武蔵小杉地区の今後について・・・【49】

[匿名さん]

パート49です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【６】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【７】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【８】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【９】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48801/
【14】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53589/
【15】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60478/
【16】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65358/
【17】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68379/
【18】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70394/
【19】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71351/
【20】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73041/
【21】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75694/
【22】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78352/
【23】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83040/
【24】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86589/
【25】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89401/
【26】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92652/
【27】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/
【28】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142538/
【29】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146248/
【30】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149307/
【31】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154690/
【32】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167537/
【33】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179807/
【34】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182301/
【35】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/186295/
【36】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197834/
【37】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208327/
【38】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221712/
【39】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225964/
【40】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/234262/
【41】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250121/
【42】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/276703/
【43】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/296175/
【44】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/306443/
【45】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309725/
【46】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319366/
【47】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/324963/
【48】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330037/

[389: 匿名さん]

ラッシュさん、色んな意見あると参考になるから、またおいで。

[390: 匿名さん]

ここまでしつこいと「どこでも1本」教だね！
休日の趣味のお出かけや友人に会うのも1本＝乗り換え無しが重要なんですか？
仮に乗り換えに5分掛かるとしたら不便なので行かないの？

ふつう出張とか不確定な行先より、通勤・通学の優先度が高いですよね
つまり通勤ラッシュの方がＱＯＬへの影響が大きいと思います

なんか布教活動みたいですよね

[391: ラッシュ]

予想通りのリアクションだな（笑）
どうせ答えられる人いないよね。
排除したい、って気持ちしかないもんね（笑）

デベのステマみたいは書き込み、
よくわからない小杉が一番いいというような書き込み、
など、小杉を検討している人々を惑わすことが、
書き込まれるまで静かにしておくつもりなので、ご安心を（笑）
蒲田君みたいな書き込みには、自分は本来は静観だったし。

そもそもここに書き出したのは、三井のマンションに住んでいるものの、
三井がアホみたいにタワマン増やす計画をしてて、
朝のラッシュが今でもきついのに理解不能、というところからだった。
デベって、もっと地元を調査してマーケティングを重ねて
どういう開発をするのがベストか、ということで
街の数十年後を見据えて計画するべきだと思うけど、
金儲けだけ考えているかのような再開発を三井がしようとしてる、
ってのが、天下の三井としてありなの？ってとこだったから。
所詮、こんなスレで世にインパクトがなくても、
せめてこのスレを読んだ人々には、小杉の長短をわかってほしい、
と思ったのがきっかけ。
ま、こちらの皆さん方は朝のラッシュとか、
今の三井の再開発にもアグリーみたいだから、マイナー意見は排除だろうけど（笑）

>>386への書き込みへのレス以外は、しばらくやらないので、
重ねてだけどご安心を。

[392: 匿名さん]

＞＞373
＞小杉に興味を持った通行人が何か書くとラッシュがすかさずおまえバカ？などと叩くからプラウド販売時期なのに書き込み激減。

なるほど、プラウド関係者がラッシュさんを叩いているのか。
どうりでラッシュさんの問いかけにもデベの受け売りのようなコメントしかつかないわけですね。

＞小杉板がネガスレと化しラッシュにむかついて離れていた古い板の住人が続々と復活。

私はラッシュさん叩きにむかついて復活しましたけど。

[393: 匿名さん]

>386
>都心通勤者の数は東西南北いずれからも大きいわけで、

数字が出せないので定性的な議論になるのは先に謝っておくが、その前提はちょっと違うように思う。
都市としての人口の偏りは明らかに西寄りだと思うがいかがかな。

>都心嗜好はダメっていうのこそ価値観の否定だと思うが？ 

やっぱりあんたはわかってないなあ…。
誰かが「都心良さが分からない」って言ってたら、あんたの嗜好を交えながらその価値を教えてあげなよ。
でも、誰もそんな事望んでいない。都心の価値なんて言われなくても分かってここに住んでるんだよ。
つまりあんたが求められてもいない都心志向の価値観を持ち込むから荒れるんだ。いい加減に分かりなよ。

