京浜急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リヴァリエB棟ってどうですか?Part1」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-06-28 23:06:25
 

A棟とは所在地から始まり仕様、間取り、共用施設が違うため、
別スレッドを作成しました。

悪質なネガ投稿は最悪の場合お得意の顧問弁護士が登場するかもしれませんので、
慎重な意見をどうぞお願い致します。

販売予定時期:平成25年7月上旬(予定)

所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番8(地番)
交通:京急大師線「港町駅」徒歩2分
京急本線「京急川崎駅」より徒歩19分

間取:1LDK、2LDK、3LDK 、4LDK
面積:57.87m2~93.05m2

売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京支社
販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通 マンション販売営業部
施工会社:株式会社大林組
管理会社:京急サービス株式会社

[スレ作成日時]2013-05-08 09:22:09

現在の物件
リヴァリエ
リヴァリエ
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
総戸数: 461戸

リヴァリエB棟ってどうですか?Part1

121: いつか買いたいさん 
[2013-05-12 06:29:39]

アップされた写真は、どうみても部屋から撮った写真じゃないでしょ。そんなことはだれが見てもわかるけど。
122: 匿名さん 
[2013-05-12 06:44:15]

部屋からの写真だけど、そりゃソファに座った状態とか、食卓に座った状態から撮ったものではないという意味ですね。

いずれにしてもたいへん参考になります。写真掲載ありがとうございます。

ふつうマンションは南以外はまったく興味ありませんでしたが、北も魅力ありそうですね。

よく検討してみます。

このマンションのスレッドはみなさん暖かい感じで好印象を持っています。
123: 匿名さん 
[2013-05-12 09:20:49]
>121

もともと北側のリビングにはベランダないし、部屋から撮ったのだと思いますよ。A棟のモデルルーム(の商談スペース)訪問した時もそこにはベランダがなくガラス張りの部屋でしたけど見晴しは素晴らしかったです。商談スペースはマンションの5階か6階あたりだとすると、北側の20階から見た景色がどんなかって想像できます。モデルルームで確認することをお勧めします。

北側のリビングって窓が開かないんですよね?ガラスは業者が拭いてくれるんですかね?
124: 住民さんE 
[2013-05-12 10:31:49]
>123

角部屋のリビングは、ほんのちょっとしか窓は開きません。

小さい方のベランダへのドアがリビングについているレイアウトの部屋なら
そのドアは開けれます。

角部屋の窓は3ヶ月に一度業者が清掃してくれるそうです。
125: 匿名さん 
[2013-05-12 10:33:28]
角住戸のFIX窓は年に4回ゴンドラで掃除されるはずです。

窓方向を撮影した写真で部屋の明るさを見たい人がいらっしゃいますが、それは無理です。
順光の景色に向けてカメラの露出やシャッタースピードが調整されるため、部屋は体感よりもはるかに暗く写ります。
部屋の中だけの写真ならマシに撮れますが、それで明るさが伝わるかと言われるとまた疑問です。

北側でもJIS照度基準と比べて十分な明るさがあり、日差しも時間は限定されますが確かに入ると言えます。
ただ日差しが大好きなら南向きをおすすめします。
126: 入居済み住民さん 
[2013-05-12 17:03:24]
うちは南東ですが、夜景が綺麗ですよ。
それに日中もポカポカです。

マンションでは南を買うのが鉄則だと思うけどね。
127: 匿名さん 
[2013-05-12 17:15:55]

写真の件、たぶん実態は125さんの言う通りでしょう。
部屋から撮ったか、バルコニーから撮ったか、どっちでも余り変わりはない。つまり、部屋が暗いか明るいか、日差しが入るかどうかは、これではさっぱり判らないことだけは確か。
でもね、北を選ぶ以上そんなこと、いちいち気にしちゃダメですよ。

暗い、

寒い、

部屋からブルーシートのホームレスの家々が良く見える、

洗濯物が乾かない、

いろんなネガあってもやっぱり北の抽選に突撃するぞー!!

