リヴァリエB棟ってどうですか？Part1

[匿名さん]

A棟とは所在地から始まり仕様、間取り、共用施設が違うため、
別スレッドを作成しました。

悪質なネガ投稿は最悪の場合お得意の顧問弁護士が登場するかもしれませんので、
慎重な意見をどうぞお願い致します。

販売予定時期：平成25年7月上旬（予定）

所在地：神奈川県川崎市川崎区港町1番8（地番）
交通：京急大師線「港町駅」徒歩2分
京急本線「京急川崎駅」より徒歩19分

間取：1LDK、2LDK、3LDK 、4LDK
面積：57.87m2～93.05m2

売主：京浜急行電鉄
売主：大和ハウス工業　東京支社
販売代理：京急不動産
販売代理：日本住宅流通　マンション販売営業部
施工会社：株式会社大林組
管理会社：京急サービス株式会社

[381: 匿名さん]

Ａ棟とＣ棟に挟まれて、陰や視界もねぇ。
いっそうの安さを求めるぞ。残っているＡを大幅値引きで入るか迷うね。即入居だし。

[382: 購入検討中さん]

見に行ったけど、かなりがっかりした。マンションそのものはもともと安い作りなので、それはそれで逆に
好感持てたのですが。問題は周囲だね。

川辺ははっきり言って、浮浪者っぽいひとがうろうろしていて、景観以前の問題として住むのはちょっとって印象
持ちました。

今後、開発されて行くのでしょうが、多摩川向きはブルーシートの家と川辺の人種の往来があって、うちはパスかなぁ。

ただ安さは魅力ですよね。３千万とのバーターなんでしょうが、考えます

[383: 匿名さん]

>川辺ははっきり言って、浮浪者っぽいひとがうろうろしていて
見に行ってないのバレバレ。
ネガりたいならもう少しまともなこと書けよ

[384: 匿名さん]

大田区側にあるブルーシートに関しては、北東側ではあまり気になりませんが、北角～北西側では多少気になる人もいるでしょう。
駅の反対側では空き缶回収自転車を見かけることもあります。

それで横浜や武蔵小杉よりもずっと安く、見晴らし、駅前など様々なメリット条件が手に入るわけですから、自分にとって譲れない点は何か次第かと思います。

[385: 匿名さん]

港町の川辺にいるのは、くつろいでいる人が殆どですね。

[386: 匿名さん]

浮浪者とまではいわないけど、空き缶拾い系のおじさんは多いし、ちょっとガラの悪い系の人が往来しているよ。
ただ犯罪者みたいな人は一切いないので危害を加える人たちではないでしょう。

気にしないのが一番だね。

[387: 匿名さん]

確かに多摩川沿いをうろうろしている人種はイヤだね。

[388: 匿名さん]

こんなスレに張り付いて、ネガレス連投している人種はイヤだね。

[389: 匿名さん]

うちは南西ですけど角部屋から見える景色は圧巻です。

心底買ってよかったと思ってます。

[390: 匿名さん]

八丁畷界隈に比べれば全然いいよ(^o^)

[391: 匿名さん]

港町側の川辺にいる人は、川辺で和む人、散歩やジョギングをする人、釣り師たちであって、ガラの悪い人や浮浪者ではありません。
それが問題であるかのようにをネガるのは事実無根の悪質な中傷となります。

[392: 匿名さん]

便利だけど負の面がある川崎駅近辺において、負の面から隔離されたような物件だからこそ、希少で魅力的なんだよ。

[393: 匿名さん]

夜の多摩川沿いは暗いから誰が近寄ってきてるのか分からず恐い。
3棟マンションできて明るくなれば良いけどね。

[394: 匿名さん]

そりゃ人通りのない夜道には行かないほうがいいよ

[395: 匿名さん]

南西、北西方面の景色は確かに希少性高いと感じました。
周辺も多摩川と再開発がうまく調和したら、大きく変わり注目されそうです。
うちは、検討中です。

[396: 匿名さん]

あのあたりを夜歩くなんて、あり得ないでしょう。

[397: 匿名さん]

まぁ、自転車だね

[398: 物件比較中さん]

ビューバスはなかなかいいですね
外を眺めながらまったり半身浴とかよさそうです

[399: 購入検討中さん]

