK
住居専有面積：46.37m² ～ 112.27m²
竣工時期：平成27年6月下旬
入居時期：平成27年7月下旬
設計・監理：株式会社IAO竹田設計
施工：鹿島建設株式会社　関西支店
管理会社：住商建物株式会社

[297: 匿名さん]

294です。

もう少し細かいニュアンスをお伝えしますと、ブランズウェリスでは「あちら（クラッシィ）はリーズナブルかもしれませんが、耐震と制振では資産価値が違いますよね。」という感じでした。

東急のブランズは良心的な価格帯のイメージだったので、ブランズウェリスの価格を見てちょっと驚きました。それでも、構造による資産価値重視ならばブランズということになるでしょう。

耐震なら耐震で価格が安ければよい、という意見もありましたが、今より何割くらい安ければ世間が納得いく価格になるんでしょうね。耐震と制振の建築費はそこまで違うのですか。その辺りが素人には何ともよく判らないです。

[298: 匿名さん]

ここの場合、安くても耐震がネックになり厳しいかと
やはり何か高層タワー用の地震対策はして欲しかったというのが検討者の大半の声だと思いますよ

ただ、安くなれば買主が住まないで済む投資物件としては立地も良いので売れそうですけどね

[299: 物件比較中さん]

まぁ住んでみたらわかるでしょう。
高層階なら低い震度でもの凄い揺れを感じるかもですね。
私なら住むとしても底層階にします。
タワーなのに嫌ですけど。

[300: 匿名さん]

皆さんのレスを読ませていただき、改めて免震・制震・耐震について調べてみました。
構造やコストを省き揺れを抑える効果だけで判断すると、最も効果の高いのが免震のようですね。
耐震はと言えば、残念ながら上階にいけばいくほど揺れが強くなり、躯体及び室内の損傷が大きいという事です。

[301: 匿名さん]

世帯数の多い20階以上の高層タワマンなら免震(地震が起きなくても維持費がかかるので多くの世帯で分割した方が良い為)
20階以下の中層タワマンなら制震(維持費はかからないが大地震が起きた際に修繕費がかかる)

という認識でした

15階以下のタワマンじゃないマンションなら耐震で問題は無いでしょう、というかほとんど耐震でしょう

[302: 購入検討中さん]

>>301
ここは30階ですからねぇ。
この物件を耐震でいこうと判断した人、今頃責められてるんじゃないかな。
制震か免震なら高くなったとしても、もう少し売れたでしょうに。

[303: 購入検討中さん]

確かにそうですねー立地はいいですからね。残念です。

[304: 匿名さん]

地震が多い日本で、30階建てのタワーマンションで
耐震にしたのは明らかに判断ミスです。
今後の売れ行きを注視していきます。

[305: 匿名さん]

そんなに違うんですか？

[306: 匿名さん]

>>305
私も疑問なんです。
誰か教えてください。

[307: 匿名さん]

単純に細長い羊羹の下を持ってプルプル揺らす感じが耐震
短い羊羹だと上の部分はさほど揺れないだろうが長くなるほど揺れが大きくなるから高層には向かないのでは？というお話ですね
それが起きないよう免震・制震を付けるタワーが多いのですがその二つの構造ぐらいは調べる努力してね

[308: 匿名さん]

あれだけの震災があった後だと言うのに、なぜタワマンで
耐震にしたのか理由がさっぱり解りません。
単に施工コストを落とし、売りやすい価格帯にする為だった
のでしょうか。
高層階を契約された方は耐震構造の性質をご存知なのでしょうか。

[309: 匿名さん]

嫌なら買うな、嫌なら書き込むな。嫌なら近づくな。

以上。

[310: 周辺住民さん]

検討版なのでマイナス意見があるのはあたり前だろ

嫌ならってw

[311: 購入検討中さん]

南船場の土地柄はどうなんでしょうか？
今後、注目される場所なんですかね？

[312: 購入検討中さん]

耐震を悪く言うのは他社の営業かな。
価格含めて違い細かく説明してよ。

[313: 購入検討中さん]

耐震が悪かったら、認可されないでしょ。
大丈夫だから、建ててるんじゃないですか？

[314: 匿名さん]

>>313
確かに…

[315: 物件比較中さん]

耐震がよくないことは素人でもわかるでしょ。
認可されたされてないが問題ではなく、地震が起きた時にどうなるかが大事。

[316: 匿名さん]

>>315
同意。

http://www.menshin.biz/?q=menshin/node/341

ここがわかりやすいかな？？
大震災ではなくて小さい地震でも高層階の方々は激しい揺れを体感するでしょう。

[317: 購入検討中さん]