128: 匿名さん 
[2013-05-12 17:33:38]

確かに外の眺望だけ撮った写真をアップされても、だから?って感じだね。

A棟購入者は、A棟に続いてB棟も大量に売れ残ってしまっては、今後の管理費や修繕積立金あるいは転売時の価値に響くだろうから、必死なんだね。

もう買ってしまったのだから、こんなところを毎日覗いて一喜一憂するよりも、前向きにローンの返済に専念したほうが精神衛生上良いと思いますよ。

ただ私は個人的にこちらのマンションは気になっていて候補のひとつ。ただほかに候補は2、3あるので、かなり冷静に見ています。
129: 匿名さん 
[2013-05-12 18:09:50]
>128
写真をアップしたのは私ではないけど
夜景の写真が見たという方がいたからアップしたんでしょう。
どうしてそういう言い方するんでしょうか?

私はここを購入する際に少しでも情報が欲しくてこの掲示板を見てました。
真実もあれば嘘もあるでしょうが実際の住民の意見が
購入を考えている人の参考に少しでもなればと書き込みしてます。

転売だとか修繕積立金とかローンの返済とかそんなこと考えて書いてません。
どうして一喜一憂だとかって思うのか不思議です。
ここを買って後悔でもしてるような言い方ですが後悔どころか
本当に買って良かったと思ってますよ。

私は川の景色で北を選んだので大満足して生活してます!
本当に良かったと思ってます。
今日ものどかな景色をみながらのんびりしてました。

リヴァリエの北は明るさはあります。
何度言っても洗濯物が乾かないという方が居ますが乾きます。

でもぽかぽかしたい、陽だまりが欲しい方なら南向き購入をおすすめします。



130: 匿名さん 
[2013-05-12 18:12:59]
>128
A棟とB棟の管理費や修繕積み立て金は別々ですので
万が一B棟が売れ残ってもA棟住民には関係ありません。
131: 匿名さん 
[2013-05-12 20:03:02]
128さん
なんか色々と大変そうですね。。。そんなに性格悪いと。
こんなとこ覗いて悪口言ってるよりも、前向きに性格直す方に専念したほうが精神衛生上良いと思いますよ。
132: 匿名さん 
[2013-05-12 21:12:18]
>124, >125さんガラス窓の掃除についてありがとうございます。
プロの業者さんがやってくれるなら安心ですね。Aはタイミングを逃しましたが、Bの角部屋を検討しようかと思います。
133: 匿名さん 
[2013-05-12 21:46:08]
HPには全個室リビングインの悲惨な間取りしかのってないけど、
広い部屋はまともな間取りなんだよね?

だったら、なんでこの2つなのか・・・少しは考えろよHP担当!
134: 匿名さん 
[2013-05-12 22:10:59]
まともな間取りは角部屋しかない気がする。
幅が狭い部屋がおおいからかな?
135: 買いたいけど買えない人 
[2013-05-12 22:24:38]

と、言うことはまた大量に売れ残りのパターンもあり得るってことですか?

そんな使いづらい間取り??
136: 匿名さん 
[2013-05-13 08:44:31]
また大量の売れ残りパターンって?A棟は大量に売れ残ってるのですか?
137: 匿名さん 
[2013-05-13 08:48:51]
A棟は竣工後2ヵ月ちょっとの時点で残り20~30戸くらい残ってる気がする。

ただここ1カ月で10戸以上売れてるからB棟竣工時(2年後)には完売してる状態にはなってそう。

近くに商業施設が出来ると4月頭に発表があって契約数が伸びてる模様。



先週末の土日はかなり人が来てたっぽいですが、
A棟目的か、B棟かは不明なのでなんとも。
138: 匿名さん 
[2013-05-13 09:57:40]
大量売れ残り物件というのは、竣工後2〜3年たっても100戸前後の在庫があったすみふ物件のようなものをいう。
139: 匿名さん 
[2013-05-13 10:35:12]
名指しで別の物件名を出す必要はない。
140: 匿名さん 
[2013-05-13 10:41:02]
物件名は出してないじゃん
141: 匿名さん 
[2013-05-13 11:53:16]
リビングインは仲良し家族とか子育て家族にはいいけど、
毛嫌いする人が多いのも事実。
色んなタイプの間取りを作らないとね。。
142: 匿名さん 
[2013-05-13 13:06:36]
A棟はリビングインじゃない間取りも結構あったような?
143: 匿名さん 
[2013-05-13 13:23:19]
土曜に現地行ったけど、北側でもめちゃめちゃ明るかった。
散々、暗いとか言ってた人は何なんだ?w
結局、北角部屋はかなりの人気になりそうだね。
144: 匿名さん 
[2013-05-13 14:52:39]
>143
北側はA棟でも結構人気あって角部屋は東西南北角部屋の中で一番最初に完売した方角。

