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入居済み住民さん [更新日時] 2014-01-23 20:36:48
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都内狭小住宅を計画しています。
夫婦とも職場が千代田区で、最寄り駅から電車で10分くらいの下町の土地です。
北側10m道路、15坪、建ぺい率80、容積率500、防火地域、北側以外3方向隣家が密集しているところに3階建てを建物3千万で計画しています。
こういう狭小住宅を建てるときの注意点や、こうすれば良いという工夫や設備などをアドバイスいただけますでしょうか。

[スレ作成日時]2013-05-07 16:18:14

 
注文住宅のオンライン相談

都内狭小住宅の良し悪しについて

21: 匿名さん 
[2013-05-09 16:31:42]
建築面積12坪,
2階建79平米。3階建で119平米。ですね。2~3人の世帯なら十分。
長期優良住宅で老後考えたら間取りはユニバーサルデザインを取り入れた方が良いよ。税の優遇有るから。
22: 匿名さん 
[2013-05-09 19:08:44]
ビルドイン車庫、屋上なんて言ってますし、アドバイスするだけ無駄なようです。
長期優良住宅は床面積が足りないので該当しないのでは?
工務店やHMじゃなくて、建築家に依頼するべきでしょうね。
えげつない上乗せされそうですもん。
23: 匿名さん 
[2013-05-09 19:18:02]
屋上にするだけで200~300万掛かるよ。
3Fにするなら資金の工面をもう少しするか、ローコストビルダー探すんだね。
以上。
24: 匿名さん 
[2013-05-09 19:22:33]
ローコストビルダーでオプションも無理でしょうね。
住設、建具など最低ランク、屋上なんて夢のまた夢でしょう。
25: 匿名さん 
[2013-05-09 19:46:46]
いわゆる下町とか呼ばれている場所は「延焼運命共同体」であることが多いので、
狭小住宅以前にそういう場所には住まない方がいいよ。
いくら防火仕様にしても、火災旋風で住めない街になる。
26: 匿名さん 
[2013-05-09 20:45:14]
>ローコストビルダー探すんだね。
>以上。

え、なんで大手HMでないとありえない、みたいなアドバイスなの?
予算厳しいんだからローコストビルダーでいいじゃない?
耐火で3階屋上付きで、坪70万円程度なんてザラにあるでしょ。

ていうか、なんで皆、求められてるアドバイスから逸脱して
スレ主にダメ出しばかりしてんの?

スレチの書き込みのほうがよほどどっかおかしいひとにしか見えないですよ?

別に北向き狭小地防火地区だっていいじゃないですか。
日当たり悪くても窓を大きくとれば「外明かり」は入るとか、
方法はいくらでもあるでしょ。

っていうか、アドバイスできないなら趣旨と関係ないダメ出ししないで無視すればいいのに。
「ていうか、戸建じゃなくてマンションのほうがいいですよ」ってアドバイスしてるのと一緒ですよ?
ほんとにまあ、他人にダメ出しして悦に浸るひとがおおいですね。

で、ぼくだったら、とりあえずローコストビルダー数社に見積もりとプランを貰いますね。
そうすれば、おのずと「これはやりたいけどこれは無理」っていうのが見えてくると思います。

では、スレ主頑張って。

27: 匿名さん 
[2013-05-09 20:58:43]
スレ主の後出しが多いからでしょう
RC駐車場屋上義母付きだよ?
都心でなくたって、狭小の場合、木造二階建でも坪単価増額になるのが当たり前
坪単価に入らない警備員費、管理費、工事用駐車場確保もバカにならないよ
というか、スレ主さん、なんでそんなに無知で土地を買ったんだろう
28: 匿名さん 
[2013-05-09 21:01:30]
26さん、スレのタイトルが悪いんだと思いますよ。
29: 購入検討中さん 
[2013-05-09 23:30:40]
ありゃー

なんか私がまずい事を言ったみたいですみません。

3000万という予算を書いたのが良くなかったみたいですね。皆さんが言うのだから予算をあげるように工面する必要があるかもしれません。

28さん、するどい。
私もそう思っていました。予算を書いたばかりに、3階建てが建つ建たないの意見を頂戴することになってしまいました。

ただ本来私が皆さんに聞きたかったことは、冒頭に書いたように『狭小住宅なんだからカッコつけて吹き抜け作って更に狭くするようなことは薦めないよ』といった注意点や、『狭小住宅では2階をLDKにしたら使いやすいよ』といった提案などのアドバイスを貰いたいと思っていたのです。

ですので、よろしくお願いします。



30: 購入検討中さん 
[2013-05-10 00:14:54]
書き忘れましたが26さん、代弁してくれてありがとうございます。

ただ、広い土地にお住まいの方や、郊外にお住まいの方から見たら、どう映るのかも興味があります。

ちなみに山形の友人に15坪の土地を3800万で買ったと話したら引っくり返られました。友人の自宅車庫は建坪12坪。私もその車庫を見たことありますが、恐ろしく広大な土地にポツンとある小さな箱でした。
31: 匿名さん 
[2013-05-10 01:14:39]
15坪の土地だと、間取りを決める楽しみがないですね。
よく言えば、間取りで悩まなくて済む。
そこらの3階建てを見ると、外観からで天上高低いと分かる。
高さ制限か構造上の制限なのだろうか?
32: 匿名さん 
[2013-05-10 03:10:43]
1階 ビルドインとお義母さんの真っ暗な4.5畳の和室
2階 狭いLDKと狭いトイレ兼脱衣所風呂
3階 主寝室 ウォークイン 良くて4.5畳のサービスルームという名の洋間兼納戸