たしかにビューバスは画期的ですね。

お風呂と眺望。しかもリーズナブルな価格設定。

ビューバスはＡ棟にはありません。

[400: 買い換え検討中]

ほんとだ。ビューバスは欲しいな。
３千万円台予算です。
低層階でビューバスはどうなんでしょうか？

[401: 匿名さん]

京急川崎ってＪＲの川崎駅にずいぶん遠いことがわかってちょっとがっかり。

大師線と品川方面はホームが同じと思っていたけど、大師線は１階で品川方面は２階で、面倒だった。
東急とは客層もずいぶん違うとは聞いていたけど、確かに駅前はパチンコ屋が目の前で、ガラはよくないなぁ。

[402: 匿名さん]

京急川崎駅　：　パチンコ屋
堀之内　　　：　風俗街
港町　　　　：　競馬場と競輪場

この点をどう納得するかですね。単身者には逆にすごく嬉しい環境かもしれない。

Ｂ棟では５０平米台の部屋を大量に作ったのはこのあたりを逆手に取って売りにしているのかな。

[403: 匿名さん]

ＪＲ川崎は北口改札が出来るから、京急川崎駅との距離は近くなりますよ。
同時期に京急川崎に駅ビルが出来るから大師線の乗り換え方法も変わるかもしれない。
いずれにしろ、これから良くなって来ると思いますよ。

[404: 匿名さん]

京急川崎駅の乗り換えは大師線が地下化されて今以上に
不便になる以外には変更はないでしょう。

本線と大師線の乗り換えは本当に不便でしょうか。
どちらから乗り換えても登るだけ、降りるだけ
（ともにエスカレーターあり）
ですので便利だと思うのですが。

[405: 匿名さん]

港町駅・京急川崎駅が地下化される見込みはないでしょう。

JR川崎駅北口自由通路の利用開始は2017年度なので4年ほどかかりそうですが、B棟が完成してまもなく予定されている以下の開発は楽しみですね。

・川崎競馬場スタンド跡地商業施設開業（2015年夏）
・京急川崎駅前ビル開業（2015年度）
・JR川崎駅「中央北改札」先行利用開始（2015年度）

[406: 購入検討中さん]

> 京急川崎駅　：　パチンコ屋
> 堀之内　　　：　風俗街
> 港町　　　　：　競馬場と競輪場
>
> この点をどう納得するかですね。単身者には逆にすごく嬉しい環境かもしれない。
>
> Ｂ棟では５０平米台の部屋を大量に作ったのはこのあたりを逆手に取って売りにしているのかな。


京急川崎駅前が整備されるのは楽しみですね。
たぶん今後１０年くらいで便利になって行くことでしょう。
あと問題は学区かな。これから生まれるようなファミリー層ならいちばん適していると思います。

[407: 匿名さん]

京急川崎駅のホームからJR川崎駅のホームまで、信号待ちなしでスムーズに行けば、ちょうど５分。
北口が完成すれば、約４分。
実際には、信号１つ待つこともあり、雨天時はアゼリアを経由したりで、プラス１分くらい。

[408: 匿名さん]

川崎駅周辺と港町周辺の開発がうまく機能し始めたらかなり環境も変わりそうだな。
元々ポテンシャルは高かったんだから当たり前なんだが、きっかけが無かったからね。
あと臨海部の再開発が進むことを祈るばかり。

[409: 匿名さん]

整備される一環で、堀之内の風俗街が一掃されることはないのでしょうか？
近寄らなければよい、との意見もその通りですが、子どもへの影響に加えて、資産価値的に気になってしまいます。
なにか(署名)運動みたいなものは無いのかな。

[410: 匿名さん]

その悪条件がなくなるかどうかわかりませんが、悪条件がある状態と悪条件がなくなったときの状態を比べたら、どっちの価値が高いかは明白でしょう。

[411: 匿名さん]

リヴァリエの住民を中心に団結して、風俗街一掃のお願いをしてはどうかな。

[412: 匿名さん]

ムリでしょう。
日本有数の場所ですから。

[413: マンション住民さん]

別に風俗街があってもいいじゃん。
普段の生活に影響なんかありゃしない。
近寄らせなきゃいいだけ。

[414: 匿名さん]

ちょっと離れてるだけですよ。

気になるなら夜、現地を歩いてみるといい。

すごいから。

[415: 匿名さん]