おそらくB棟も同様の流れになる可能性が高い。
ってことを踏まえると最近の北方面のネガは以下のことが考えれるよね。

・北角部屋狙ってる検討者が倍率下げる為の工作。
 ⇒契約出来た途端今度は北方面をポジり始めて価値をあげようとする。無駄な努力。

・普通にネガって販売促進を妨害。
 ⇒実際と異なる発言して普通にネガってる。
  A棟の棟内モデルルームを言ってる人の発言が多々あるけれども全く逆のことを言ってるの。無駄な努力。


って感じかね?w
145: 匿名さん 
[2013-05-13 15:28:43]
B棟もプレミアム階とか作っちゃうのですかね?
146: 匿名さん 
[2013-05-13 15:40:13]
A棟なら西角、北角。
B棟なら北角。
C棟なら北角、東角。
多摩川の展望を重視するならそうかもね。
147: 匿名さん 
[2013-05-13 20:52:05]
必死にネガする輩と反論とPRしまくる既購入者たちの戦いの構図。


なんだか角以外魅力なし、みたいな様相になって来ましたね。


だけど、マンション検討者は私もそうですが、あくまで自分で見て
良ければ買うし、ダメなら買わないですよ。


部屋が暗いとか明るいよとか、もう水掛け論ですね。


MR行けば判る話。


双方ともに必死過ぎてなんだかなぁという感じ。
148: 匿名さん 
[2013-05-13 21:28:33]

角以外はNGってマンションなんですか?
149: 匿名さん 
[2013-05-13 21:33:56]
本当に検討者ならまずMRで自分の目で確かめると思うよ。
もし自分ならそうすると思います。

そのうえでMRだけじゃわからないことをここに書き込むならわかるけど。
150: 匿名さん 
[2013-05-13 21:47:40]

北角以外は魅力少ないマンションってことはよくわかりました。
4千万円台だから抽選倍率すごいね、きっと。
それ以外はこちらのスレを読む限りでは、良くないみたいですね。

比較的わかりやすいマンションだなー。
151: 匿名さん 
[2013-05-13 22:03:00]
>150
本当に読んでるの?

どこを読めば角以外良くないマンションってなるの?
角はお買い得物件ってだけで他は良くないとはどこにも書いてない。
152: 匿名さん 
[2013-05-13 22:07:03]

角以外はお買い得では無いんですか?
153: 匿名さん 
[2013-05-13 22:09:51]
お買い得かどうかは人によると思います
予算もあるでしょうし。
マンションを選ぶならお買い得かどうかより自分が満足するかどうかじゃない?
154: 匿名さん 
[2013-05-13 22:15:33]


なんだか両極端だなー。
155: 匿名さん 
[2013-05-13 22:49:42]
>154
ただの暇つぶしもしくは荒らしさんではなく、本当に検討者さんであればMRに足運んでみてはいかがでしょうか。
156: 匿名さん 
[2013-05-13 23:13:29]
まあ、角以外間取りがだめなのは事実でしょ?
157: 匿名さん 
[2013-05-13 23:20:26]
>156
暇人の釣りですか?
どこが事実?
158: 匿名さん 
[2013-05-13 23:23:30]
>150
誰が北角部屋が4000万円台だと言った?
角部屋は多分広いし人気だって分かってるからそれなりの値段をつけるだろうよ。
159: 匿名さん 
[2013-05-13 23:28:48]
>157
気にするな。
買えない犬の遠吠えだ。
160: 匿名さん 
[2013-05-14 08:11:48]
またどっかの売れないマンション営業さん来たんですか?。
張り付き御苦労様です。
161: 匿名さん 
[2013-05-14 08:46:54]
角以外は全個室リビングインばかりというのが事実なら、
角以外は間取がダメってのも事実でしょう。

それとお買い得かどうかはまた別。
間取のダメさをカバーするだけの安さがあれば、お買得にはなれる。
162: 匿名さん 
[2013-05-14 09:05:22]
全個室リビングインばかりだなんてどこに書いてるの?