耐震がよくない、免震や制震じゃなきゃ！という方は、どこかの震災を経験されてるから仰ってるんでしょうか？
いわゆる物理上というか机上論ですよね。
自分の住むマンションがどういう構造かを知って、対策されてたらいいかと思います。
何も耐震構造ってことを隠してるわけではないんですから。考えは人それぞれなんで、自分が納得して購入すればいいんです。
最近、このサイトは地震のことばかりで、他に利便性とか住環境について検討しませんか？

[318: マンション投資家さん]

耐震ということが最大のネックになるから、
話題にあがるのは当然の話。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[319: 物件比較中さん]

耐震、免震、制震って結局答えでないじゃないですか。

[320: 匿名さん]

まぁ、今の日本でそこまで問題がある建物はできないだろうからね、そのぶん、安いしね、安ければ場所もそんなに悪くないし売れるんじゃないのかな

[321: 匿名さん]

私は東日本大震災の時に東京で経験しましたよ。
耐震構造のビルの24階にいましたが、ひどい揺れでした。

揺れ方が半端なく、数日気分が悪くなったのを覚えてます。物も沢山落ちたり倒れたりしましたね〜。

こちらは耐震構造以外は素晴らしいと思いますので、本当に残念です。
317さんの書き込みの方が机上論ですよね。経験されたらわかると思います。

[322: 匿名さん]

他の制震、免度タワーが売れる中、いまだに二割程度しか売れてないってことで大体の方はもう耐震タワーを理解し検討外にしてるって事ですね。

かなり売るのに厳しい物件でしょうが営業マンさん、頑張って下さい。

[324: マンション投資家さん]

＞私は東日本大震災の時に東京で経験しましたよ。
＞耐震構造のビルの24階にいましたが、ひどい揺れでした。

耐震ビルでひどく揺れたというのはわかりますが、
制震や免震だったらあまり揺れなかったと保障されるもんではありませんよ。

制震や免震でもひどく揺れたはずですよ。

[325: 匿名さん]

かといって近くにある免震、制震タワーの価格と同等～それ以上の耐震タワーを好んで買う人はいないって事ですよ

投資家さん、売れ残ってる8割の部屋の数戸を買ってあげれば？

同じクラッシーでも買うなら淀屋橋だろうけど

[329: 匿名さん]

耐震と一言で言っても、いろいろあるんじゃないですか。鹿島のHiRC工法というのは、メッチャすごいのかもしれませんよ（笑）

よく分からないながらも、そこまでは酷くないだろう、と思えるなら、人の意見は気にしないで、購入すればいいと思います。便利な場所だし、外観や間取りは、なかなか良いですよね。

[330: 匿名さん]

周りにライバルタワーだらけでさらに地震対策で劣るといわれる耐震タワーをこの価格で売り切ったら営業マンが敏腕ってことですね

来年の夏の結果に期待します

[331: 匿名さん]

ほんと、どうなるんだろね、ここ

[332: 物件比較中さん]

いまどれくらい売れてるんでしょうか？
販売員さんは最近は、週に4.5件がごにょごにょと言ってましたが。
ここを買ったとしても10年後は売れますかね？？

[334: 匿名さん]

私も10年後のリセールは厳しいと思います。
タワーなのに耐震がネックになります。

[335: 物件比較中さん]

やっぱり耐震が引っかかりますよね。
５年後ならまだ大丈夫かな？
販売員さんはすごく人がいいから買ってあげたいんですがね。

[339: 購入検討中さん]

売れ行きどうですか？

[340: 物件比較中さん]

残り100件を切ったくらいみたいですよ。

[342: 匿名さん]

>>340
密かに売れてたんですね

[343: 匿名さん]

売れ行き2割程度と言われてたけど3割程度になったね…

それでも厳しい数字だな

[345: 不動産購入勉強中さん]

>>344
どうして契約なさったんですか？
投資用ですか？

[346: 匿名さん]

タワーで耐震は勘弁してほしい。

[347: 購入検討中さん]

実際、直下型地震が来た場合、免震もどうなるか？実績が無く抜けてしまう可能性を否定出来ない訳で。
どんな構造でも大規模な地震が来ればなんらかの影響はある。
メンテナンスに費用が掛かる事や実績がある事など耐震の方が良い部分もあると個人的には思います。

[348: 購入検討中さん]

ならもう少し安くしないと厳しいですね？
プレミストぐらいの価格なら売れると思います。

[351: 匿名]

耐震は、崩壊までいかなくても阪神大震災みたいに、壁が割れたり、ズレたりで建て替えになって資産としてパーになることがあるからやっぱり構造は大事やで。うちの親戚も、建て替え費用が結局、数千万必要だったから大変やったわ。

[352: 申込予定さん]

