マンションなんでも質問「リビングの照明は昼光色それとも電球色」についてご紹介しています。
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入居予定さん [更新日時] 2011-07-09 15:38:25
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【一般スレ】リビングの照明| 全画像 関連スレ RSS

このたび新築マンションに入居することになりましたが、標記の問題で
妻と意見が分かれています。妻は温かみのある電球色にこだわっています。しかし、私にとって電球色は学生時代の裸電球に象徴される貧乏のイメージが強いのです。実際問題、リビングの照明は昼光色派と電球色派のどちらが多いのでしょう。ご意見をお願いします。

[スレ作成日時]2008-03-17 08:19:00

 
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リビングの照明は昼光色それとも電球色

182: 匿名さん 
[2010-12-26 23:56:11]
いまどき白熱電球なんか居室照明に使うなや。
クローゼットとか、廊下とか、玄関とか。
短時間しか使わないところだけにしとけ。
他は蛍光灯タイプにしろよ。

白熱灯をいまさら有り難がってるやつって
車のヘッドライトをア ホ色にして喜んでるDQ Nと変わらんぞ。
183: 匿名さん 
[2010-12-27 08:34:36]
↑こういう勘違いっていうか時代遅れっていうか取り残されているっていうか周りがみえていないっていうか冷静に物事見ていないっていうか見ろうととしないっていうか自分が一番!って言うか…・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
要るんですねー。昭和ひとケタ生まれの私の父親以上だ。
184: 匿名さん 
[2010-12-27 08:35:46]
それでもネット環境があるってすごいなー。
いやその環境でこの価値観が感動!
「インテリア」とか「照明」とか「店舗デザイン」とかいろいろ調べてみた方が良いかもよ~。
185: 匿名さん 
[2010-12-27 11:03:16]
エコロ爺ってヤツだよね。よく分かってないのに宣伝に踊らされてるだけのヤツ。
186: 匿名さん 
[2010-12-27 12:55:36]
D Q N臭いスレですね。
187: 匿名 
[2010-12-27 19:56:40]
VIP臭いスレですね。
188: 匿名さん 
[2010-12-27 21:28:28]
色を変えることのできるLED電球ではだめなのか?
189: 匿名さん 
[2010-12-28 03:41:29]
VIPは高額なLED電球は買えません。
100均の白熱電球が命です。
190: 匿名さん 
[2010-12-28 08:45:38]
照明があたっている物の色の発色とか陰影とか、そういう微妙なものが年寄りの目には分からないから、LEDでも何でもいいんだろう。
191: 匿名さん 
[2010-12-28 14:15:39]
LEDで白色光を得る方法は複数あるが、明るさが同じでも演色性能には大きな違いがある。
青色LED+黄色蛍光体
青色LED+RG蛍光体
紫色LED+RGB蛍光体

青色LED+黄色蛍光体では赤色の発色に問題がある。
一方、紫色LEDを使った場合では平均演色評価数(Ra)は一般に95を超える。

蛍光灯に美術・博物館用の高演色タイプがあるように、
LED照明も今後多様なタイプが出てくるんじゃないかと予想
192: 匿名 
[2010-12-28 18:52:30]
年寄りが車のヘッドライトを青や紫色にしないのも
目が悪いからでしょうね。
193: 匿名 
[2011-01-03 23:55:21]
リビングの照明で悩み中です。

アドバイスをよろしくお願いします

引っ掛けシーリングに、蛍光色と白熱灯色を調光できる照明をつけて
その周りにダウンライト(調光付)を設置してる方っていらっしゃいますか?

ダウンライトだけだと光が足りないと聞いて
あと、昼間からダウンライトもなぁ…
と思い、シーリングライトとダウンライトを併用しようかと思っているのですが、
変でしょうか?