ホームページに載った間取りがリビングインだっただけでしょう。
163: 匿名さん 
[2013-05-14 10:20:47]
>161
全個室リビングインばかりじゃないですよ。
A棟でも各個室が独立していてキッチンがリビング・ダイニング方向を向いた間取りのほうが人気・価格ともに高かったですね。
164: 匿名さん 
[2013-05-14 10:42:08]
一般住戸にもこのマンションならではの利点はありますよ…

リビングインの利点はリビングを簡単に広げられることです。
(B棟なら間取りを選べる筈ですし)
広々とワンルーム的に使うという流れもありますし。

このマンションの(角以外の)間取りの特徴は
中廊下ということもあり、
ベランダに向いた開口面が奥行に比べて比較的ワイドであり、
結果的に廊下を狭くすることが出来、
占有面積に比べて、部屋の面積が大きいという事になります。

角は逆に廊下まで距離があり、
結果的に廊下が長大になる傾向があります。
165: 匿名さん 
[2013-05-14 12:28:11]
ここは奥行があって幅が狭いから変な間取りが多いのかな?
166: 匿名さん 
[2013-05-14 15:18:56]
>165
いんやいたって普通の周りの物件と同様の間取り。
ビューバス?もちらほらある間取りだし。
167: 匿名さん 
[2013-05-14 19:54:51]
タワーマンションの間取りを見慣れていれば、変でもなんでもないです。
168: 匿名さん 
[2013-05-14 20:39:07]
タワマンで間取りを求める方が無理でしょう、A棟MRの70Dの間取りは工夫されてたから人気あって高層階まで完売。
同じ様な間取りがでるのかな、出ることを期待。
169: 匿名さん 
[2013-05-14 21:45:08]
いや、他のタワーと比べると変
170: 住まいに詳しい人 
[2013-05-14 22:08:45]

角は少し狭くなって4千万円後半と予測する。
それがセールスポイントだもん。

そもそもA棟の低層階は3千万円後半だよ。
さすがに狭くなって4千万円台以上はあり得ないと期待。

それに大師線沿いの新築マンションなんて、十分な広さで2千万円台~ですよ。

いくらなんでもボッタクリはしないでしょう。
171: 匿名 
[2013-05-14 22:51:13]
A棟の北角3Fは約77平米で4000万円を少し下回っていましたね。
B棟では人気のあった方角を広くして高め設定するのか、それとも狭くして安くするのか、気になります。
172: 住まいに詳しい人 
[2013-05-14 23:05:02]
B棟は角を狭くするらしいですよ。
ズバリ3480万円を希望します。

川崎大師のパークホームズ2千万円台ですね。

大師線の相場ですよ。じゃなきゃ、抽選になるはずない。
173: 匿名さん 
[2013-05-14 23:10:47]

ということは、角以外はさらに安いということですか。期待しましょう。

でもこれだけ角、角といわれると角は勝ち組、それ以外はハズレ組という構図なんでしょうか?

なんか入居後、ゴタゴタがありそうですねぇ。
174: 匿名さん 
[2013-05-14 23:55:40]
>173
ネガりたくて仕方ないんだね(笑)
もしくは暇でかまって欲しいのかしら?

残念ながら検討者はそんなこと思っちゃいないよ。
角以外はハズレなどとしつこく言ってるのは検討者ではなくただの暇人もしくは荒らし。

入居後にゴタゴタとか意味わかんない。
なんのゴタゴタがあるんだ。
175: 匿名 
[2013-05-14 23:58:10]
3階の角部屋って外から丸見えじゃない?
せっかくの角でもカーテン全開にはできないね。
176: 匿名さん 
[2013-05-15 00:38:29]
タワマン低層階を買う魅力って何ですか?
177: 匿名さん 
[2013-05-15 00:56:31]
ここ先行き不安ですね。A棟が一番条件いいのにまだ40以上残ってるみたいです。
3棟完成する頃は売れ残りが積み上がって悲惨なことになりそう。
この場所に1500戸のタワマンという企画自体に無理があると思います。