[394: 匿名さん]

デベのステマだったのか

[395: ラッシュ]

>>393

東西南北のそれぞれの数字は、
とりあえず都心を目指して通勤する母数が多いことを言いたい
という自分の趣旨と違うので、自分的には割愛させてもらうね。

で、都心へのことを書いた時、
そんな理解あるコメントはなかったよ。
いくつか賛同してもらえる書き込みもあったが、
ほとんどは単なる否定だったけどね（笑）
田舎者のが都会にあこがれてる、とか、
だったらなんで小杉買ったんだ、みたいなのばかり。

荒れるってのも、勝手に荒れてるだけで、
みんな都心の魅力を理解してたら荒れないよね。
わかってることを書かれてるんだったら、
「みんな理解した上で小杉にしたんだよ、以上」
でいいんじゃないの。
都心の書き込み＝荒れるという図式は、
どういう背景があって共通理解として、
このスレでまかり通ってるのか疑問だわ（笑）

流れを理解した上で書いてくれている>>367とは思いたくないけど、
あなたが言ってることはどうも納得性に欠ける事柄が多い気がするよ。
わからないね、を連発してくれてるけどさ。

[397: 匿名さん]

>395
>都心の書き込み＝荒れるという図式は、
>どういう背景があって共通理解として、
>このスレでまかり通ってるのか疑問だわ（笑）

それが分からないから大暴れするんだろうな(笑)

いいかね、「武蔵小杉地区の今後について」は、武蔵小杉の今後について話し合う場所だよ？
武蔵小杉の再開発計画が明らかに都心志向で、マンションなど含まずにオフィス・公益施設・商業施設など都市機能に特化したものばかりなら君の都心志向もスレの本題として扱われるべきだが、君もご存じのとおり武蔵小杉の未来は単なる高層ベッドタウンであって、武蔵小杉の今後にそんな事を期待している人は最初からいないんだよ。それなのに「今後の検討者の参考に」なんてもっともらしい事言いながら都心の価値観を強引に持ち込むから、みんな拒絶反応を見せているだけ。
つまり、武蔵小杉なんて片田舎に都心の価値を持ち込むのはみんなお門違いだと思ってるんだ。何故それが分からないのかな？

[398: 匿名さん]

トヨタの店で、偉そうな客が「メルセデスじゃこんな事はなかったぞキミィ」とか叫んでたら、誰でも嫌な思いするよね。
ラッシュの不愉快さは、そういう不愉快。

[399: ラッシュ]

>>397

ご丁寧にいろいろありがとう。
自分が書きだしたのは、【46】くらいからだけど。
その時のこのスレの方々の書きっぷりは、
●小杉は評価された、地価は上がった
●再開発でとても高級感あふれ商業も充実した街になる
●これからは小杉の時代
くらいなことが堂々と書かれていたわけですよ。

それに対し、自分は
●小杉は乗り換え駅で、駅住近接だから商業施設の発展は望めない
●希望としては、所得帯が上がって少しずつでもセンスがいい路面店がくれば嬉しい
ということ書いていた。
そしたら、「センスがいい」って何？みたいな話で、
とても「都心の良さ」をわかった書き込みはなかったと記憶している。
美味いまずいは別にして、これまでになかったイタリアンが増えているのも、
そういう路面店が増えて行くであろう胎動だと思ってる。

それに、自分は住んでの小杉の感想は、
●交通の便はいい（この時は比較的とかの枕詞はつけてなかったかな）
だけ書いていたし、自分が質問して返ってきた回答と齟齬はないと思う。

で、あなたが書いているような
「未来は単なる高層ベッドタウンであって、
　武蔵小杉の今後にそんな事を期待している人は最初からいないんだよ」
ということで書いている雰囲気はこのスレにはなかったよ？