もちろんリビング階段で音筒抜け
お義母さんは荷物も満足に置けず、食事風呂トイレのために狭い階段を往復

そんなところじゃないですか?
33: 匿名さん 
[2013-05-10 03:54:32]
>>32
その通りになると思います。実母ではなく義母というところがミソかも。
某TV番組が好きな狭小住宅+スキップフロアにしたら壁もなくなりますね。
単身ならいいのでしょうけど。

階段はお年寄りには危険な場所です。
両側手すりにすることが推奨されてます。
あまり長く同居したくないなら、片側だけの手すりにしましょう。
34: 契約済みさん 
[2013-05-10 08:15:56]
都内で15坪東南角地に建築中です。
木造ですが参考になればと投稿させて頂きます。
夫婦と未就学児2人です。
1階 4.5畳1室 風呂 トイレ ビルトインガレージ
2階 15.8畳LDK トイレ 洗面スペース
3階 6.2畳2室 ドアはそれぞれに付けてますが、部屋同士は引き戸で区切ってあります。

地元の工務店で1600万円でした。
ここでコメントする人って、いちいち暗いだ狭いだと余計な一言を差し込む人多いですね。
限られた環境でどう自分に納得の出来る家を作れるかが、注文住宅の醍醐味だなって今回建てて思いました。
35: 匿名さん 
[2013-05-10 08:42:47]
2階建てなら、75~80平米で標準の3LDKマンションと略同じ。
3階建てなら平均以上のスペースですね。
36: 匿名さん 
[2013-05-10 08:50:12]
>34
やっぱりトイレは二つ必要?
37: 匿名さん 
[2013-05-10 09:03:05]
同じ15坪でも角地なら角地緩和あるんでないの?
38: 購入検討中さん 
[2013-05-10 11:25:20]
スレ主です。
34、35さん、希望がわいてきました。工務店、ハウスメーカーを数件相談してきましたが、前向きで良いプランが出てきそうです。
39: 購入経験者さん 
[2013-05-10 12:08:56]
ホントに車必要ですか?
1Fのビルトインガレージを無くすだけでもだいぶ変わるんだけどね~
40: 匿名さん 
[2013-05-10 12:10:54]
確かに。そんなに都心なら、なくてもよさそう。
41: 匿名さん 
[2013-05-10 12:40:05]
TIMESとかの、カーシェアリングが
近所にできてたりしませんかね?

42: 契約済みさん 
[2013-05-10 12:40:57]
34です。
確かに角地なので建ぺい率90% 容積率は300%です。
ただ、隅切り、セットバックなどで、その緩和分相殺されてるイメージですかね。
トイレは朝息子や妻とバッティングすることが多いので、妻の要望で二つにしました。ただ、スペース確保のため、1階のトイレは風呂場の脱衣所に設けました。その分玄関にシューズインクロークを作りました。
洗った洗濯物干すのに2階に持って上がるのは大変と言うことで、洗濯機を2階キッチンの脇に。
都内だと駐車場代が2万円代なんてざらですから、それをずっと払い続けること考えたら、多少窮屈になっても、駐車スペースは欲しいと思いビルトインにしました。
入居後の生活のイメージと譲れるところ、譲れないところを考えると希望の間取りに近づくと思いますよ。
43: 購入検討中さん 
[2013-05-10 14:31:22]
ビルトイン車庫は妻から反対されています。それに現在車は持っていません。近隣駐車場は3~4万なので車庫がないと一生車を買う機会がないような気がするので小さくても車庫は欲しいと思っています。まだ検討中ですが。カーシェアリングは今のところ近くにはありません。
44: 匿名さん 
[2013-05-10 14:51:36]
>一生車を買う機会がないような気がするので
今持ってなくて、差し迫って必要でもなく、将来的にもそのくらいの理由しかないなら、
車持たない生活と割り切ったほうがいい気がする。

今後必要かもわからないもののために居住スペース減らして、無駄に土地を遊ばせるのは勿体無い。
車持ったら車自体の維持費も月1万くらいかかっちゃうわけで。
狭小住宅は、いかにメリハリをつけるかが重要で、
あれもこれも念のために…ってなるとどっちつかずで何にしても使いづらくなってしまいがち。

うちは23区内駅徒歩5分で土地15坪3階建て、車なしですが特に不便してないです。
多少郊外に行った所で、2階建てで駐車スペース確保して車維持して…ってするとたいして費用変わらないなと思い
便の良さ&通勤時間短縮を選びました
自転車に乗ることが増えそうだったので駐輪&メンテのために玄関を広く取りました(これは正解だった)
45: 匿名さん 
[2013-05-10 15:13:43]
私も都内で駅から4〜5分の処に住んでいて車は不要主義。近所で3階建ての1階が駐車スペースに成ってますが車は埃ぶったまんまでいつも有りますよ。そのお宅は3階でも実質2階半。勿体ない。ご近所の中には車が無く駐車スペースが不要品置き場みたいに成っているお宅も有ります。
車を仕事とか趣味で使うなら別ですが。
46: 匿名さん 
[2013-05-10 15:29:23]
車庫の他に幅が狭い玄関と階段位しか付いてなさそうな奥行きと間口の狭い高床式のような家も有るね。
47: 匿名さん 
[2013-05-10 15:36:04]
スレ主さんの場合、車庫付けたら3階建てでしょ。防火地域なら重量鉄骨か鉄筋。ちょいと東京のその作りの単価調べたら
重鉄の松竹梅の坪平均で76.2万/89.6万/98.6万。鉄筋の竹で98.7万です。
48: 匿名さん 
[2013-05-10 15:37:34]
相当な高級車を駐車しないと割が合わないね。
49: 周辺住民さん 
[2013-05-10 15:49:08]
当方の家は下町に昨年建てた工務店による注文住宅 
15坪の土地 3階建て 北側道路 間口5.5mほど

