クラッシィタワー南船場ってどうですか？

[匿名さん]

所在地：大阪市中央区南船場1丁目23番地（地番）
交通：大阪市営地下鉄堺筋線・長堀鶴見緑地線「長堀橋」駅徒歩3分
大阪市営地下鉄御堂筋線・長堀鶴見緑地線「心斎橋」駅徒歩9分
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上30階建　地下1階
総戸数：146戸
間取り：1LDK～4LDK
住居専有面積：46.37m² ～ 112.27m²
竣工時期：平成27年6月下旬
入居時期：平成27年7月下旬
設計・監理：株式会社IAO竹田設計
施工：鹿島建設株式会社　関西支店
管理会社：住商建物株式会社

[275: 匿名さん]

いまさら耐震構造は変えれない訳だしね

同じクラッシィでも淀屋橋は免震+制震が付いてるのに鹿島建設はなぜココは外したんだろう？

[276: 匿名さん]

　なんでなんでしょうね。
地盤との関係とかもあるのでしょうか。
素人にはどうもこの辺りが判らないです。
とりあえず、何事もなく暮らしていければいいなと思います。
　平均で＠210～230くらいならまあまあいい方なのではないか、
と思いますよね。
駅まで徒歩3分という好立地ですのですし。

[277: 匿名さん]

ここは下の階は、日照はどうなのでしょう。
あまり、採光が望めないのでは。
上の階は何もその部分では、問題ないですね。
3LDKと4LDKの金額差にビックリしています。
確かに広さが全然、違いますが。
こんなに金額に差が出るものなんですね。

[278: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[279: 購入検討中さん]

今、購入することを考えています。先に延ばしたら、どれくらい値引きして貰えるのですか？4200～4500万円の20階以上を考えています。

[280: 匿名さん]

住友は免震≒制震≒高耐久コンクリートとでも解釈したのでしょうか？

[281: 匿名さん]

3LDKと4LDKの金額差がどのくらいあるのかは、わかりませんが、4LDKは最上階または、その１階下になっていますので、高いのでは？同じ3LDKでも、かなり大きさの差があるようですし、比較する階数や大きさが違うのかもしれません。
Ｊタイプは１００㎡超えてますし、キッチンにはＬＤとの間に仕切りの引き戸がついているようですし、なんだか普通とは違うんだな？という感じがします。

[282: 匿名さん]

大阪タワマン検討してるものです。
この前モデルルーム見学してきました。

もうかなり建ち上がってるし、販売進んでるかと思いきや全体で２割売れてるかどうかぐらいらしいですね。
全く売れてない物件ですね。笑

後々に大幅値引きしてうるのかな？

[283: 匿名さん]

ここはタワーマンションで耐震ですから、地震の時を考えると
怖いんじゃないですか。

普通のタワマンは、免震か制振ですからね。

[284: 物件比較中さん]

>>282
もう1年きってるのに2割ってひどいですね…
さすがに耐震だとなぁ…

[286: 匿名さん]

私は鹿島の耐震を信じてみることにしました。

立地や外観デザイン、間取りなどがとても気に入って、購入を決意しました。自分なりに集めた情報やこちらの口コミを見て、耐震構造に不安がないと言えば嘘になります。正直ものすごく悩みました。でも、あまりに素人のため、耐震構造がどの程度危なく、免震や制振であればどの程度安全なのか、全然ピンときません。良いか悪いかの二択ではなく、耐震のデメリットの程度についてということです。素人が判断することは、大変難しいと感じました。でも結局、実際に大地震が発生するまで、専門家でさえ、正確な解答など持っていないと思うのです。そんな漠然とした欠点が、その他の多くの魅力的なポイントを、全部打ち消してしまう程の力を持っているとは思えませんでした。

おそらく販売開始から１年程度になる現段階で、本当に２割しか売れていないとしたら、確かにかなり不人気なんでしょう。でももし、多くの人が納得のいく免震や制振構造で、価格も安い人気物件であれば、早いタイミングで完売してしまい、比較的最近購入の検討を始めた私には、ご縁がない物件だったはずです。自分の希望をかなえる間取りや階数を選ぶ楽しみや満足感を得られたのは、不人気物件だったからなのです。おめでたい理屈かもしれませんが、私はそう考えて納得しています。

最近はだいぶ建ち上がってきて、「立派に成長してるな」と、嬉しい気持ちで前を通ります。入居が楽しみです。

この物件を本気で検討している方へ、少しでも参考になればと思い、書き込みました。

[287: 匿名さん]