[400: 匿名]

ラッシュが何を吠えようが小杉は今日も平和だよ。
本当にこの町に住んでてこんだけ屈折できる人間がいるなんて信じられない。

自分で大枚はたいて買ったマンションと土地なら尚更おかしい。

実はラッシュは三井パークのオーナーじゃないんでしょ？

賃借人？子供？嫁？同居の姑？小杉通勤者？

[401: 匿名]

>>399だから世の中には色んな価値観の人がいてラッシュもその1人、小杉スレ全員の価値観を叩いて思い通りにしたけりゃ皇帝ネロのように街を焼いてラッシュ好みに作り直すしかない。


てかネロ？ ラッシュってもしかしてパトラッシュのラッシュ？

[402: 匿名]

蒲田は芸風変えたか。
根性なしめ。

[403: 匿名さん]

>399

なるほどねえ、こちらこそ丁寧にまとめてくれてありがとう。
そういう風に冷静に書き込んでくれれば板も荒れないんだけどな（汗）

「期待している人は最初からいない」は言い過ぎだったなすまん。
しかし我々はタワマン先行の再開発に疲れている。期待してはいけない流れは一部に確実にある。
東急スクエアで少し緩和されたが、今後の目玉は結局あのアリオ。しかもシネコンレス。
期待すると痛い目見るのは我々住民が一番わかってるんだよ。

だから、現状維持を望む一定層はいまだに再開発を信じていない。少しスレを遡れば、外から人を呼ぶ施設に反対する人の書き込みも散見できるはずだ。
そこに、都心で我々よりもセンスの良い生活をしてきた口の悪いコテハンが、聞いてもいない「都心の生活の素晴らしさ」を書き込む居心地の悪さは理解できないかね？

君の悪評の原因は正しい・正しくないではない。
愉快・不愉快だ。
でも、意図的に人を不愉快にさせているとの事だし、君は明らかに性格悪いよね。
きっと何を言っても無駄なんだろうけど、君の言っている事がなぜ顰蹙を買うかを分かりやすく話したつもり。
分かってくれたかな？

最後に。
俺は君が大嫌いだ（笑）
出来れば二度と現れないでくれ (笑）

[404: 匿名]

今日も小杉のちっさな街路樹たちが風に揺れている。
この副え木なしでは建ってられない細い木々が太い幹になり枝葉が生い茂る頃には田園調布のようになるのかなあ、楽しみだなあ。

[410: 周辺住民さん]

この様な掲示板を物件購入する際の材料にはしないと思いますが。

[413: 匿名]

蒲田くんにエサやっちゃったかな。

武蔵小杉の未来を予感させるような田園調布の美しい街路樹は大田区ではなく世田谷区側なのね。

でもって大田区田園調布本町に至ってはまるっきり庶民的な町並みなのね。

[414: 周辺住民さん]

でたジャパユキ蒲田、今日はピンサロ蒲田もいる。

タマブラから小杉に移動。

大田区の田園調布且つ六本木だったけ。

[415: ラッシュ]

>>403

最後の返事をありがとう。
レスなし想定ということでこちらも最後に。

自分は、常に冷静に書き込んでたし、
興奮したこともなかったので誤解してるね。
そして、最初は挑発的な書き方もなしに書いてた。
多分流れを理解してなかった様子なので、
途中からなんだろうけど。
自分は正直な意見をある程度丁寧に書いてるつもりが、
「ネガ」として挑戦的な口調であれこれ書かれることに辟易し、
書き口を変えたわけで。

あなたは違うのかもしれないけど、
ここスレ人々も十分性格悪いと思うよ。
匿名版ならではの書きっぷりで（笑）

ちなみに、あなたの聞いてもない都心の生活という部分については、
小杉は変わるとか、いずれ恵比寿みたいにとか、二子玉やらと比較、
ということの発言があったの知ってる？
これを知らないで、さもスレを代表した書きっぷりは、
だいぶ自身に自信があるんだろうなと感じますよ。