178: 匿名さん 
[2013-05-15 05:43:35]
3棟完成する頃に大地震が来る

川崎駅近辺の地震対策なしの物件は壊滅

DFS構造のリヴァリエは生き残る

地震で家を失した小金持ちが「いくらでもいいから買う、いや売ってください!」

3棟1500戸めでたく完売

全然心配いらんじゃん
179: 物件比較中さん 
[2013-05-15 06:29:40]

A棟北東眺望良い部屋ですが、スーモに3千万円台後半で売りに出ていますね。
20階です。

低層階なら、やはり角でも3480万円かな。
180: 匿名 
[2013-05-15 06:35:32]
この辺の再開発も進んでるし商業施設もできる。
川崎駅北口もできるし今より条件良くなるし心配いらないでしょう。

この辺はこれからもっと良くなっていくでしょうね。
181: 匿名さん 
[2013-05-15 06:43:27]
>179
3480万にはならない気がするけど3千万後半じゃないかな?
182: 匿名さん 
[2013-05-15 06:58:24]
>170
価格は広さに比例するのに、なんで絶対額で比較してるの?
「住まいに詳しい人」じゃないでしょ?

パークホームズ川崎大師表参道 の物件概要を見ると、60.57平米、2,960万円、坪単価162万円かな。
リヴァリエには、91.1平米、4,340万円、坪単価157万円の東角部屋があったようだから、低層の坪単価は同じようなものじゃないかな。
183: 匿名さん 
[2013-05-15 07:43:44]
A棟の坪単価から予想すると、B棟低層には2000万円台の部屋があると思う。
184: 匿名さん 
[2013-05-15 08:48:15]
一番狭い間取りなら可能性はなくはないとは思うけど、
A棟MR行ったときに、
A棟は低層と北方面が想定以上の人気だったから、
B棟以降は低層と北方面が若干値上がり上層が若干値下がるんじゃないか?
って言われてたよ。

実際どうなるかは知らないけど、
商業施設が出来ることを加味されたら困るな。
185: 匿名さん 
[2013-05-15 12:14:00]
A棟の北角は相当お買い得だったのでは。
日当たり重視の人は興味ないかもしれないけど
80平米の角部屋で眺望がいいと考えるとあの値段ではなかなかないでしょう。
186: 匿名さん 
[2013-05-15 12:45:46]
いっそB棟にはプレミアムをつくらなければいいと思うな。
中途半端なプレミアムを造ってもここの購買層にマッチしないのはA棟の売れ方を見てれば明らか。
地元需要の若い層向けにより安価な部屋をたくさんつくって需要をさらに掘り起こせればいい。
187: 匿名さん 
[2013-05-15 15:30:16]
高層階プレミアムには賛否両論ありますが、うちはあった方が良いです。
A棟の高層階からの眺望は、あの価格帯と駅近立地からはなかなかないです。
間取りに変化を持たせたらお買い得感ありますよ。
ここは、大師線というより川崎駅周辺に入るので尚更かな。
188: 匿名さん 
[2013-05-15 15:37:39]
計画全体としてみればプレミアムに一定の需要があるとしても、A棟プレミアムがまだ売れ残っている以上、立地的にも眺望的にもA棟の劣化コピーでしかないB棟にプレミアムを作る必要はないな。



189: 匿名さん 
[2013-05-15 16:12:54]
プレミアム感が中途半端なんだよね。
100平米ぐらいでリビング20畳以上+ビューバスとかにすれば
眺望のメリットも加わって高所得層にアピールすると思うんだけど。
190: 匿名さん 
[2013-05-15 20:24:56]
ちょっと前のコメントで、
日差しが入らないとか
陽だまりがなくて暗いなどと
言われた北東部屋でしたが、
一転して安い、お買い得等々
急に流れが変わって
きましたね。

191: 匿名さん 
[2013-05-15 20:34:24]


A棟の20階の北東部屋が、SUMOの新築マンションのサイトで売りに出ていますね。


眺望も抜けています。3千万円台後半です。低層階からやはり2千万円台後半ですね。
192: 匿名さん 
[2013-05-15 20:37:58]
北東はこれからB棟建つから、眺望は微妙じゃない。
193: 匿名さん 
[2013-05-15 20:40:31]
ってことは坪150台?
なら絶対買うけど、そんな安いかな。
194: 匿名さん 
[2013-05-15 20:46:31]