風俗店はどの町に行ってもぶっちゃけある！
いくら金持ちが住んでいるような街でもよく見かける。
私は競馬場の近くに12年も住んでいるが全く気にならないし生活に全く影響はなし！
むしろいい事がたくさんある。
買い物がとても便利で車もなくすくらい。スーパーが多くて物価がやすいこと。川崎駅前と競馬場近くにスシローが二カ所ある。
川崎駅からもしリヴァリエまで歩くとしても無理はない。お散歩できるコースがとても多い。周りに自然が多いこと。
それから何と言っても雨に濡れずにお出かけができることが一番羨ましい。
それらを不安に思うよりこれから競馬場付近にやってくる新しい商業施設を楽しみにしたほうがいいかも。

[416: 匿名さん]

おっさんは、風俗や競馬場は気にしないやね。むしろあったほうが嬉しい。

[417: 匿名さん]

>414
昼間と大差ないと思うけど、本当に夜歩いたことある？

堀之内はほぼ風俗しか無いから通りに入らなければ良いだけだよ。
むしろ街なかにあるキャバクラのほうがウザい。
普通の飲食店に入りたいだけなのに、呼び込みが何人も近くに来るから。

[418: 匿名さん]

川崎競馬場はそのうちほかの地方競馬と同様つぶれるから安心しろ。
競輪場は港町から遠すぎて議論するまでもないが、
あっちも規模縮小で公園にしたり再開発してるらしいね今。

川崎競馬データ
年度：本場入場者（対前年度比）
平成17年度：471,462人（96.7％）
平成18年度：475,550人（100.9％）
平成19年度：455,695人 (95.8％)
平成20年度：448,401人 (98.4％)
平成21年度：442,516人（98.7％）
平成22年度：355,528人（80.3％）
平成23年度：342,938人（96.5％）
平成24年度：336,010人（98.0％）

去年とおととしは何とか黒字に出来たけど、
JRAをやり始めただけの一時的な収入。

今後はさらに入場者数が減って他の地方競馬同様に川崎競馬も再開発でしょ。


それかJRAだけ残ってそのほかはすべて再開発ってのはかなり濃厚だろうなっとは思ってる。

[419: 匿名さん]

風俗街の近隣に普段生活していて困る事は実質無いとって良いと思います。むしろ街以外を避ける傾向にあります。公営ギャンブルを常習されている方々は、目的地と自宅との往復しかしません（散歩など考えられません）しそもそも見た目（柄）が悪いだけで攻撃的ではありません。

但し、どちらも代表的な嫌悪施設であることは厳然たる事実です。
加えて、低地、河川際という震災以降のマイナス要素がある事も事実です。

これらをどの様に評価するかは、その人の価値観に関わる問題ですので、我慢できるのか否かについて結論が出る事はないでしょう。

少なくとも「○○アドレス」等とのキャッチフレーズに惹かれ、自身の住所を記載する際にいちいちステイタスを感じるという方々には全く訴求力が無い物件です。

この物件は仕様に不満があるとの声を聞きますが、その点を踏まえても、利便性、建物の性能、立地環境を考えれば、（様々なマイナス要素が反映された）価格はお買い得だと思います。

実際の環境を確認して問題を感じなかった方。そもそもアドレスであるとか沿線であるとかに付帯するイメージが醸し出すステイタスに拘りが無い方であれば検討に値する物件なのではないでしょうか。

[420: 匿名さん]

417さんに同意。

[421: 匿名さん]

結局、堀之内と競馬場がイヤっていう人は、実害があるかないかじゃなくて
近くにそういうのがあるっていう“イメージ”がイヤなわけだから、他を探せばいいだけでしょ。
“イメージ”なんかこだわらなければ、リヴァリエって結構メリット多いと思うな。

[422: 匿名さん]

競馬場入場者数減りすぎｗ

5年で10万人も減ってんじゃん。

[423: 匿名さん]

>418
購入者を騙すような情報は控えましょう！

南関東四競馬場は、潰れる気配はありません。
入場者が減って、売り上げが上がってるのは、ネット購入が浸透してきただけである。
しかし、最近大阪での判決(年90万を越える競馬収入は一時所得として申請しなくてはならない。)で、ネット購入も見直す人が、いるかもしれませんね。