ではでは、皆が望んでた蒲田君が、何役もして復活したので、
みんなで満喫して下さいな（笑）

[416: 匿名さん]

パークのおばちゃんそっ閉じスレ

[417: 匿名さん]

実際、柏や流山と同額で駐車場借りられるの？
8000円/月くらいでしょ？
見つからないんだけど。

[418: 匿名]

小杉にはそもそも月極駐車場がないです。
ヨーカドー前にようやく新しくできたと思ったら完成前から埋まってました。
地価上昇に相場が追い付いていないって状況が理解できる方のみご購入くださいませ、心よりお待ち申し上げますよ。

[419: 匿名さん]

蒲田くんのネガはまだ可愛いよね(笑)

[420: 匿名さん]

現実を見つめる事ができず、川崎駅=都会、武蔵小杉=田舎 であってほしいと願うサキ○ンが蒲田を演じてるんですよ。同じ京急沿線だし親近感もあるのだろう。

[421: 匿名]

蒲田ヤロウは不動産関係みたいだ。
新川崎スレで南武沿線についての知識を披露してる。
何が目的かは知らんが。
どこを売りたくて書いてんだか。

[422: 匿名さん]

>415
私とほぼ同意見の方が、君と一生懸命討論しているのを読んで、
やっぱりラッシュの理屈はわがままな屁理屈なんだと改めて思った。

都心に飽きた、あるいは物件を買うなら都心のような喧騒の少ない場所で、
勤務地が横浜方面なので、等の理由で小杉を選んだ人々に対して、君は何も理解を示せていない。
また都心に済みたかったけど資金が折り合わず、
武蔵小杉に住むことになった人々に対しても言葉の配慮が足りない。

最終的には己のわがままで、自分は小杉が気に入っていない、と全て貫き通している。
たとえそうだとしても、真摯な大人ならここでいちいち言うべきことではない。
武蔵小杉の肯定的な意見に、デベのステマのようだと揶揄したこともあったよな。
気に入って転入してきた者、土着愛のある者などを否定するに等しい言動だよ。

しかも自らそれを狙って書いていたことまで暴露。
どんなに理屈をコネても人に伝わらなければ意味は無いし、実際に伝わってない。
当たり前のことを、ただ分かり難い言葉と屁理屈で誤魔化しているだけ。
自分の伝え方が悪いことを棚に上げて、読み手に読解力がないと馬鹿にする。
君は売れない小説家と同じだ。
自己顕示欲の塊。

[423: 匿名さん]

ラッシュよ、これまでに自ら発見した武蔵小杉の良いと思うところをこの場で記してみてはくれないか？
それとも、まだ何も思い浮かばないか？

[424: 匿名さん]

長い。

[425: 匿名さん]

ここのスレはポジ意見じゃないと書いてはいけない訳？
それじゃあデベのステマと受け止められてもしょうがないよ。

[427: 匿名さん]

>425　ポジ意見ってなんだよ。
武蔵小杉の利点は全てステマか？どんだけ曲がってるんだよ。
自分の目で確かめてみろ。
お前みたいなのがいるから、ラッシュのように意見交換したくてここを除きに来たはずなのに
希望も持てなくなって暴徒化する奴が出てくるんだろうが。

[428: ラッシュ]

>>422

どなたさん？
過去レスしてるんならナンバー言ってくれる。
ないんだったら、もういいや(笑)
書かれる内容や書きぶりが>>403と似てるし。
自演？
どの辺りから読んでたの？

結局、このスレは小杉「ポジ」じゃないと理解されないんだろ(笑)

自己顕示？
こんなとこで何を顕示すんの？
アホくさ。
逆に自分を否定してもっともらしいこと書いて、得意面のあんたが自己顕示なんじゃないの？(笑)
こんな実際は何人が見てるかわからないスレで、自己顕示もないでしょうよ(笑)