ブランズタワー大阪備後町は同じく鹿島施工で制振構造です。
鹿島が制振構造を提案したわけではなく、デベロッパーによる圧力である可能性が高いでしょう。
耐震構造より制震構造の方が居住者が安心感を得られるだけでなく、構造躯体へのダメージを軽減できるというメリットが重要なのだと思います。
しかし、286さんがご指摘のように、実際に大震災が起きなければわからないわけで、何千年に１度の大地震に備え、役に立つかどうかわからない制震、免震に多大なコストを裂くことが良いことなのかどうかとも思います。
あったに越したことはないが、その建設費用、維持費に1世帯あたり何百万もかかるとすれば、永住するわけでもないとすれば・・・
耐震設計であっても倒壊はしないので、建物形状的や高さ、地盤、住む階数によっては検討余地があると思います。
ブランズウェリスも拝見しましたが、内装や仕様的にはこちらの方が上回っているように思いますので、価格面を優先する人を中心に徐々に売れていくでしょう。
ペース的に竣工時で半分程度売れ残る可能性があるので、売り主がどれだけ辛抱強く売ってくれるかですね。
社会情勢的にはリスクオンなので、竣工後も大きく値下げして売り急ぐことはないと思います。
今は売れ残りを期待する時期ではないので、間取やセレクト、予算の自由度が高い初期に買い入れる方が総合的に得策だと考えています。

[288: 匿名さん]

タワマンで耐震ならば、その分価格が安ければ
いいですが、ここはそうではないですから。
だから、苦戦しているのではないですか？
購入者はきちんと判断していますよ。

[289: 匿名さん]

>永住するわけでもないとすれば・・・

なおさら、中古で売り易い制震・免震タワーの方が良いのではと思ったのですが

[290: 匿名さん]

免震より耐震と聞きます。
免震だと、揺れをより感じやすいとか。

タワーマンションに憧れを持っているなら、思い切って買っちゃうのもいいのかなと思ったりしています。
高級ですから、買うのはどうしても躊躇してしまいますよね。

地震があった時、エレベーターはどうなるかとか避難経路はどうなるかが心配です。

[292: 匿名さん]

避難にエレベーターは使えないですよね。階段をグルグルです。
高層階はご年配の裕福層が暮らすイメージもありますが、避難時を考えるとお年寄りは厳しいですね。

[293: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、他のタワマンは免震もしくは制振ですよね。
耐震がいいんのなら、他もどうして耐震にしないのでしょうか？

[294: 匿名さん]

中央区を中心に、10件程度のモデルルームを見学しました。他の物件で「クラッシィタワー南船場」と名前を出すと、総じて「耐震なのに高い」（こんな直接的な表現ではありませんが）という評価で、聞き飽きるくらいでしたが、一番最近となる今月9月に価格発表をしたブランズウェリスだけは、「耐震だから安い」と、自分たちより安い物件という位置付けで、比較説明をしていました。「安い」という初めて聞くフレーズに、軽く感動を覚えました(笑)。マンションの価格というのは、こうやって上がっていくものなのだと、つくづく実感しました。

「ブランズ備後町は安心の制震構造。55㎡21Fの高層階で2,910万円だったのに、それに比べて･･･」という感じで、少し前の相場感から抜けられない方は、今後数年は購入は難しいように思います。どなたかが過去に書かれていましたが、ここの価格も「時代が追いついた」ということかもしれませんね。

[295: 匿名さん]

昨今様々なものが高騰しており、それが最もな要因ではないでしょうか。

[296: 匿名さん]

>免震より耐震と聞きます。
>免震だと、揺れをより感じやすいとか。

15階以下ならわかるけどそれ以上では当てはまらないでしょ…
上に行くにつれ揺れが大きくなる耐震構造、ここの最上階なんて正直なところ想像できないです

>「耐震だから安い」

と、ここを言えるブランズウェリスですが個人的にはそれでも制震付いてるブランズウェリスを選びますね
耐震構造のタワマンをこの価格で買う時代は当分先なのかも知れません

[297: 匿名さん]

294です。

もう少し細かいニュアンスをお伝えしますと、ブランズウェリスでは「あちら（クラッシィ）はリーズナブルかもしれませんが、耐震と制振では資産価値が違いますよね。」という感じでした。

東急のブランズは良心的な価格帯のイメージだったので、ブランズウェリスの価格を見てちょっと驚きました。それでも、構造による資産価値重視ならばブランズということになるでしょう。