川崎競馬場でＪＲＡをやってはいません。交流戦と言って、ＪＲＡの馬が地方競馬に出れるようにしているだけです。
レース名を売ったりして、努力して売り上げ伸ばしているので、潰れないよ！

[424: 匿名さん]

６月２日から６月７日まで、川崎競馬場でナイターをやっているので、購入検討中の方は、見に行ってみるの良いでしょう。
６月５日は重賞もありので、結構賑わってると思いますよ

[425: 匿名さん]

423>
無知なのに偉そうなこと言うのはどうかと？
今は川崎競馬場でJRAの馬券が買えるようになっているので
中央競馬の開催日も場内を開放してビジョンで中継したりもしてますよ。
ご存知じゃないのですか？

[426: 匿名さん]

>425
失礼しました。
今土日川崎競馬場でＪＲＡの馬券買えるのですか？知らなかった…ちょっとネット購入に躊躇してるので、これからは、川崎競馬場に買いに行く事にします。
ついでにﾘｳﾞｧﾘｴ覗きにいきます（笑）

[427: 匿名さん]

>423
川崎は最近JRAやり始めましたよ。
それによって赤字数10億あったのが黒字転換した事実もある。
そして入場者数も減っている事実もある。

>418はなんら嘘を書いていないし、
今後の予想もあくまで予想のひとつでしょ。

このままいけば競馬場廃止は可能性の1つとしてあるでしょ。
そしてJRAだけ残して残り再開発とかもあると思うし、
現状維持だってある。


今回の競馬場再開発で競馬場に足を運ぶ人が増えるのかね？
そこは疑問。

[428: 匿名さん]

>426
ネット購入なら最近節税対策にいいのではって議論ありましたねｗ

JRAに加えてネット購入が今後浸透してくと、
地方競馬は更に経営は厳しくなってくだろうなぁ。

この時代でよく頑張ってるよ大井とか川崎は。

パチンコもそうだけど、
競馬も年々やってる人が少なくなって高齢化してるからね。

[429: 匿名さん]

川崎競馬場は競馬場としても頑張っている方ですが、
今回の商業施設併設の発表は極めてユニークで、
業界でも注目されている試みです。

徒歩約２分に複合商業施設が建設されるという事実しか
受取られていませんが、
競馬場と複合した新たな商業空間の構築として
期待を持って受け止められている計画です。

大店法に振り回されるショッピングセンター業界ですが、
大型の出店計画（が可能な立地）は粗完了し、
しかもそこに行けばすべてが揃うというワンストップショッピングという形態に
消費者が慣れてしまっている状況で、あたらな手が打ちにくい閉塞感に包まれているのが
現状です。

閉塞感があるのは中央を含め競馬も同様で、
危機感をもった業界が手を組んであたらな空間を生み出そうとする野心的な取組です。

成功するのか否かは前例がないので解かりませんが、
（正直まったく市場が異なる両者が融合するという）未知なる分野に取り組む計画が
近隣で行われるという事は
この物件の所有者にとってはワクワクする事ではないでしょうか。

失敗しても関係ない事ですしね。

[430: 匿名さん]

因みに

大井競馬場前に開業した「WIRA大井」は
結果的に競馬場の目の前にオープンした既存ＳＣの域を出ておらず
しかも実態としては成功とは言い難く、参考にはなりません。

寧ろ、ダイヤモンドターンが比較対象になるかも知れません。

[431: 匿名さん]

え！なになに？
ダイアモンドガールみたいなのができるの？
川崎純情小町よりもイイ？

[432: 匿名さん]

>427
川崎競馬場廃止の可能性は、ﾘｳﾞｧﾘｴ倒壊の可能性と同じくらいだよ（笑）
倒壊するとかネガしてる奴と同じレベルだ！

ＪＲＡは所詮手数料だけ。それでは黒字にはならんよ。

[433: 匿名さん]

>432
じゃぁこのまま入場者数が減り続けても競馬場だけは残るって言いきれんの？
今の入場者数減少ペースを守ったら（過去10年以上減少ペースが変わらない）、
5年後には20万人、10年後には10万人（仮にね）になったらさすがにきつくない？

[434: 匿名さん]

仮に今のペースで入場者数減ったら、
5年後には22万人前後、10年後には12万人前後ですね。

そうなっても経営していけるのかな？

[435: 匿名さん]