[429: 匿名さん]

>>426
>>422とか

[430: ご近所さん]

＞422私は某タワマン住民です。　
やっぱりラッシュに不快な思いをされてらっしゃった方はかなりの数いらっしゃったのですね。小杉スレ歴代でもまれに見る不愉快な人物でした。

私は実家が日吉なのですがずっと武蔵小杉に横須賀線の駅ができたらなと思いながら日比谷線、丸の内線を乗り継ぎ一時間以上かけて丸の内へ通勤していました。オウムがサリンを撒いた列車に二日酔いで駆け込む気になれず乗り損なって九死に一生を得たというつらい思い出もあります。

高校・大学と渋谷で山手線に乗り換えて通学していましたから副都心線が母校のすぐそばに止まるのもまた感激ひとしおです。
そんなわけでがんばって去年から小杉のタワー住民のお仲間入りをさせていただきました。

決して安価ではなかったので本当に思いをこめて購入したのですが
なんでろくにこの街を知りもしない上しっかりした尺度があるわけでもないラッシュが気の向くまま頭ごなしに吠えるのを気にしながらコメント入れなきゃいけないのか？
そして馬鹿にされなきゃいかんのかと不愉快極まりなかったです。

みなさんありがとうございました。

[431: 匿名さん]

>>427
なに責任転嫁してんの？
ポジが勝手にちょっとしたマイナス意見をネガ認定して嵐扱いしてたんじゃないの？
ラッシュもネガ認定されたって書いてるし。

[432: ご近所さん]

＞428まだいたのか？
あなたはポジでもネガでもなく思いつくまま気の向くまま大暴れしてるだけの不愉快な人物ですよ。小杉のラッシュネタで彗星のごとく現れたときはみんなの共感も得られたけど立ち位置が単なるわがままだからぶれまくってどんどん敵を作っていった。

こう書くと「私は首尾一貫ぶれてない」とか自己弁護しだすのだろうけどあなたは首尾一貫ぶれてたよ。

[433: 匿名さん]

今の武蔵小杉はこういう理由でいい街とは言えないから
もっとここの部分を改善して良くなって欲しい
って意見ならわかるけど、もうこの街はダメだ一生良くならない
でも俺は家庭の事情で仕方なく住んでやってるけど、こんな街に
一生住まなきゃならない俺様は物凄く不幸だよな

こんなこと言う奴が受け入れられると思う？ポジとかネガとか以前の問題だよ

[434: 匿名さん]

>428

>422だが、最近だと>358を最後に書き込んだ。
また自演ということにしたいらしいがまったく違う。

君のことはラッシュというコテハンになる前からその文体で知っている。

その病的なまでに人を貶める書き方、不愉快だ。

ラッシュというコテハンを止めては如何かな？
それこそ調子に乗った愉快犯的自己顕示欲だと気付きなさいな。

依存症だから無理か。匿名に紛れて相手にされなくなるのが怖いか？

[435: 匿名さん]

他の街や旧住民を叩いて悦に入っていたポジが、
自分が叩かれるようになると出ていけと排除しようとする、滑稽だな。

[436: 匿名さん]

ラッシュは以前からラッシュキャラよりもっと汚い言葉で罵倒したいときは匿名さんになってたよね。
本当にうっぷん晴らしのためだけにスレを使ってくれてありがとう。

[437: ラッシュ]

ほんと女々しい連中だな(笑)
ここはバーチャル空間だぞ。
書いてる間に言ってこいよ(笑)

しばらく書かないって書いたとたん書き出して、どんだけ根性なしなんだ。
言いたいことも言わずに、まだいたの？なんて恥ずかしくない？(笑)

[438: 匿名さん]

>435 お前がそういう風に思いたいだけだろ。
まともな考えを持った住民だって沢山いる。