耐震なら耐震で価格が安ければよい、という意見もありましたが、今より何割くらい安ければ世間が納得いく価格になるんでしょうね。耐震と制振の建築費はそこまで違うのですか。その辺りが素人には何ともよく判らないです。

[298: 匿名さん]

ここの場合、安くても耐震がネックになり厳しいかと
やはり何か高層タワー用の地震対策はして欲しかったというのが検討者の大半の声だと思いますよ

ただ、安くなれば買主が住まないで済む投資物件としては立地も良いので売れそうですけどね

[299: 物件比較中さん]

まぁ住んでみたらわかるでしょう。
高層階なら低い震度でもの凄い揺れを感じるかもですね。
私なら住むとしても底層階にします。
タワーなのに嫌ですけど。

[300: 匿名さん]

皆さんのレスを読ませていただき、改めて免震・制震・耐震について調べてみました。
構造やコストを省き揺れを抑える効果だけで判断すると、最も効果の高いのが免震のようですね。
耐震はと言えば、残念ながら上階にいけばいくほど揺れが強くなり、躯体及び室内の損傷が大きいという事です。

[301: 匿名さん]

世帯数の多い20階以上の高層タワマンなら免震(地震が起きなくても維持費がかかるので多くの世帯で分割した方が良い為)
20階以下の中層タワマンなら制震(維持費はかからないが大地震が起きた際に修繕費がかかる)

という認識でした

15階以下のタワマンじゃないマンションなら耐震で問題は無いでしょう、というかほとんど耐震でしょう

[302: 購入検討中さん]

>>301
ここは30階ですからねぇ。
この物件を耐震でいこうと判断した人、今頃責められてるんじゃないかな。
制震か免震なら高くなったとしても、もう少し売れたでしょうに。

[303: 購入検討中さん]

確かにそうですねー立地はいいですからね。残念です。

[304: 匿名さん]

地震が多い日本で、30階建てのタワーマンションで
耐震にしたのは明らかに判断ミスです。
今後の売れ行きを注視していきます。

[305: 匿名さん]

そんなに違うんですか？

[306: 匿名さん]

>>305
私も疑問なんです。
誰か教えてください。

[307: 匿名さん]

単純に細長い羊羹の下を持ってプルプル揺らす感じが耐震
短い羊羹だと上の部分はさほど揺れないだろうが長くなるほど揺れが大きくなるから高層には向かないのでは？というお話ですね
それが起きないよう免震・制震を付けるタワーが多いのですがその二つの構造ぐらいは調べる努力してね

[308: 匿名さん]

あれだけの震災があった後だと言うのに、なぜタワマンで
耐震にしたのか理由がさっぱり解りません。
単に施工コストを落とし、売りやすい価格帯にする為だった
のでしょうか。
高層階を契約された方は耐震構造の性質をご存知なのでしょうか。

[309: 匿名さん]

嫌なら買うな、嫌なら書き込むな。嫌なら近づくな。

以上。

[310: 周辺住民さん]

検討版なのでマイナス意見があるのはあたり前だろ

嫌ならってw

[311: 購入検討中さん]

南船場の土地柄はどうなんでしょうか？
今後、注目される場所なんですかね？

[312: 購入検討中さん]

耐震を悪く言うのは他社の営業かな。
価格含めて違い細かく説明してよ。

[313: 購入検討中さん]

耐震が悪かったら、認可されないでしょ。
大丈夫だから、建ててるんじゃないですか？

[314: 匿名さん]

>>313
確かに…

[315: 物件比較中さん]

耐震がよくないことは素人でもわかるでしょ。
認可されたされてないが問題ではなく、地震が起きた時にどうなるかが大事。

[316: 匿名さん]

>>315
同意。

http://www.menshin.biz/?q=menshin/node/341

ここがわかりやすいかな？？
大震災ではなくて小さい地震でも高層階の方々は激しい揺れを体感するでしょう。

[317: 購入検討中さん]

耐震がよくない、免震や制震じゃなきゃ！という方は、どこかの震災を経験されてるから仰ってるんでしょうか？
いわゆる物理上というか机上論ですよね。
自分の住むマンションがどういう構造かを知って、対策されてたらいいかと思います。
何も耐震構造ってことを隠してるわけではないんですから。考えは人それぞれなんで、自分が納得して購入すればいいんです。
最近、このサイトは地震のことばかりで、他に利便性とか住環境について検討しませんか？

[318: マンション投資家さん]

耐震ということが最大のネックになるから、
話題にあがるのは当然の話。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[319: 物件比較中さん]