そういえば川崎競馬場再開発で2年後に出来る商業施設って
テナント決まったんだっけ？

[436: 匿名さん]

テナントが決まるのはまだ先ですね。
OPEN自体が2年後ですしね。

[437: 匿名さん]

>433
このまま日経平均が6000円きったら、どうなんの？
南海トラフの大地震きたら、ﾘｳﾞｧﾘｴどうなんの？

ってのと同じだ！意味解る？


競馬場の旧観覧席の改修工事で半分閉鎖してたのが、大きい。そしてご存知のように、改修から開発に変更になり、より集客数を上げようとしてるわけ。対策をしてんだよ。
神奈川県や川崎市で競馬場閉鎖なんて話でも出てれば、少しは信憑性があるが…

南海トラフのほうが、信憑性あるかもね（笑）

[438: 匿名さん]

>437
そこらへんにしといてね。
競馬場が頑張ってるのはわかったが、例えがワケわかんないから。

[439: 匿名さん]

グランドオープンの日に要望書は出せるんだろうか？
とりあえず角部屋で出してみようと思う

[440: 匿名さん]

西角東角は何平米でいくら位なんだろう。

[441: 匿名さん]

南関東競馬場は　大井＞川崎＞船橋＞浦和　なので
順番として浦和競馬場、船橋稀有馬上が廃止になったとしたらしばらくして
川崎競馬廃止の可能性もない事はないと思います

いずれにせよ大師線地下化とよりは少しばか低いぐらいの可能性だと思います

[442: 匿名さん]

まあ、廃止の可能性は薄いね。

みなさんで競馬を楽しみましょう。

自然がたくさんあると思えば幸せ。

[443: 匿名さん]

大地震がきたら、競馬場が広域避難場所になるのかな？

[444: 匿名さん]

川崎競馬場の駐車場は開催日以外は無料。開催日は500円と、とても良心的なので、どんどん利用しましょう。

しかし再開発で駐車料金がどう変わるのか、心配ではある。

[445: 匿名さん]

安いね‼ どんどん利用しよう！

リヴァリエの駐車場も安ければいいのに

[446: 匿名さん]

今回の競馬場再開発でとりあえず満足してしまう俺がいる。

もともと何もなかった港町駅のまん前に商業施設が出来るってだけでありがたい。

スーパーだけでも十分だけどそのほかにもテナント20～30入るっていうし。

[447: 匿名さん]

スーパーなら自転車で２〜３分のところにオーケーとイトーヨーカドーがあるのに贅沢ですね。

[448: 匿名さん]

競馬も競輪も我慢するとして、やはり風俗街がいちばんイヤですね。
住民運動で浄化されるような動きがあればいいのになぁ。

[449: 匿名さん]

みんなで署名運動でもやりましょうか？

[450: 匿名さん]

競馬場も競輪場も堀之内も興味が無い人の実感としては、土地が自分に無関係な用途で使われているというだけで微塵も気にならないけどねぇ..

[451: 匿名さん]

競馬場も競輪場も堀之内も、どこかの売れないマンション営業さんの釣り針ですから気にしないようにしましょう。

[452: 匿名さん]

大手銀行は6月の住宅ローン金利を今月に続いて引き上げる。2011年9月以来の高い水準だそうだ。

[453: 匿名さん]

リヴァリエB棟は2015年3月時点くらいの金利だよね？

最近の金利の動向は気にはなるけれども、
2年後また下がってればよし！っと楽観的に考えてるんだけどダメ？ｗ

[454: 匿名さん]

金利アップ、消費税増税、残り僅かなA棟にするか？

[455: 匿名さん]

県下最大の風俗街がすぐ隣町にあっても関係ないという考え方も確かにあります。
だけど、もしいま住んでいる町の隣に風俗街がつくられるなんて事態に陥ったら、
当然反対運動の嵐でしょう。

要は既にあるこうした嫌悪施設をどう納得して買うかですね。

つまり価格次第という考えかと。

[456: 匿名さん]

変動金利は変わってませんね。

[457: 土地勘無しさん]

そう言えば有明スカイタワーの角部屋５０００万円台だったね。

[458: 匿名さん]

固定金利の方が安全でしょ。

[459: 匿名さん]

>457
で？

[460: 匿名さん]