アドバイス、よろしくお願いします
194: 匿名 
[2011-01-04 09:51:47]
うちも同じ予定です。
13畳のLDにシーリング2個、ダウンライト6個の予定です。
195: 匿名 
[2011-01-04 10:16:02]
193です

コメントありがとうございます

我が家は、11畳のLDに引っ掛けシーリングが2個、リビング側にダウンライトを4個設置可能です
196: 匿名 
[2011-01-04 13:27:19]
194です。
メインはシーリングオンリーで、ちょっと雰囲気変えたい時にシーリング消してダウンライトのみにしようかと思ってます。
ちょっと薄暗いかもしれないけど、追加で間接照明などを置けば問題ないかと想定してます。
明かりは追加できるのでそこまで心配していません。
併用はすぐに部屋の雰囲気を変えられるのでアリだと思いますがどうでしょうかね。

197: 匿名 
[2011-01-04 19:47:02]
193&195です

コメントありがとうございます
私も併用のメリットを最大に活かしたいと思います

ちなみに併用されている方の
シーリングの照明はどのような物をお使いでしょうか?

私は、ダイニング側は、白熱灯を検討していますが
併用となるリビング側わ思案中です……

参考にさせて頂きたいので
よろしくお願い致しますm(__)m
198: hime 
[2011-01-12 16:24:40]
私は電球色がいいと思います。でも、スイッチがあればのもいいじゃない。二種の色を転換できるし
このサイトも乗ってるしhttp://www.londeed.jp/
199: 匿名さん 
[2011-05-17 00:54:51]
VIPでアウトローなチョイ悪オヤジを気取るなら白熱灯もいいかもね!
でも善良な市民なら、もう白熱灯なんて論外だね。
非国民だ。
200: 匿名 
[2011-05-17 03:03:58]
天海祐希が宣伝している
LEDの天井ライトは五万ぐらいするけど、リモコンでのダウン調節はもちろん白蛍光灯色や白熱灯色や青色蛍光灯色や電球色とすべて着いてました。電機店に展示しているし一度見て下さい。
(色の説明下手ですみません)
201: 匿名さん 
[2011-05-19 09:50:50]
199>雰囲気重視のお洒落なマンションいっぱいあるのに
こんな人は団地とかアパートで良いのかな。
いつの時代の人なのか・・・
202: 匿名さん 
[2011-05-19 11:51:14]
以前数えたら洗面所も含めるとダウンライトが全部で22コありました
リビングにも7つ、寝室に3つありますが結論から言うと使ったのは最初だけ
月に一度も使わなくなりました。
メイン照明も電球型蛍光灯8コのを買いましたが、結局昼光色の蛍光灯に戻しました。

ホテルとかモデルルームの間接照明はキレイですが、生活するには不自由です。
203: 匿名さん 
[2011-05-20 18:04:49]
キレイな間接照明での生活を快適に過ごせるかどうかは、住人の資質によります。
204: 入居予定さん 
[2011-05-20 19:27:15]
結婚して16年、この度自分の家を建てるにあたって、シーリングとタウンライトの両方で雰囲気のあるLDにしようと思い営業と話していると、
夫いわく、ダウンライトなんて有っても使わないよ。うち(夫の実家築40年)のリビングに有るけど使ってるの見た事無い。
で、止めました。
照明そのものがステキ!と言うのを付けたかったので、ダウンライト無しでも満足です。
が、調光機能が無いので、明か暗になってしまい、足元灯を買おうと思っています。

和室のみ電球色、他はみんな昼白色のLEDです。電球色だと本が読みづらいし色が判らないので基本的に嫌いです。




205: 匿名はん 
[2011-05-20 22:30:31]
ゆとりが無いと黄昏は上手に出来ないんだよなー。
雰囲気楽しむにはそれなりのセンスもさることながら
時間、お金、心のゆとりを。
こんなご時世だから仕方ないよね。
黄昏上手からみたらただただもったいないからなんとか説得力したいんだけどさー。
206: 匿名 
[2011-06-01 22:31:53]
ま、車のライトを青だの紫だのにしてるD Q Nと同じレベルの自己満足だがな。

色はともかくリビングに白熱電球は止めるべきだな。
207: 匿名さん 
[2011-06-01 22:47:22]
まだ入居前でつけてないんですが、先日電機店で選んできました。
リビングはLEDシーリングで昼白色~電球色にかえられるものにします。
何かを読むときは昼白色、リラックスするときは電球色にしたいので。
208: 匿名さん 
[2011-06-02 00:39:18]
シーリングだのペンダントだのリビングにつけるのはダサい。うちは天井にはなにもつけてない。
その代わりフロアスタンドをいくつも置いている。
暗かったら明かりを足すって感じです。
電球色です。当然ながら。
209: 匿名 
[2011-06-02 03:20:11]
ミックスにしてます
210: 匿名さん 
[2011-06-02 07:49:57]
素敵な形を選んでるんでしょうけど、フロアスタンドがいくつもおいてる部屋はイヤですね。
ものを置きかずに、シンプルに暮らしたいから。

それから、ダサいという言葉自体が今はダサいのでご注意を…
211: 匿名 
[2011-06-02 10:48:39]
>206

白熱電球がNGな理由は何でしょうか?