耐震、免震、制震って結局答えでないじゃないですか。

[320: 匿名さん]

まぁ、今の日本でそこまで問題がある建物はできないだろうからね、そのぶん、安いしね、安ければ場所もそんなに悪くないし売れるんじゃないのかな

[321: 匿名さん]

私は東日本大震災の時に東京で経験しましたよ。
耐震構造のビルの24階にいましたが、ひどい揺れでした。

揺れ方が半端なく、数日気分が悪くなったのを覚えてます。物も沢山落ちたり倒れたりしましたね〜。

こちらは耐震構造以外は素晴らしいと思いますので、本当に残念です。
317さんの書き込みの方が机上論ですよね。経験されたらわかると思います。

[322: 匿名さん]

他の制震、免度タワーが売れる中、いまだに二割程度しか売れてないってことで大体の方はもう耐震タワーを理解し検討外にしてるって事ですね。

かなり売るのに厳しい物件でしょうが営業マンさん、頑張って下さい。

[324: マンション投資家さん]

＞私は東日本大震災の時に東京で経験しましたよ。
＞耐震構造のビルの24階にいましたが、ひどい揺れでした。

耐震ビルでひどく揺れたというのはわかりますが、
制震や免震だったらあまり揺れなかったと保障されるもんではありませんよ。

制震や免震でもひどく揺れたはずですよ。

[325: 匿名さん]

かといって近くにある免震、制震タワーの価格と同等～それ以上の耐震タワーを好んで買う人はいないって事ですよ

投資家さん、売れ残ってる8割の部屋の数戸を買ってあげれば？

同じクラッシーでも買うなら淀屋橋だろうけど

[329: 匿名さん]

耐震と一言で言っても、いろいろあるんじゃないですか。鹿島のHiRC工法というのは、メッチャすごいのかもしれませんよ（笑）

よく分からないながらも、そこまでは酷くないだろう、と思えるなら、人の意見は気にしないで、購入すればいいと思います。便利な場所だし、外観や間取りは、なかなか良いですよね。

[330: 匿名さん]

周りにライバルタワーだらけでさらに地震対策で劣るといわれる耐震タワーをこの価格で売り切ったら営業マンが敏腕ってことですね

来年の夏の結果に期待します

[331: 匿名さん]

ほんと、どうなるんだろね、ここ

[332: 物件比較中さん]

いまどれくらい売れてるんでしょうか？
販売員さんは最近は、週に4.5件がごにょごにょと言ってましたが。
ここを買ったとしても10年後は売れますかね？？

[334: 匿名さん]

私も10年後のリセールは厳しいと思います。
タワーなのに耐震がネックになります。

[335: 物件比較中さん]

やっぱり耐震が引っかかりますよね。
５年後ならまだ大丈夫かな？
販売員さんはすごく人がいいから買ってあげたいんですがね。

[339: 購入検討中さん]

売れ行きどうですか？

[340: 物件比較中さん]

残り100件を切ったくらいみたいですよ。

[342: 匿名さん]

>>340
密かに売れてたんですね

[343: 匿名さん]

売れ行き2割程度と言われてたけど3割程度になったね…

それでも厳しい数字だな

[345: 不動産購入勉強中さん]

>>344
どうして契約なさったんですか？
投資用ですか？

[346: 匿名さん]

タワーで耐震は勘弁してほしい。

[347: 購入検討中さん]

実際、直下型地震が来た場合、免震もどうなるか？実績が無く抜けてしまう可能性を否定出来ない訳で。
どんな構造でも大規模な地震が来ればなんらかの影響はある。
メンテナンスに費用が掛かる事や実績がある事など耐震の方が良い部分もあると個人的には思います。

[348: 購入検討中さん]

ならもう少し安くしないと厳しいですね？
プレミストぐらいの価格なら売れると思います。

[351: 匿名]

耐震は、崩壊までいかなくても阪神大震災みたいに、壁が割れたり、ズレたりで建て替えになって資産としてパーになることがあるからやっぱり構造は大事やで。うちの親戚も、建て替え費用が結局、数千万必要だったから大変やったわ。

[352: 申込予定さん]

>>347
同感です。免震と言ってもぬけたり、建物自体が耐震に比べ軽くコスト的にも、耐震より安いと聞きます。
実際、ゴムのメンテナンス費用が高いのと、大きい地震がきたら、再度つけかえしないとダメみたいです。免震でもすごく揺れたり、耐震でもそんなにと言った方々がいらっしゃるみたいで、免震だからと言っても安心できない部分があると個人的には思います。地震については鹿島建設さんを信用しようと思います。個人的に立地と、外観が結構気にいってるので、申込もうと思っています。