>192 ってことはB棟も眺望で悲惨だね。
195: 匿名さん 
[2013-05-15 20:58:40]

C棟まで待てばよい。 Bは間に挟まれて悲惨かもしれないな。資産価値的にも。
196: 匿名さん 
[2013-05-15 21:07:53]
でも、ここって完全なお見合いにはならない配置だよね。
197: 匿名さん 
[2013-05-15 21:12:15]
隣の棟が正面に見えるのは東西の角部屋だけになるよう工夫してあるんだけどね。
198: マンコミュファンさん 
[2013-05-15 21:26:44]


低層階は2千万円台後半

中層階は3千万円台前半

角はは3480万円


ずばり、これだね。
199: ビギナーさん 
[2013-05-15 21:27:40]
A棟でバルコニーの手すりに布団干してる部屋があった・・・。
民度低いな・・・。
200: 匿名 
[2013-05-15 21:37:40]
>199
嘘はやめましょう
布団なんて干されてませんから。
201: 匿名さん 
[2013-05-15 21:38:44]
俺も布団みたよ!
202: 匿名 
[2013-05-15 21:51:48]
>201
布団なんてないですから。
みなさん嘘に騙されないようにねー
203: 匿名さん 
[2013-05-15 21:57:26]
>198
それだと一番狭い部屋だね。
角部屋にはないと思うけど。
204: ビギナーさん 
[2013-05-15 22:01:58]
199ですが、一昨日、確かに布団が干されているのを確認しました。
ものすごく残念に感じました。
205: 匿名 
[2013-05-15 22:08:33]
>204
どちらの部屋、方角ですか?
206: 匿名さん 
[2013-05-15 22:10:54]
嘘ついてリヴァリエの評判を下げようと必死なかまってちゃんがいますが、騙されないようにね。
布団なんて干されてるの見たことないですからね。
207: 買いたいけど買えない人 
[2013-05-15 22:11:42]

低層階は2千万台なんだから、そう言う人もいるでしょう。

いちいちギャーギャー騒いでもしょうがない。
208: 匿名さん 
[2013-05-15 22:13:24]
二千万台の部屋なんてあるの?
209: 買いたいけど買えない人 
[2013-05-15 22:20:46]

間違えた。それはB棟の希望だった。
211: 匿名さん 
[2013-05-15 22:24:57]

やっぱり一般論として北は、暗い、寒い、日差しが入らない、陽だまりがない、そして洗濯物が乾きにくい
構造なんだから、それを覚悟しないとイカンわけだよ。
212: 匿名さん 
[2013-05-15 22:28:23]

京急大師線ですよ。
ガラとか贅沢言うこと自体間違っている。

学区なんて気にする人いるんですか?
213: 匿名さん 
[2013-05-15 22:29:59]
さっきから嘘ばかりお疲れ様。
必死になってもリヴァリエが注目物件なのは間違いないから。
ちなみに二千万台の部屋は残念ながらございませーん(笑)
214: 匿名 
[2013-05-15 22:33:13]
ネガの自作自演が多いね。どんどん便利になるリヴァリエ!
楽しみだなぁ。
ビューバス楽しみ。
215: 匿名さん 
[2013-05-15 22:38:17]

なんか空しい響きだね。

恥ずかしい感じ。
216: 匿名さん 
[2013-05-15 22:46:21]
>215
あなたがね!
ここにへばりついて嘘並べて虚しすぎですわよ。
217: ビギナーさん 
[2013-05-15 22:47:35]
北西向きの高層階です。
次回は写真を撮っておきます。
218: 匿名さん 
[2013-05-15 22:49:41]
>217
今日も夜景が綺麗ですよね。
東京タワーもスカイツリーも綺麗です。
219: 匿名さん 
[2013-05-15 22:52:32]


もう購入してしまったのであれば、こんなところに張り付いていても仕方ないと思うが。
220: 匿名さん 
[2013-05-15 22:59:05]
>219
あなた書き方に特徴があるからバレバレよ。
私はここで嘘つきハンターしてるのよ。
あなたみたいなへばりつき嘘つきの嘘を暴いてるのよ!
本当の検討者が騙されたら可哀想ですもの。
暇潰しに付き合ってやってるんだから少しは感謝しなさいよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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