>>347
同感です。免震と言ってもぬけたり、建物自体が耐震に比べ軽くコスト的にも、耐震より安いと聞きます。
実際、ゴムのメンテナンス費用が高いのと、大きい地震がきたら、再度つけかえしないとダメみたいです。免震でもすごく揺れたり、耐震でもそんなにと言った方々がいらっしゃるみたいで、免震だからと言っても安心できない部分があると個人的には思います。地震については鹿島建設さんを信用しようと思います。個人的に立地と、外観が結構気にいってるので、申込もうと思っています。

[353: 匿名さん]

>耐震でもそんなにと言った方々がいらっしゃるみたいで

極々少数でしょうが試験としては楽しみですね
住んでみて、震度3の地震でどれぐらい揺れたのか今後、書き込んで下さい。
ちなみに何階ぐらいを購入で？15階以下なら参考別に書き込まなくて大丈夫です。

[355: 匿名さん]

15階までの耐震マンションは特に問題ないと思うのですがココは耐震タワーマンション
やはり頻繁に起こる震度3程度での高層階の揺れはとても気になります
倒壊とか丈夫さとかの話ではなく構造上、下層から上層にかけ揺れは増幅されるハズなので

[357: 匿名さん]

買っちゃいました～
かっこいいもん。イケメンだ！

プレミストは少し古くなって、なんというか･･･無機質な感じでちょっと怖いです。
新築のときはスタイリッシュだったんでしょうね。
こちらは古くなっても渋みが増して、良い感じになりそう。
満足してます。

[358: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

中身より見た目重視なんですね？
価格とのバランスがよければいい物件だと
思いますがやはり高すぎると思います。

[359: 物件比較中さん]

耐震はとにかく丈夫には作られてますよ。
免震や制震は、そのシステムが劣化や不具合、災害の状況などで機能しなかった場合、逆に脆いでしょうね。
耐震タワーに被害が出るレベルの地震が来た場合、免震や制震も無傷ではない訳で、免震制震のシステムをやり変えるとなると億単位の被害になるでしょう。
まだまだ歴史の浅い実績の無いシステムなので、どこまでどうなるか？わからないですよ。
また、通常運転でもメンテナンスに費用が掛かる事を考えると耐震構造の方が優れているという考え方もあります。

[360: 匿名さん]

いくら 耐震 ＞ 免震・制震 を掲示板で謳ったところで売り上げには繋がらないかと。
せめて20階ぐらいの中規模タワーならよかったのに敷地面積が狭いせいか縦に細長く耐震ときたらね…

[361: 匿名さん]

中之島のクレヴィアも耐震やけどすぐ完売したと思うが。。ここは徹底的にいじめられてるよね。いいと思うけどね。

[362: 匿名さん]

生まれてくる時代が悪かったということで
今、作られてるタワーで耐震はここだけだろうし個性と捕らえたら

って無理か

[363: 匿名さん]

ブランズが完売すれば売れるでしょう。

[365: 物件比較中さん]

まぁ、耐震がいいか？免震がいいか？制震がいいか？それぞれ考え方でしょ。
メンテナンスのコトストなども考えると、どれが優れてるか？なんて言えないよ。
地震保険に入るか？入らないか？と言う話にも似てる。

過去、数百年前の建造物が大した耐震構造でも無いのに現存してたりもするしね。

[366: 購入検討中さん]

立地が微妙なだけでしょう。後は営業があまりやる気がないからかな。

[368: 匿名さん]

>過去、数百年前の建造物が大した耐震構造でも無いのに現存してたりもするしね。

うーん、
倒壊とかの問題じゃなく単純に耐震だと微振動でも高層階が揺れ過ぎて怖いってだけの話なんですけどね

[369: 匿名さん]

確かに大きく揺れるのは怖いです。でも怖さと低コストを天秤にかけたら、
個人的には低コストを選びます。我慢です。倒壊する危険があるなら話は別ですが。

[370: 匿名さん]

我慢か…OK

でも、普通に高くない？ココ

あと制震なら大地震が起きない限り定期メンテがいらないので維持費かからないと思うんだけど。

[371: 契約済みさん]

ついに契約しました。

建物のデザインがホントかっこいいと思います。一応、立地は、北区や北浜等悩んだのですが、

心斎橋筋がきめてでした。心斎橋とは程よい距離を保ち、やっぱ便利でオシャレかなと。

ラウンジやコシェル等サービスには欠けますが、どれだけ利用するものか疑問ですし、それら

を差し引いてでも、よいタワマンだと思います。

[372: 購入検討中さん]

確かにいいと思います。
私はここと向かいの長堀橋駅とかなり迷ってます。

[373: 匿名さん]

長堀橋の方の残ってる間取りよりこちらのほうが間取りは好きかなぁ～

[374: 購入検討中さん]

間取りは長堀橋、立地はここかな？でも、高い！長堀橋より割高に感じる…

[375: 匿名さん]

確かに耐震タワーのくせに結構なお値段だね

耐震だから高いのか？

施工までに売れ残るであろうからそこからどうなるか静観してみます

[376: 購入検討中さん]