車は軽自動車に買換え北側の三和土に駐車
一応インナーガレージ仕様ですが現在は土間代わりに使用

木造のフレーム構法にて準防火地域なので建てられ
2200万円で建物が建ちました。

1F 土間+風呂
1.5F 蔵(高さ1m)
2F リビング+トイレ
3F 寝室代わりの洋室

北側道路ですが採光にこだわりやさしい光が入ってきますので
工夫次第で明るいし風通しも良い設計ができます。

当方は駅近くの土地にこだわり狭小ですが建てました。
50: 匿名さん 
[2013-05-10 16:27:46]
商業地区なら駐車場のスペースで貸店舗にしちゃうけどな〜、6万,7万の家賃とれそうだけど〜〜
51: 匿名さん 
[2013-05-10 16:43:13]
「東京下町は厚い洪積層の上にある。このため、洪積層の下にある硬い支持地盤まで杭を打つ場合、30~40mにもおよぶ杭工事が必要となる。」普通、鋼管杭改良工事でも10m前後でしょ。
もし、30~40mのそういうエリアなら地盤改良費相当掛かるね。ご近所に地盤の事聞いた方が良いね。
52: 匿名さん 
[2013-05-10 17:05:14]
先ずは地盤調査を。3千万の予算上、何階建てにするか、間取り等はその後ですね。
地盤改良費が予想以上に掛かるなら、木造2階のベタ基礎にするしかないかも。

53: 購入検討中さん 
[2013-05-10 17:52:21]
ハウスメーカーの方からも地盤について心配されました。まずは地盤調査しなければ先が見えません。
54: 購入検討中さん 
[2013-05-10 18:06:38]
44さん、ありがとうございます。
妻にも同じようなことを言われています(笑)
45、46、47、48、49さんが言うことも実体験みたいで説得力ありますね。
車庫あるなしの2通りのプランを検討していきます。

まずは地盤調査。
55: 購入検討中さん 
[2013-05-10 18:35:26]
49さん、うちも間口同じくらいです。非常に参考になります。
56: 購入検討中さん 
[2013-05-10 18:38:28]
防火地域に木造3階建て壁式工法ができるハウスメーカーもありました。検討してみます。
57: 購入検討中さん 
[2013-05-10 20:48:37]
近所を見てきたら小さな住宅や店はRCや重量鉄骨が多かったです。最近建てたRCの店舗店主に聞いてみたら、この地域は比較的硬い地盤で地盤改良も安くすんだとのこと。我土地もそうであるように祈ります。
58: 入居済み住民さん 
[2013-05-12 23:57:55]
建坪12坪なんて人が住めんの?1階なんて車庫作ったら玄関と階段作ったらもうスペースないじゃん。階段じゃなくてハシゴにしたら?それか屋上に車庫作るとか。それか余った3坪に駐車できないの?天井高を1、6mくらいに抑えたら階段スペース小さくてすむからもう1部屋作れるかも。玄関ホールだけで8畳ある我が家からアドバイスできるとしたらこれくらいかな。東京人は貧しいね。
59: 匿名さん 
[2013-05-13 00:02:20]
>58
都心では土地持ち、車持ちは限られてるんですよ。
車庫を持っているだけですごい事です。
60: 匿名 
[2013-05-13 02:24:47]
>>58
田舎のことはどうでもいいの
61: 購入検討中さん 
[2013-05-13 18:57:33]
スレ主です。
ここ数日で色々話を聞きにいったところ、コンクリートプレハブのパルコンが良いのではと考えています。防火地域okですし。皆さんパルコンって知ってますか?有名?近々地盤調査してもらいます。
62: 匿名さん 
[2013-05-13 19:37:19]
大成建設のパルコン知ってます。近所に建ってますよ。その家は狭小じゃないけど、3階建てで大変立派です。
地盤が弱くて家屋密集地域なら、コンクリート系の住宅が安心じゃないでしょうか。地震にも火事にも強そうでいいですね。
コンクリート系住宅なら基礎も普通の木造よりも深めに掘ったりして、さらに頑丈になるのかな。
63: 購入検討中さん 
[2013-05-13 22:50:41]
木造に比べてコンクリートは数倍重量があるため地盤改良費が高くなるそうです。浅いところに硬い層があることを祈ります。

間取りのラフ案を書いてもらいましたが期待以上でした。

パルコンで建坪12~18坪の小さな3階建てを建てた方いませんか?