照明で陰影を楽しむには電球が最も適していると思うのですが。

あと、**って何ですか?
212: 匿名 
[2011-06-02 10:49:55]
↑あれ?

伏せ字になっちゃいましたね。
D Q N って何ですか? ?
213: 匿名さん 
[2011-06-02 11:06:10]
白熱電球は世界的に規制される方向にあります。
東芝も製造をやめました。
日本でもホテルの部屋の照明は電球型蛍光灯に
リプレイスが進んでいます。
214: 匿名 
[2011-06-02 12:14:50]
>213
リプレイスって
無理矢理に日本語英語つかわなくても。
無能な政治家のようだね。
215: 匿名さん 
[2011-06-02 12:16:22]
すまんね。じゃあ交換が進んでいるでいい?
216: 匿名 
[2011-06-02 13:07:59]
>213

そうなんですか・・・

エコとは言え、暖かみのある光を出してくれる白熱電球が消えていくのは何だか寂しい気もしますね。
217: 匿名さん 
[2011-06-02 13:18:43]
>>216

IKEAの蛍光管電球は色合いも白熱灯に近く
違和感少ないですね。
あとハロゲンは今のところ規制対象外です。
218: 匿名さん 
[2011-06-02 14:09:53]
フロアスタンドは最小限が良いですね。
むしろ無い方がシンプルでいいですよ。
219: 匿名さん 
[2011-06-02 15:11:26]
賃貸に出しているマンションの照明を、電球色の電球型蛍光灯に変えたんですが、なんだか薄暗くなったような感じでした。

電気屋で60Wの明るさと言われたけど、そんなに明るくなかった。
でも、スポットが2箇所あるから、それも点灯すればなんとかしのげるが。

220: 匿名 
[2011-06-02 15:33:34]
>217さん

216ですが、
情報有難うございます。
試してみますね。
221: 匿名 
[2011-06-02 17:23:04]
>218

あなたの価値観を押し付けないで下さい。
222: 匿名さん 
[2011-06-02 18:15:22]
まあこういうのは好き好きですからね。
>>218さんのリビングは狭くてよけいな物
をおきたくないのかもしれません。
223: 匿名さん 
[2011-06-02 19:04:11]
シンプル、シンプル言ってる人の家って、ただ殺風景なだけで物とセンスがない場合が多い
224: 匿名さん 
[2011-06-02 20:16:58]
シンプルとものがないのは違いますからね
225: 匿名さん 
[2011-06-02 20:24:23]
明るさや色合いをめぐって夫婦で意見対立しませんか?みなさん
226: 匿名さん 
[2011-06-02 20:25:18]
もともと対立があるってスレだけどね
227: 匿名 
[2011-06-02 20:34:16]
>>225

対立してましたね。
嫁は「暗い」「暗い」と半分怒りながら言ってましたが、最近言わないなぁ。粘り勝ち?
228: 匿名はん 
[2011-06-02 20:44:22]
最近はシンプル=無難。
北欧とかもセンス無い。
マリなんとか?笑!
ファブリックの額、絵も笑えるねー。
リプロのミッド系も金かけた割りには センス無い。
取り合えず隠す、低い、白、なるべく物を置かないしか手が無いんだろー。
229: 匿名さん 
[2011-06-02 21:04:04]
無地ラーw
230: 匿名さん 
[2011-06-02 21:16:29]
ものを置きたくないという性分のひともいるのから、
それはそれでいいでしょう。