売れ残りますかね？
見た目もいいをだけど、値段が割に合わない。
ここって、何年かおきに修繕積立金を何十万円って払わないといけなかったですかね？

[377: 契約済みさん]

確かに割高ですね！でも、カッコイイです！

長堀橋も検討していましたが、長堀橋は騒音がきになります。クラッシーの方が静かだと思います。今は幹線道路から三十メートルは距離をとれば、結構いいみたいです。
やっぱ、立地は何かとクラッシーがいいと思います。

[378: 購入検討中さん]

前のマンションの方とお見合いはいやです。私は低層が希望なんで、静かはいいですけど、周りの建物の目線が気になりました。

[379: 匿名さん]

周辺にマンションがあると
どうしても部屋同士が見えるのが気になるのはありますね。
ポツンと自分の住むマンションだけがあるのも気になりますし
なかなか難しいところではありますが・・・。

[380: 購入検討中さん]

阪神高速から見えてますね！
シンプルでいい感じです(^^)

[381: 物件比較中さん]

売れ行きいかがですか？

[382: 物件比較中さん]

格好良い物件だと思うのですが「耐震」が不安という書き込みで迷ってます。

やっぱり耐震だと建物の損傷が激しいのでしょうか？

鹿島さんなので安心感もあるのですが、どうでしょうか？

[383: 契約済みさん]

耐震構造について、契約前はとても悩みましたが、腹を決めてからはほとんど気にならなくなりました。万一の時の、危険の低減や資産性低下の心配より、毎日の生活そのものになる、間取りや眺望、外観や立地に対する、満足感を重視しました。

構造以外のこの物件の特徴を、どれだけ気に入っているか、ですね。

[384: 匿名さん]

耐震の賛否については、過去にコメントしつくされている感があります。結局、「どう考えるかは、人それぞれ」ということだと思います。
耐震構造の高層階は大きく揺れやすい、今時のタワーマンションで耐震構造は珍しい、ということは、一般論として事実のようです。これに対してどう考えるか、自分なりに納得のいく結論を出していくしかないのではないでしょうか。

[385: 匿名さん]

久しぶりに見に行ったら、すごく大きくなっていました。
横断幕は20階から25階あたりにかかっています。
ちょうど最上階あたりを建設中でしょうか。
入居までまだ時間がありますので、内装もバッチリ仕上げてほしいですね。

北側（11月23日）

[386: 匿名さん]

日当たり良好。西日対策が必要ですね。

西側（11月23日）

[387: 匿名さん]

こちら側は高い建物があまりなさそうなので、高層階の眺望は素敵でしょうね。

東側（11月23日）

[388: 購入検討中さん]

耐震でもいいと思います。上の人がちょっと揺れが激しいだけで。
でも、地震は揺れるものだし揺れないことを求めるのもおかしいと思うね。だったら、高さを求めなきゃいいの。
高さに対する耐震はバッチリみたいなんだし、ここいいと思うよ。

[389: 物件比較中さん]

上町台地の上なら耐震タワーでもいいかなっとは思うのですが先週の長野県の断層絡みの地震を見た直後ですから断層から50mの耐震タワーは少し怖いかなってのが心境です。

[390: 物件比較中さん]

免震は維持費が掛かるから、耐震の方がいいと思うけどね。
高い金払って地震保険に入るか？入らないか？の選択ですね。

[391: 匿名さん]

みなさん大きい地震だけを考えてらっしゃるかもですが、小さい揺れはどうでしょう？

年数回はありますよね？小さい揺れでも耐震タワーはすごい揺れると思いますよ。

下層階ならまだしも上層階は買う気にはなれないな。

[392: 匿名さん]

そんなに揺れるんですか？
階ごとの揺れ具合の体験ができればいいんですけど。
家具なんかをしっかり固定しないといけませんね。
固定の仕方にもコツとかありそうですけど
アドバイスなんてしてもらえないのかな。
揺れが激しいとしたら、地震保険に入っていた方が
安心かと思います。
建物が無事でも家具や物が動いて壊れたら
保険が使えますよね。

[393: 匿名さん]

高層階の揺れ方ってその階によって異なってきますからね…
普通の起震車とは揺れ方が違うっていう話ですし
どちらにしても、家具固定必須！地震保険に入る！！
ガラスには飛散防止フィルムを張る！などなど
基本的な事をしておくという事でしょうね。

[394: 匿名さん]

家具の固定といえば、やはり突っ張り棒でしょうか。
何だかカッコ悪くて好きじゃないんですよね。
仕方ないですね・・・

[395: 契約済みさん]

契約者専用スレ立ててみましたので、宜しくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546815/

[396: 契約済みさん]

足場が完全に外されれて全容が見えていますね。