じ？

[461: 匿名さん]

競馬場再開発での商業施設は期待。

リヴァリエから2分くらいでいけちゃうってのもいいけど。
スーパーも入るらしいから一番近いところになるね。

現状ではOKやヨーカドーで5分前後だし。

[462: 匿名さん]

それをきっかけに余ってる競馬場の土地を色々と再開発したらよいですね。

[463: 匿名さん]

徒歩2分に競馬場があるんですか？治安が気になるなぁ。

[464: 匿名さん]

>463
治安問題ないですよ。
港町は川崎市でも犯罪率がかなり少ないです。
犯罪マップ見ればよくわかります。

そして競馬場に行く人がリヴァリエ側に来ることもないので安心です。

セキュリティも高いマンションですしね。


商業施設が出来るのはメリットしかないでしょう！

[465: 匿名さん]

雰囲気も明るく良い感じですね。

>■リヴァリエ徒歩2～3分の所に商業施設2年後OPEN予定
>※川崎競馬場 商業施設建設計画決定
>（http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20130403/808... ）

[466: 匿名さん]

治安は全然懸念してないけど、
出来る商業施設のテナントは気になるｗ

何がくるんだろう？

ファーストフードとかも入るのかな？

単身の俺には助かるｗ

[467: 匿名さん]

風俗街にしても競馬場、競輪場にしてもそれが近くにある事を
嫌う方はいらっしゃると思います。
一般的には嫌悪施設に分類される訳ですし。

但し、両者とも業として現に営んでいる訳で
辺に周囲に悪い影響が出れば廃業に追い込まれることは
良く承知している業態であることも一方で事実です。

そして、実際に住むうえでは少なくとも港町では全く気にならない存在です。


問題はこのような状況のこの土地を自分の価値観に照らして
受け入れられるか否かですので、
検討板で議論しても結論は出ないでしょう。

[468: 匿名さん]

うまいラーメン屋とか入ってくれても嬉しいです。

近くにある二郎は美味しいんですけど量が。。。

[469: 匿名さん]

>468
栄福、意外に美味いよ
http://massage-samurai.sblo.jp/article/60122851.html

[470: 匿名さん]

商業施設が徒歩圏内に出来ること考えたら、
タイミング的にはA,B棟は買い時期なんだよなぁ・・・

今が底値の土地だからこれ以上下がることはなくても、
商業施設再開発によって上がる可能性が高いってことだよね。

ってか既にリヴァリエA棟出来ただけで地価がだいぶあがってるしｗ

[471: 土地勘無しさん]

風俗街さえ近くに無ければといつも思う。浄化を切に望む。マジで。

[472: 匿名さん]

堀之内も競馬場も実質的にネガでもなんでもないから。
堀之内なんて恐い人いないから暗い道を通るよりむしろ安全じゃないか。

[473: 匿名さん]

でもさ、グーグルのストリートビューで見ると昼間なのに、怖い感じが伝わってくるよ。
実際歩いてみたけどねぇ。

[474: 匿名さん]

怖くねえよ

[475: 匿名さん]

怖いかどうかは感じ方次第。軒を連ねるキャバクラの呼び込みのお兄さんに声をかけられるだけ怖いと感じる人は怖い。無視できる人はなんでもない。それだけの話。

[476: 匿名さん]

キャバクラの呼び込みのお兄さんは恐いけど、堀之内の呼び込みのおじさんは怖くないな

[477: 匿名さん]

ある意味ここの住民板のほうがこわい

[478: 匿名さん]

競馬場→潰れる・ﾘｳﾞｧﾘｴ側には来ない。

堀之内→怖くない。遠い。


営業なのか住人なのか、必死さが伝わる（笑）



購入検討中の方へ

競馬場(徒歩２分)→来週平日はナイター開催なので(駐車場500円)、一度行ってみる事をお勧めします。中庭は家族連れや若い方も多く、昔のすさんだイメージとは違います。


堀之内(徒歩５分)→女性一人では通りづらい場所ではあります。堀之内の区画内に、用事がある事はまず無いでしょうから、避けて通る事をお勧めします。

[479: 匿名さん]

競馬場が潰れるかどうかは別として、事実はそのとおりでしょう。

[480: 匿名さん]

>477
住民でもないのに監視してる方が怖いわ