フロアスタンドを否定されて怒ってるのかな?
231: 匿名さん 
[2011-06-02 21:21:10]
リビングが狭いんだろ?
232: 匿名さん 
[2011-06-02 21:22:29]
218さん登場?
233: 匿名さん 
[2011-06-03 17:19:43]
夜、自分の住んでいるマンションを外から眺めてみた
白熱灯あるいは電球色の照明の世帯が圧倒的 全戸数の9割近く
マンションのエントランスを始め、共有部分の照明もすべて電球色だし、
専有部分に最初から取り付けられていた照明もすべてハロゲンか電球色蛍光灯
234: 匿名さん 
[2011-06-04 23:15:41]
なんだかスタンドの人が連投してない?
235: 匿名はん 
[2011-06-08 19:10:27]
夜は電球色のほうが体によいよー。
236: 匿名 
[2011-06-09 00:43:15]
単純な疑問なのですが、飲食店、特にレストランやダイニングカフェなどは殆どと言っていい程電球を使用してますよね?
蛍光灯を使っている飲食店の方が少ないと言うことは、「食事をするには電球の方が適している」という事になるのでしょうか?

蛍光灯のバーとか見たことないし。
237: 匿名さん 
[2011-06-09 02:01:09]
電球のほうが料理の色が美味しそうに見えるからじゃない?
あと単純に落ち着くし
昼光色は名前のとおり日中の光の色を模しているわけで
夜のバーでは落ち着かない光でしょ
238: 匿名さん 
[2011-06-09 06:24:21]
蛍光灯の不自然な青白い明るさは、目や神経が休まりません。
夜遅い時間にコンビニに行くと睡眠障害を起こす人もいるそうです。
確かに覚醒して体内時計が朝と間違えてしまいそう。
239: 匿名さん 
[2011-06-09 08:43:10]
蛍光バー、蛍光レストラン
240: 匿名さん 
[2011-06-09 08:59:56]
リビングの天井のへんなサークル型の青白蛍光灯つけちゃう
家ってインテリアに無関心なんだと思う。
旦那さんがこれでいいよとかホームセンターで「12畳用」とか
書いてあるやつなにも考えずに買ってきてつけちゃう感じ。

そのくせ液晶テレビとかはやたらとでかくてスペック重視
みたいな。
241: 匿名さん 
[2011-06-09 10:23:16]
タイプは違っても、インテリアが素敵な家は絶対に照明にこだわっていますよね。
照明が残念な家は全部残念。

>リビングの天井のへんなサークル型の青白蛍光灯

確かに。それとセットかのように、テレビは50インチありき。
更に言えば、そのテレビを見るのに座るソファは、いかにもセット然としたソファが窮屈そうにしている。
とにかく、セットな感じがついてまわる。
242: 匿名さん 
[2011-06-09 10:54:22]
夫婦の考え方の差もあると思います。
インテリア好きの奥さんがルイスポールセンの
ペンダントランプ8万円也とかつけたくても
そんな高いのダメとか旦那に反対されちゃって
しかたなくホムセンで買ってきた7800円の
シーリングライトにせめても抵抗で電球色に
したら、そんなの暗くて子供の目に悪いとか
いわれちゃうとかそんな感じでしょうか?
243: 匿名 
[2011-06-09 14:00:54]
ギクッ!!
244: 匿名さん 
[2011-06-09 14:59:49]
人の家ってそんなに気になる?どうでもよくない?
自分の家が落ち着けばいいじゃじゃない。