パルコンは標準でも良い設備のように感じました。
64: 匿名さん 
[2013-05-14 10:45:02]
地盤改良ケチんない方が良いですよ、下町は軟弱地盤も然る事ながら地盤が山の手より低いので、かさ上げも検討しておいた方が良い。構造も制震取り入れるとか、見えない所に予算掛けないと。
65: 匿名さん 
[2013-05-14 11:29:59]
江戸時代海抜の低い所を下町と名付けていたと云うし、昔、河は物流の水路として使われていましね。首都高が走っている下は水路。先代が住んでいた新橋汐留辺りは浜だったですし、築地や品川の有名ホテルが建ち並んでる所は昔は海岸。大江戸線の両国辺りから大門辺りは海岸線だったのでは?!町名で河とか海とか付いている所は埋め立てされた場所で液状化の可能性がある。
66: 購入検討中さん 
[2013-05-14 13:12:27]
64さん、ありがとうございます。大成の営業マンからも全く同じことを言われました。物知りですね。
67: 購入検討中さん 
[2013-05-14 13:20:19]
65さん、歴史好きですか?私はブラタモリに影響を受けて江戸が好きになりました。江戸の古地図を見ましたが我が家は海ではありませんでした。日本橋、神田、上野、浅草が好きです。
68: 購入検討中さん 
[2013-05-14 13:27:47]
戦後1度だけ床下浸水の被害があったが、その後下水道対策をしてからは1度も浸水なしと近所の人に聞きました。でも64さんが仰るように地面から50cm以上あげようと思います。
69: 匿名さん 
[2013-05-14 13:30:03]
大手HMでは普通に50cm程度の基礎高になります。
70: 周辺住民さん 
[2013-05-15 16:25:47]
下町の床下浸水より 都西部のゲリラ豪雨による床下浸水のほうが多いのでは?
とりあえず0m地帯だからといって江東デルタ地帯が水没する確率は
神田川、妙正寺川、善福寺川、野川沿いなどよりは低いと思っています。
確率問題だから生きてるうちに体験するか?
都内地下鉄はすべて水没 なんてとても考えられません

よって下町に基礎高50㎝で昨年下町に狭小木造注文住宅を建てました。

阪神、中越、中越沖、東日本と災害現場にていずれも復旧作業に携わっていた当方の結論

地震については昭和56年以降の基準で正常に建てられていれば運が悪くなければ
なんともありません
いずれの震災現場でも感じた当方の結論です。

地盤改良などを適切に行っていればよっぽどの事態には陥らないはずです。

71: 匿名さん 
[2013-05-15 16:41:08]
下水道管は最大毎時50ミリの雨量を想定したものなので、天候不順でゲリラ豪雨や大型台風で毎時80とか100ミリが降れば下水道管は溢れます。
其れが何時間降って地面から何十センチに成るのかは分かりませんけど。
最近の建物の基礎50センチ高でもねずみ口をつけてないので大丈夫そうですが、少し前のだと基礎にネズミ口があるので床下浸水の可能性は出ますね。
72: 匿名さん 
[2013-05-15 16:58:14]
水没の確率は低いですが、最近の気象は温暖化の影響で異常。その内それが普通に成るかも。
記憶では丸ノ内線赤坂駅で台風か大雨でホームギリギリ迄水没しませんでしたっけ!?またお堀の鯉が道路に打ち上がったとか有りましたよね。耐震等級も数百年に一度の地震に耐えられるか否かの等級ですし。ビビる必要は無いのですが、、、
73: 購入検討中さん 
[2013-05-17 21:53:01]
スレ主です
いま地盤調査の結果待ちです。
平行して間取りなどのプランを検討しています。

採光のため3階に天窓をつけた場合、考えられるデメリットはありますか?

1階に寝室とトイレ、洗面、2階にLDK、3階に2部屋と風呂、脱衣場にトイレ、洗濯機置場、そしてペントハウス屋上を考えています。3階の風呂は問題ありそうですか?水圧は大丈夫みたいです。
74: 都心部狭小 
[2013-05-20 03:27:05]
都心部に狭小住宅を最近建てました。土地20坪で建坪率60%です。
当然3階建てになるのですが、3方お隣さんが迫っている(民法上の隣地境界50cm)ので、もともと日当たりは期待できませんでした。それでも起きているときは日差しと風を感じたいということで、LDKを3階に作りました。
この考え方は正解だったようで、週末など家にいるときは、朝から午後のある程度の時間まで明るい部屋になり、なかなか快適です。
マイナス点としては、日頃のスーパーの買い物を3階まで持って上がらないといけないことと、3階LDKは夏暑く冬寒くなるため、冷暖房費がかかるということでしょうか。でも寝室を2階に設けたので、季節を通して温度変化が少なく、寝るときにエアコンをあまり使いたくなかったので、その点で良かったと思います。(もちろん真夏と真冬はやはりエアコンのお世話になりますが。)