[353: 匿名さん]

>耐震でもそんなにと言った方々がいらっしゃるみたいで

極々少数でしょうが試験としては楽しみですね
住んでみて、震度3の地震でどれぐらい揺れたのか今後、書き込んで下さい。
ちなみに何階ぐらいを購入で？15階以下なら参考別に書き込まなくて大丈夫です。

[355: 匿名さん]

15階までの耐震マンションは特に問題ないと思うのですがココは耐震タワーマンション
やはり頻繁に起こる震度3程度での高層階の揺れはとても気になります
倒壊とか丈夫さとかの話ではなく構造上、下層から上層にかけ揺れは増幅されるハズなので

[357: 匿名さん]

買っちゃいました～
かっこいいもん。イケメンだ！

プレミストは少し古くなって、なんというか･･･無機質な感じでちょっと怖いです。
新築のときはスタイリッシュだったんでしょうね。
こちらは古くなっても渋みが増して、良い感じになりそう。
満足してます。

[358: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

中身より見た目重視なんですね？
価格とのバランスがよければいい物件だと
思いますがやはり高すぎると思います。

[359: 物件比較中さん]

耐震はとにかく丈夫には作られてますよ。
免震や制震は、そのシステムが劣化や不具合、災害の状況などで機能しなかった場合、逆に脆いでしょうね。
耐震タワーに被害が出るレベルの地震が来た場合、免震や制震も無傷ではない訳で、免震制震のシステムをやり変えるとなると億単位の被害になるでしょう。
まだまだ歴史の浅い実績の無いシステムなので、どこまでどうなるか？わからないですよ。
また、通常運転でもメンテナンスに費用が掛かる事を考えると耐震構造の方が優れているという考え方もあります。

[360: 匿名さん]

いくら 耐震 ＞ 免震・制震 を掲示板で謳ったところで売り上げには繋がらないかと。
せめて20階ぐらいの中規模タワーならよかったのに敷地面積が狭いせいか縦に細長く耐震ときたらね…

[361: 匿名さん]

中之島のクレヴィアも耐震やけどすぐ完売したと思うが。。ここは徹底的にいじめられてるよね。いいと思うけどね。

[362: 匿名さん]

生まれてくる時代が悪かったということで
今、作られてるタワーで耐震はここだけだろうし個性と捕らえたら

って無理か

[363: 匿名さん]

ブランズが完売すれば売れるでしょう。

[365: 物件比較中さん]

まぁ、耐震がいいか？免震がいいか？制震がいいか？それぞれ考え方でしょ。
メンテナンスのコトストなども考えると、どれが優れてるか？なんて言えないよ。
地震保険に入るか？入らないか？と言う話にも似てる。

過去、数百年前の建造物が大した耐震構造でも無いのに現存してたりもするしね。

[366: 購入検討中さん]

立地が微妙なだけでしょう。後は営業があまりやる気がないからかな。

[368: 匿名さん]

>過去、数百年前の建造物が大した耐震構造でも無いのに現存してたりもするしね。

うーん、
倒壊とかの問題じゃなく単純に耐震だと微振動でも高層階が揺れ過ぎて怖いってだけの話なんですけどね

[369: 匿名さん]

確かに大きく揺れるのは怖いです。でも怖さと低コストを天秤にかけたら、
個人的には低コストを選びます。我慢です。倒壊する危険があるなら話は別ですが。

[370: 匿名さん]

我慢か…OK

でも、普通に高くない？ココ

あと制震なら大地震が起きない限り定期メンテがいらないので維持費かからないと思うんだけど。

[371: 契約済みさん]

ついに契約しました。

建物のデザインがホントかっこいいと思います。一応、立地は、北区や北浜等悩んだのですが、

心斎橋筋がきめてでした。心斎橋とは程よい距離を保ち、やっぱ便利でオシャレかなと。

ラウンジやコシェル等サービスには欠けますが、どれだけ利用するものか疑問ですし、それら

を差し引いてでも、よいタワマンだと思います。

[372: 購入検討中さん]

確かにいいと思います。
私はここと向かいの長堀橋駅とかなり迷ってます。

[373: 匿名さん]

長堀橋の方の残ってる間取りよりこちらのほうが間取りは好きかなぁ～

[374: 購入検討中さん]

間取りは長堀橋、立地はここかな？でも、高い！長堀橋より割高に感じる…