昼間蛍光灯の下にいるから、夜は電球色が落ち着く。
245: 匿名さん 
[2011-06-09 15:47:40]
照明が残念な家は全部残念。

それは自分の家がそうだからでしょう。
246: 匿名さん 
[2011-06-09 15:53:57]
人のうちのリビングはどうでもいいですが同じマンションで白い蛍光灯の
明かりがもれていると、びんぼうくさいな、資産価値が下がってしまうな
と感じてしまいます
247: 匿名さん 
[2011-06-09 16:23:25]
電球の色で人を判断するのか!?
248: 匿名さん 
[2011-06-09 16:27:12]
乗っている車やファッションと同じで少なくとも趣味は判断できますよね
249: 匿名さん 
[2011-06-09 19:46:16]
多分、そういう人も顔で判断されてると思うよ。
超美人でも白い蛍光灯だとだめなのね。
250: 匿名さん 
[2011-06-09 20:11:17]
インテリア好きの間では、青白蛍光灯の破壊力は凄まじいよ。ショックに近い。
無関心な人達からしたら、理解できないどころか反発を感じるだろうけど。
251: 匿名さん 
[2011-06-09 20:15:59]
気になっていた中古マンションの共用部分の照明が青白い蛍光灯だったので購入を見合わせた過去がある
252: 匿名 
[2011-06-09 22:53:15]
うちはダウンライトを含めてすべて電球色だけど、雰囲気いいよ。蛍光灯がどんな色か忘れました。
253: 匿名さん 
[2011-06-10 08:00:07]
蛍光灯の白い色、おぞましいです。
254: 匿名さん 
[2011-06-10 08:01:48]
美人が住んでても外からはわかりませんが、白い蛍光灯の色はマンション全体を台無しにするから、ダメですね。
255: 匿名 
[2011-06-10 08:23:20]
自分ちを見回して、タイル貼りにしたバスルームは蛍光灯色でも面白みがでるかも?と思う
それでも電球色の方が良いと思ったので電球色にしてるけど
256: 匿名 
[2011-06-10 10:53:35]
うちのマンション、共用部分の大半がリング状の昼光色蛍光灯なんです。その他はハロゲンです。
なんとなく貧乏臭くて嫌なのですが、電球色蛍光灯に変えるだけで雰囲気はマシになるものでしょうか?
来年理事やるから雰囲気変わるんだったら申請してみようかなと。
ま、他の住民が納得する「電球色に変える理由」も中々思いつきませんが。
257: 匿名さん 
[2011-06-10 12:13:48]
↑、うちは来年は理事、再来年は副理事か会計です。

熟年の女のお肌も綺麗に見えるから・・蛍光灯式の電球・電球色に変えさせたいです。
電球色ファンが多いです。

どうなるかしら・・・?
258: 匿名さん 
[2011-06-10 12:19:50]
まったく雰囲気変わると思いますよ。
うちは共用部電球色型蛍光灯なのですが、切れると管理会社が
交換するのですが、一度間違えて昼光色蛍光灯と交換したときが
あって帰ってきたら「あれっ?」て感じででした。
もちろんすぐにクレームをつけて電球色に交換しました。

一気に交換するのは難しいかもしれませんが、寿命がきたら電球色
に交換していくということであれば賛同が得やすいと思います。
できれば理事長に立候補して一気にすすめるのがいいと思います。
259: 匿名さん 
[2011-06-10 12:24:10]
私の所は築17年。共有部を全てLEDに変更しました。
明るすぎます!
マンションが10歳程若返りました。
260: 匿名さん 
[2011-06-10 12:53:44]
>>259

すごい!いくらかかりました?
何年くらいで元取れそうですか?
261: 匿名さん 
[2011-06-10 16:57:16]
ダイニングだけLEDの電球色に交換してみましたが、不自然な光に満足出来ずスグに元に戻しました。
他が白い蛍光灯なら違和感がないのかもしれないけど、白熱灯を多用している家では酷く違和感がありました。
262: 匿名さん 
[2011-06-10 17:10:42]
共用部だけならいいんじゃね?
263: 匿名 
[2011-06-10 17:34:10]
>256です。

レス頂いた皆様、有難うございました。

来年以降、様子を見ながら頑張って変えていこうかと思います!
264: 匿名さん 
[2011-06-10 23:14:26]
昼光色と電球色が切り替えられるLEDシーリングは高くて手が出ない。
だからeconaviのシーリングを買った。
電球色はセンサーが暗いと判断してしまうのか、昼光色しか設定されていない。
だから勝手な好みで電球色統一なんて言わんでくれ。
貧乏くさかろうが、それでも器具はそこそこいい値段したんだぞ。
265: 匿名さん 
[2011-06-10 23:40:49]
値段じゃないんだよ。センス、感性、質感、、理解出来ないんだろうなぁ
266: 匿名さん 
[2011-06-10 23:58:24]
みんなが同じことをしてセンス?
どこかの国のマスゲームみたい。
笑える。
267: 匿名さん 
[2011-06-11 00:04:40]
http://www.labros.jp/90_3622.html