誤算だったのは、建坪率一杯に建てたことで、エアコンの室外機を置くスペースを確保するのに苦労しました。(建坪率90%ということで、気にした方がいいかもしれません。)
あと、狭小&3階LDKということで、冷蔵庫が室内の階段を使って運び入れることができませんでした。
仕方なく、ユニックを使って3階の窓から冷蔵庫やソファーを入れたのですが、予定外の出費でした。
2階LDKでしたら、人力でも入れることができると引っ越し屋さんが申しておりましたが、いずれにしても道路に面して、それなりの開口面積のある窓が必要になります。
75: 匿名さん 
[2013-05-20 12:24:48]
同居予定で3階のお風呂はあまりにかわいそうではありませんか?
76: 匿名さん 
[2013-05-20 12:31:10]
若い家族のみなら2階がリビングと云うのも分かるけど。親の稼動範囲を見てついでに自分たちも何れ高齢者に成る事も少しは考慮して間取りを考えた方が良いよ。
77: 匿名さん 
[2013-05-20 12:54:07]
我が家は小学生の鼻垂れと今の処元気な母親と同居の家族構成ですが、
建て直す時に看護婦の妻の助言が可成り役に立ちました。
78: 匿名 
[2013-05-20 17:50:56]
>>74
ユニックいくらでした?
うちも冷蔵庫買い替えられない
ソファは背もたれの外せるタイプ
79: 匿名さん 
[2013-05-21 02:01:24]
都心だと土地が高いのは分かる。
しかし、数百万円で100坪の土地が買える田舎で年収600万円の暮らしより
数千万円で数十坪の土地しか買えない都心で年収700万円の暮らしをする理由が分からない。

東京は刺激があって楽しいが、金がないと遊べない都市だと思う。
80: 周辺住民さん 
[2013-05-21 09:08:59]
都心部ではないけど、その都心部から電車で10分ほどの下町、江東区在住ですが
別にお金がなくても下町は防災意識が高く 地方には意外とない大小さまざまな公園が
結構あるので工夫すれば日々の遊びはお金がかからないですよ

車も一応は所有してますがもっぱら歩きか自転車が週末の移動手段
車がないと生活できない地方の方よりは結構身体を動かし
混み合った電車通勤も工夫して少しでもすいている移動方法を
考え実践してます。

駅まで5分、5分おきに位には来る電車の生活をしたら
車での移動が強いられる地方とあまり考えは変わらないのでは?

防災などは抜きにして仕事をしていく限りは不自由のない街だと思っています。

地方のゆったりとした家や町並みは憧れている面は決して否定しません

TVで映っているような場所や食事、生活は一部の方々で
庶民と思っている当方は普通に質素に生活しています。

住居費などが高いけど、意外とそのほかの費用は他の場所と比較しても
変わらないと思います。
スーパーでの品物の値段はどこに行っても変わらないですから
81: 購入検討中さん 
[2013-05-21 09:33:40]
スレ主です
地盤調査の結果は、かなり良好でした。数値はよくわかりませんが、世田谷クラスの地盤らしいです。コンクリート造でも地盤改良にあまりお金がかからないみたいでほっとしました。
82: 購入検討中さん 
[2013-05-21 09:40:19]
74さん、建坪12坪なら我が家と同じですね。3階LDKとは凄い発想ですね。確かに日当たりは2階より良くなります。ただやはり食料品の買い物のことを考えると妻は反対するかも。でも良いアイデアです。
エアコン室外機の設置場所は盲点でした。
83: 購入検討中さん 
[2013-05-21 09:51:49]
79さん、私は東京の下町が好きだからそこに家を建てるのですが、職場が千代田区でなければ東京に家を建てませんでした。職場が千葉なら千葉に家を建てていたでしょう。

本音は79さんの言う通りなのですよ。年収が今の半分でも田舎暮らしのほうが豊かに暮らせそうです。
84: 匿名さん 
[2013-05-21 13:37:03]
スレ主さんって、もしかして田舎出身じゃない?
85: 匿名 
[2013-05-21 15:47:29]
なに当たり前のこと言ってるんだ。都会に住むやつってみんな田舎出身だろ。とくに東京。
86: 匿名さん 
[2013-05-21 16:13:27]
いや、やけに何区とか強調してるところが田舎者丸出しっぽくて。
レスに滲み出る都会コンプレックスが凄いなと。
こっちは都内で育ったから、すごく温度差を感じる。
87: 住まいに詳しい人 
[2013-05-21 16:22:43]
>>79

どこ言っても仕事があるなら高いとこに住まいでしょ!!


仕事をしてる間は都会。
退職後は田舎でって感じが望ましい。

田舎でも海外の田舎が良いけどw
88: 匿名 
[2013-05-21 16:33:59]
>86
たとえアンタが都内で育ったにしても、アンタの両親は田舎出身でしょ。
東京ってしょせん田舎出身のあつまり。なんかいろんな人種が集まるアメリカ合衆国みたいだね。
89: 購入検討中さん 
[2013-05-21 16:48:33]
スレ主です。ばれました?大阪出身です。ただ、職場が新宿なら下町には住まないですよ。

90: 匿名さん 
[2013-05-21 17:20:11]
数年したら解決ビフォーアフターに申し込めますね。
91: 田舎育ち 
[2013-05-21 17:45:33]
大阪だって充分都会、家屋も込み入ってるし、都会に家を建てるのは大変ですね。
私は田舎生まれの田舎育ち、3年前建てた家は平屋、庭の一角に花壇と畑で野菜を植えてます。
「都内極小住宅の良し悪し」というスレに対しては良くないという否定的な意見です。
スレ主さんも田舎で仕事があればたとえ給料が少なくても田舎暮らしに憧れませんか。
勝手な意見と、スレ違いであったら申し訳ないけど田舎も良いですよ。
92: 匿名さん 
[2013-05-21 18:01:18]
東京の人って確かに○○区って言わないね。
品川駅が品川区でなく港区だったり、南大塚・北大塚・大塚駅が豊島区で大塚(住所)が文京区だったり。
区の境ってけっこうアバウトなのよね。
なので八重洲に勤務してるとか門前仲町に住んでるとか、駅とか地名で話します。
まあ足立とか杉並とか中野とかはそれで一括りなんだけどね。
93: 匿名さん 
[2013-05-21 23:01:27]
91が正解
94: 匿名さん 
[2013-05-21 23:22:41]
所得や資産が少なくて田舎暮らしに憧れるか