これをアマゾンで買ったのですが
アマゾンでも楽天でも「電球色」が品薄で
「昼光色」は在庫あったので、「電球色」のほうが
人気あると思いました。今はどちらも在庫ありますが・・
うちは「電球色」を買いました。いろんなインテリアの本でも
蛍光灯より白熱灯のほうが雰囲気が良いとされてます
268: 匿名さん 
[2011-06-11 00:09:39]
>266
寒々しい蛍光灯の下で暮らしている人らしい発想ですね
269: 匿名さん 
[2011-06-11 00:28:59]
だからといって他人をけなすのはやめなさいよ。
センスがいいのか知らんが心はまったくセンスないですよ。
270: 匿名さん 
[2011-06-11 00:57:10]
そういう感性なんだからしかたないじゃん。
271: 匿名さん 
[2011-06-20 02:52:17]
リビングは色はともかく、蛍光灯一択だろ。
日本中が節電に注力し、世界中がCO2削減に躍起になってるのに
使用時間が長く、頻繁なオンオフの無いリビングや居室が白熱やハロゲンは有り得ない。
LEDはまだまだ割高で暗いからな。

LEDがマンションで役立つレベルで使えるのは
トイレとか洗面台のダウンライトくらいだろう。

調光機能のために電球型蛍光灯やLED電球が使用出来ない、
白熱灯しか使用できないような照明器具はこの際捨ててしまえ。
272: 匿名 
[2011-06-20 07:24:18]
白熱灯は熱い、夏には不向き
273: 匿名さん 
[2011-06-20 14:26:21]
電球式の蛍光灯に変えたが薄暗いです。

薄暗いので、スポットライトをつけてしまい、節電になっているのか分からないです。

使える電球を廃棄して、廃棄するにもコストが掛かり、本当の意味で節電になるのか疑問に思います。
274: 匿名さん 
[2011-06-20 14:41:10]
新居に引っ越してもうすぐ2年になります。
15畳のリビングの天井には照明を2カ所つけるようになっているのですが、
気に入ったものがいまだみつからず、LED電球を1つぶら下げている状態です。
キッチンの方にはダウンライトがついていて、
ダイニングスペースにはLEDのペンダントをつけているので暗くはないのですが、
リビングだけにするとちょっとなーってかんじです。
節電と言えば節電ですが、ちょっと貧乏くさいです。

2つ付けのご家庭はどんな照明をつけてらっしゃいますか?
スポットライトとかいいかなーと思うのですが。
275: 匿名 
[2011-06-20 18:28:18]
リビングは普通にシーリング蛍光灯(スリム蛍光灯リモコン付き)です。
圧迫感が無いのがいいです。
また軽く、カバーがアクリル製なので、
地震の時も落下しにくく、
万一落下の際もシャンデリアや
ペンダント等より危険は少ないと思います。
276: 匿名さん 
[2011-06-21 17:47:30]
ペンダントとシャンデリア付けてます。シャンデリアと言っても、シーリングに近いですけどね。
ペンダントは重さが1キロしかないので、落下しても危険はほとんどありません。
277: 匿名 
[2011-06-21 20:38:52]
ペンダントは、灯具落下もあるけど揺れてセードとかに蛍光灯や電球が当たって割れた時のガラス飛散が危ない。
シャンデリアは電球破片飛散の危険の他、灯具に突起形状があったり材質にガラス使ってるのも多いからシーリングに近い天井ペッタリのも落下が危ない。大抵重いし。
278: 匿名 
[2011-07-02 14:40:36]
LDには、2箇所引っ掛けシーリングが有って、
現在バルコニーに近い側は
仮で100w型ホタルックボールのボール型を1つ、
奥側にシーリング蛍光灯(3段調光可)です。

バルコニー側にダイニング兼用の座卓があります。
バルコニー側にダクトレールを付けて、
ホタルックボールを3つか4つ並べようと思っているのですが、
ダクトレール+電球むき出しは変でしょうか?
家内は貧乏臭い、何も付けない方が節電でいいとか言うのですが。
279: 匿名さん 
[2011-07-03 20:36:57]
重厚なシャンデリアは地震の落下で大怪我のリスクもあります。
280: 匿名さん 
[2011-07-03 21:52:52]
>>271
世の中が省エネだろうが何だろうが、照明に凝る人は基本白熱灯&調光だよ。
電気代が高くつくが、承知の上でね。

あなたがそれを全く理解出来ないのと同じく、「蛍光灯一択」という決め付けも間違いなく理解されない。

個人の趣味の問題なので仕方がないね。

281: 匿名さん 
[2011-07-03 21:53:43]
意味がわかりませんね

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