「少ない」の程度によるわ。
95: 匿名さん 
[2013-05-21 23:48:08]
就職先が問題って感じですね。
年収1000万円で千代田区にある支社に電車で1時間揺られて通勤するのと
年収2000万円で鎌倉にある本社に車で10分かけて通勤する場合、どっちがよさげかって比較しても
都心を選ぶ人と、鎌倉を選ぶ人に分かれるのと一緒。
伊東に年収2000万円の就職先があったとしても年収1000万円の池袋勤務を選ぶ人も結構いるだろう。
沖縄で年収一億より世田谷で年収100万円を選択する人が多いのと一緒。
どっちがいいというよりも、なにがしたいかって言うほうが優先される。
これにより、阿佐ヶ谷で500坪の敷地に50坪の家を建てるより、渋谷の50坪の敷地に15坪の家を建てる
事をえらぶ人が多いことも頷ける。
親の持っている両国の200坪の敷地に50坪の家を建てるほうが、大宮駅前の30坪の敷地に建築面積10坪の
家より便利なのは当然。
都内狭小住宅でなければ悪いことなんて全然無い。
96: 匿名さん 
[2013-05-22 00:51:38]
なかなか、ためになるレス、よい流れを
続けていただきたいですね。

新橋~大手町~日本橋近辺勤務だと、
下町は、住みやすくていいですよね。
うちは、葛西にしましたが、買い物では
よく、深川や砂町にでかけます。

1階LDK、東側は陽当たり良好ですが、
キッチン側の磨りガラスの出窓は広めにとったものの
50cmで隣家の壁、採光は諦めてたのですが
壁が白いので、反射光でかなり明るく、よかったです。
隣は壁でも窓は作っておいて悪くないと思いました。
97: 匿名 
[2013-05-22 01:15:52]
>>95
千代田区から電車で1時間揺られたら、いずれにしてもほぼ鎌倉じゃん
98: 匿名さん 
[2013-05-22 01:38:18]
>95 沖縄で年収一億より世田谷で年収100万円を選択する人が多いのと一緒。
あなた気は確か? まさか、そんな選択する人いるわけないでしょう。 っていうか、年収100万円で世田谷で生きていけるか。
99: 都心部狭小 
[2013-05-22 04:04:13]
ユニックですが、作業員は一人で確か5万円ほどだったと思います。荷物を受けるのは引っ越し業者のお兄さんたちで、3階と2階の窓から身を乗り出してなかなかいいコンビネイションでした。
冷蔵庫、壊れないでほしい。
せめて10年は使いたい。
100: 購入検討中さん 
[2013-05-22 13:43:47]
スレ主です
96さん、ありがとうございます。
そういえば西側2軒隣のビルの外壁が白い大理石調です。西側隣は2階建てなので3階は反射光がありそうですね。しかし東側は10階建て位のマンションが隣接しているので、太陽が射す時間が限られます。

葛西いいですね。以前、妙典に住んでいたときに葛西に憧れていました(笑)
101: 購入検討中さん 
[2013-05-22 14:11:28]
スレ主です
パルコンと木造工務店と打合せをすすめていますが、どちらも素敵なプランを出していただいています。
共通してリクエストしていることは、

3階建て
車庫
2階LDK
トイレ2ヵ所
対面キッチンは嫌
外壁タイル張り

です。
妻からの希望でリビング、寝室に床暖房、IHクッキングヒーター、食洗機を採用する予定です。

なにか注意点ありますか?

102: 周辺住民さん 
[2013-05-22 16:47:28]
2階リビングでお風呂は?
1階に義理のお母さんが住まわれるんであれば木造であれば水回りの配管の防音対策を考えた方が良いですよ
あと当方が設計時にこだわったのが

◎北向きであるが明るい家 窓周りの工夫
◎風の抜けが感じられる家 2階リビングの吹き抜け3階建なのでエアコン1台で2フロアをカバー出来た。
○階段は13階段回避 14段にて
○お風呂の蓋の位置に注意 ユニットバスだったのでメーカー推奨は頭側の蓋固定を足側に変更
○コンセントは50㎝高位に
○木造3階建て 準防火地域 構造材の柱を表しで施工(燃え代計算済み)
○熱がこもる冷蔵庫の裏には通気口を設置(冬は冷蔵庫を一回ずらして閉止)
○エアコンコンセントは天井に
○壁材は珪藻土仕上げ 天井部はクロス張り(壁材はDIYにて施工)

9mという高さの中での階高を設定していくのが難しくて楽しかったです。

スレ主さんも大変でしょうが今が色々考えられて楽しい時期です。
いっぱい想像して見てください。
103: 購入検討中さん 
[2013-05-22 20:23:04]
102さん、親身にありがとうございます。

風呂は3階に考えていました。トイレも3階なので配管防音対策は重要ですよね。外配管にしようと思います。

1階に食堂も風呂もトイレも義母の部屋もできればいいのですが、とてもできないので、思いきって義母の部屋を3階というのが妻の考えです。今現在はすこぶる元気なうえ、祖母も健在ですこぶる元気なので
1番明るい3階の部屋にしてあげたいなと思っています。

でもまだ悩み中です。
104: 購入検討中さん 
[2013-05-22 20:30:31]
102さんの工夫は参考になります。
階段の傾斜、配管防音はあらためて工務店に検討してもらいます。

コンセント高50cmはどんなメリットがあるのですか?
105: 周辺住民さん 
[2013-05-23 09:10:31]
おはようございます。

ご質問のコンセント高 50㎝は日常生活において抜き差ししている電化製品が有るところはなるべく
かがまなくても良いように設定しました。

当方宅では 掃除機や扇風機、サーキュレーターやノートPC その他

ずっと差し込みしたままのTVやBDレコーダーなどはマルチメディアコンセントでまとめ家具などで極力見えなく
して高さは通常高30㎝(詳細は不明 お任せだったので)程で設定

家の外部配管は自治体によっては外配管が義務づけられているところもあるみたい

家の正面、斜め方向からのビジュアルを考え 雨どいなどは通常は見えない死角に設置
おかげですっきりしています。

外壁材も雨だれなどが結構目立ってきますので考慮

レンジの外部排気口の油だれ

庇がない為 少しでも出っ張る サッシ、フードなどに雨音防止にウレタン材を貼付
貼っていない場所が有り雨音落下音は結構響き聞こえまいたので

当方宅は木造で防音対策を特に講じなかったからか80㎝ほど離れた隣家のエアコンの室外機の音、や生活音(テレビ、ラジオ)などが結構聞こえるものです。

なにか対策や寝室などは枕の位置なども考えた方が良いのではと


長々と書き込みしましたが
あとはまたご迷惑でなくご質問などが有りましたら書き込みます。

煩わしく面倒くさくなるかもしれませんが楽しんで一生に一回の買い物を満喫してください。
106: 入居済み住民さん 
[2013-05-23 09:25:54]
お母様が階段を上れなくなったらマンションに引っ越すとか考えればいいですよね。それを承知でマンションにしなかったのでしょうし。何でもかんでも中途半端に叶えるよりも、程々に配慮しながら割り切って家造りしたほうが家族は幸せかもしれませんね。ただ保として将来エレベーターを設置できるように工夫しておいた方がよいと思います。
107: 購入検討中さん 
[2013-05-23 09:56:03]
105さん、今のところ家作りは楽しいですよ。

105さんの工夫は私の気付かなかったところばかりで参考になります。

寝室は何階ですか?3階だと夏が暑いと聞きます。
108: 匿名さん 
[2013-05-23 10:21:39]
現在はすこぶる元気でも、いづれはそうでもなくなるのが人間ですから
その時はどうしましょう?
109: 匿名さん 
[2013-05-23 11:13:13]
ただ保として将来エレベーターを設置できるように工夫しておいた方がよいと思います。 <後付けは大工事に成っちゃうよ。
予算も建築時より掛かる。
110: 購入検討中さん 
[2013-05-23 11:13:59]
そのとき考えます
111: 匿名さん 
[2013-05-23 11:42:25]
エレベーターは建築時付けれなきゃ、ローン支払も有るし将来付けれない可能性大。
間取りも今の元気な年齢を基準に考えてるようですけど、自分たちが母親同様、高齢に成った時の事を余り考えていない様に思えるけども、それもしょうがないか。予算とスペースの問題も有るし。住んでみないと図面だけじゃ分からない所も有るので。
間取りはどうであれユニバーサルデザインだけは取り入れる事をお勧めしておきます。。
112: 周辺住民さん 
[2013-05-23 11:42:39]
ご質問の寝室の件ですが、当宅は3階です。
一応グラスウール断熱をそれなりにスペックを上げてしましたが
屋根裏の温度は夏場は尋常でなく上がりましたので
室温もそれなりに

ただ狭小ですので2.8kw100vエアコンでも冷えますよ
一回冷えちゃえばそれほど暑さは感じません

エアコン+扇風機でまずは熱気を排除が当たり前ですが肝心

もちろん冷気は階下へ階段伝って下りてってしまいますので
当宅は親子ドアみたいに扉を階段部に設置し
ベビーフェンス代わりにもなり、冷気&暖気が移動しないように設定しました。
おかげでそれなりに快適ですよ。

ただ階段部に扉を設置するのは消防法の絡みが有るので設計者に要確認です。

当方宅で昨年夏に体験したのは逆転結露が一部発生
理由はさまざまですが、一応工務店と対策を練りこの夏に備えます。

難しい問題です 結露は
正直言って 想定外の現象で勉強にもなりましたが

長々とまたまたコメントしてしまいました。

ではまた
113: 周辺住民さん 
[2013-05-23 11:58:11]
ホームエレベーターについてですが
まずは3階建てですから構造計算がなされていると思いますので
エレベーターを設置しても大丈夫な空間、開口部は構造用の壁は弄れないので
設計時に必ず考慮してください
構造用の壁はどこか?

それによって窓や扉の位置が決まってきますので
当宅はポストの設置は外部に取付ました。
構造用壁だったので切欠きが出来ませんでしたので

あとは電源 200vになるのか?
IH系だと当たり前か200v

モーターなどを屋根などに設置した場合の荷重計算 雨水の排水方法
色々と注文出して計算してもらうのも楽しいですよ。

構造計算会社が外部に委託の場合は追加費用などが掛かるかもしれませんがね

建蔽率や容積率いっぱいに建てた場合、近所の良心的な方々によるご連絡で
役所などからお尋ねやご指導があるかもしれませんので
その点も一応考えておいて下さい。

1階ビルトイン駐車場→部屋に転用に改修→良心的なご連絡→お尋ね


114: 購入検討中さん 
[2013-05-23 12:44:08]
スレ主です
将来のことを考えていないわけではないのですが、狭小住宅という制限された中で、出来ること出来ないこと、今やりたいこと、10~20年後のことを取捨選択しながら妻と相談しながら考えています。

やはり3階の居室は夏暑いですよね。木造にせよ鉄筋にせよ断熱しっかりします。クーラーと扇風機を上手く使いたいです。
115: 購入検討中さん 
[2013-05-23 13:56:40]
113さん、将来エレベーター設置できるような構造を設計士に相談します。

鉄筋コンクリートで建てる場合、屋上が使えるみたいですが、ペントハウスの面積が建坪の何%以内と制限されるらしいです。3階建ての屋上までエレベーターで行けるようにできるのでしょうか?
116: 周辺住民さん 
[2013-05-23 15:32:04]
ホームエレベーターの設置についてはROMしてる人の中で詳しい人がいるはずなんで
書き込みをよろしくお願いします。
屋上ペントハウス部にエレベーター躯体、電源、モーターなどを設置しかつ、階段を設置できるスペースは?
狭小なのでどうなんだろ

屋上の利用についてもどう利用されるかですが
マンション、ビルが回りにある状態で流れ星観測や夏場のビニールプールなどの頻度は?
結局、当方はくつろげないと思ったので設置は見送り、屋根勾配を片流れで1.5寸に抑えて
なるべく3階天井を高く設定したつもりです。
陸屋根形状でしたらあまり関係ないのですがね

あとセカンドオピニオンになる人を見つけるのもどうでしょう?
当方は、某新宿の住宅関係施設の建築士の人と月一位に相談に乗ってもらいましたが
1回4kとして半年で24k
結構冷静にもなり楽しい期間でしたが
週末に時間が有れば 地元下町近隣のビックサイトで開かれる住宅関連展示会に行ってみるのも楽しいかもです。
当方も出店する工務店のOBですが、冷やかし半分、応援で行こうかと考えてますヨ
117: 周辺住民さん 
[2013-05-24 09:08:36]
スレ主 さんや今までコメントをいただいたのにあまりにも踏み込みすぎた
書き込みで申し訳ありませんでした。

一生に一回の大きい買い物を昨年した当方
考えに考え設計してもらい建てた狭小ですが楽しい我が家になったものですから
あまりにもスレッド名に反した書き込みになったのだと思います。

東日本震災にて復旧作業に携わり
地盤沈下し満潮時には1階が水に浸かってしまう住民の方々との会話
「たとえ不便でも避難所にいるより我が家にいた方が良いからね」
と何人の方々から聞いたことか

そんだけ我が家って良いんだな~ と心を打たれて
小さいながらも我が家を当方も工務店と契約して建てて小さい小僧に残してあげたいな
と思い進めてきて
壁塗りなどDIYで携わりちょうど1年前に引き渡されました。

そんだけ思い入れのきっと有るイベント

スレ主さんにも味わっていただき大変ですが満足していただきたい一心で書き込みしました。

またまた長々と書き込みしてしまい申し訳ありませんでした。

周辺の住民 でした。
118: 購入検討中さん 
[2013-05-24 11:46:50]
スレ主です
周辺住民さん、ありがとうございます。

私は狭小住宅を敷地いっぱいに建てるので、自分たちが良いと思ったことを盛り込みたいと思っています。

周辺住民さんを含め、皆さんからアイデアや注意点をいただきとても役にたっています。そういったアドバイスを自分たちの価値観、趣味、生活、将来、予算から取捨選択しながらハウスメーカーに相談しています。

限られた予算の中で諦めなければならないこともありますが、それも含めて面白いです。

私はかなりの車好きですが、ここ8年は車を持っていません。節約のために今は我慢しています。今回車庫を作ってもすぐには買う予定はありませんが、でも車庫を作っておかないと一生車を持つ事が出来ないようではつまらない人生になりそうなので車庫は作ろうと思います。

屋上についても、地上に庭がないので自分たちのアウトドア空間を求めると屋上は欲しいです。そして近い将来お金がたまったら寛げる屋上庭園にしたいと思っています。そうするとペントハウスが必要です。

また、居住面積を確保するためにベランダは諦めようと思っています。そもそも密集地だからなのか近所にベランダ付き住宅がありません。ですので洗濯物を干す導線を考えて風呂場&脱衣室兼洗濯機置き場を3階にしたいと思っています。


119: 匿名さん 
[2013-05-25 11:41:27]
三階建てなら階段の勾配や段数に余裕を持たせること。

部屋が狭いとか日当たりが無いとかのずっと以前に、家の中に難所があっては頂けない。
住む事を拒む家なんてとんでもない。

120: 契約済みさん 
[2013-05-25 11:50:17]
都内だと外壁から敷地境界まで50cm取れないだろうから、隣地地権者から承諾を取るようにハウスメーカーから言われると思います。隣地地権者とは協議しましたか?

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