武蔵小杉地区の今後について・・・【49】

[匿名さん]

パート49です。
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[351: 匿名さん]

蒲田くんが仮にパーク長男の住民だったとしても、リアルのパーク長男の資産価値は下がらないと思います。うーんよくわからない。

[352: 匿名]

ラッシュ君擁護って必ず3連投あるんだよね。
だれだろ？

[353: 匿名さん]

>343
本当にそう望むなら自ら率先して生活に役立つ情報やらを書き込むことから始めなよ。
最初から、朝のラッシュをなんとかしろとか、都心に比べて楽しくないとか、
大人気ないわがままな理屈から入るからややこしくなるんじゃないか。
自分でまいた種くらい何とかしろよ。残念なのは君の言動だよ。

[354: 匿名さん]

一部の超ポジの人が、ラッシュは小杉に住んでいるくせになぜ小杉を悪くいうのか？って理解できないんだろうね。だからぜったいに彼の意見を認めたくないんだね。

[355: ラッシュ]

>>347
所詮バーチャル。
全く気にならないや。

よっぽど、規約違反で匿名的にベランダで喫煙する奴、
ペット乗り禁止の一般エレベーターでペット乗せる奴、
子供だけで遊ばせるの禁止のキッズルームで子供だけで遊ばせるバカ親、
とかが同じマンションにいる方が気持ち悪いわ。


>>348
そりゃ、失礼。
あまりに読解力や思考力が弱い書き込みが許せなくてね(笑)



そろそろ寝ます。
おやすみなさい。

[356: 匿名さん]

>352　擁護してるくらいだから事情がよく分かってないのだろう。

[357: 匿名さん]

まあ今までネガティブ意見が出ても、
隣の街が妬んで書き込みしているとポジは曲解してたから
ラッシュ君の存在は都合が悪いのだろう。

[358: 匿名さん]

>354 そういうことじゃない。
武蔵小杉への指摘や意見は意見で良いんだよ。
問題はその表現の仕方だったり、やり方がおかしいから非難されてるんだよ。

また、>355みたいにやらかしちゃってるし…
本当馬鹿に付ける薬は無いな。黙ってろって善意で言ってるのが分からんのか。

[359: ラッシュ]

>>352

寝ると言っておきながら、申し訳ないが。
自分の自演と言いたいんだろうけど(笑)
自分は携帯でやってるから、355書いてる間に別に書ける程器用でない。

ちなみに書いてなかったけど、蒲田君とおぼしき人物の書き込みの後には、
多分三回が多いと思うが短時間で蒲田君フォローの書き込みがあったよ(笑)
自分を陥れたいのか知らないけど。

本当にフォローしてくれてる人たちだったらごめんなさい。

で、蒲田君だと思って書くが、自分がやってた手法でそのまま書くと、
自分で工作してれのバレバレだよ？
上手くやるんなら、自分がしてたのと違うことしなよ。
これでわざと突っ込みどこ用意して書いてるんだったら、白旗だわ(笑)

[360: 匿名さん]

表現の仕方ややり方がおかしいって。別に自由じゃない？

[361: 匿名さん]

>359 中毒だな。

[362: 匿名]

うん。
依存症

[363: ラッシュ]

>>358

わざと癪に障るように書いてるんだよ(笑)
もうちょっと頭使って書けって気持ちと、
反論できるんだったらしてみなよって気持ちこめて。

このスレが荒れるのなんて今に始まったことじゃないじゃん。
長男の販売開始時期前後のこのスレの荒れ方はなかなかだったよ。
2ちゃんもしたことなかった自分にはカルチャーショックだった(笑)



ということで今度こそ。
おやすみなさい。

[364: 匿名さん]

>360 自由だが、一定の礼節やマナーは必要。
それが欠けるとネットとは言えトラブルは後を絶たない。
顔が見えない掲示板だからこそ、普段の生活以上に礼儀を心掛けるべきだと思うよ。

[365: 匿名さん]

>363
>わざと癪に障るように書いてるんだよ(笑)

頭おかしいだろ、こいつ。

[366: 匿名さん]

擁護の余地なし。

[367: 匿名さん]

>363
ちょっと擁護した自分がバカだった。
これじゃ、やってることが蒲田くんと変わらんな。
有益な情報交換なんて程遠い。

[368: 匿名さん]

>>355
おいおい、ついに自分の住むマンションまでも貶め始めたぞ。笑
だんだんコイツの正体がエスカレートしていってるような。

[369: 匿名さん]

ラッシュ君は、ままならぬ人生の鬱憤をネットで晴らしてるだけの哀れな男だからな
掲示板なんて荒れてなんぼみたいな考えの奴に何言っても無駄
蒲田と同じくスルーするしかない

[370: 匿名さん]

叩いてるんじゃなくて、その方法はマズいよって忠告されてるのに気付いてないんだね。
超ポジからの責めとか言ってる時点で論点がおかしい奴まで現れる始末。

ラッシュの主張は当たり前のことが多すぎて反論する必要はないんだよ。
転入者の殆どがそんなこと分かった上で武蔵小杉を選んでるんだから。
当たり前のことをあたかも自分だけが気付いているかのように賢いと思って主張してる人を見ると引くだろ？
そんなイタい人だからみんな優しく忠告してるのにね。
けど本人は気付いてないっていう不幸な状況。

[371: 匿名]

ちょっとそこは異論が…
ラッシュと名乗り出てくれたおかげで小杉板に張り付いて他人の書き込みに対しを こいつバカ？などという切り口で罵倒してた人物が特定できただけで十分。

[372: 匿名]

ラッシュは他人を簡単にバカ呼ばわりするわりに新川崎のパークタワー開発が三井だとつい最近知ったとか平気で書いてるかなり痛い情報弱者。

品位が下がるから住民を装わないで欲しい。

[373: 匿名]

>>363ラッシュさん頼むからこうした下品な書き込みを止めてくれ。正直あなたに小杉を貶す資格はない。

これまでの流れ

ラッシュの混雑に高飛車に文句をつける人物が人気に

本人がラッシュとハンネ固定したことで小杉板に張り付いてた高圧的な書き込みをする人物がラッシュと判明。

小杉に興味を持った通行人が何か書くとラッシュがすかさずおまえバカ？などと叩くからプラウド販売時期なのに書き込み激減。


小杉板が過疎るのをなぜか嫌う蒲田野郎が大暴れ。ネガ大喜び。

ラッシュはネガに流され私も小杉が嫌いだと言い出す始末。

小杉板がネガスレと化しラッシュにむかついて離れていた古い板の住人が続々と復活。


ラッシュは相変わらず反省の気配なし。というか反省の意味を知らない。

[374: 匿名]

まさか蒲田君呼ばわりされるとは。
一回しか擁護してないのに。

[375: 周辺住民さん]

検討版はネガ情報だけで良いと言っていたのは
小杉住民だよ。

その通りになっている。

[376: 周辺住民さん]

ラッシュと蒲田君

[377: ラッシュ]

>>367
いろいろありがとう。
気を遣って書いてても、書き込みの一部だけをあげつらって挑戦的に書いてくる、
それに何回ちゃんと読んでと書いたことか。
昨日のやりとりもそう。

相手に意見するためには、相手の書いてあることは全体的に把握する、
ってのが基本だと思うんだけど、なまじ頭がいいつもりか、
ちゃんと読んだら？って内容で書いてくる。
馬鹿馬鹿しくなってね。

このスレが情報交換で盛り上がるのは無理だって思ったから、
最後はほんとに嫌な奴で書いてみたよ。

批判する材料が出てくるととたんに書き込みが増えるってのが、
今も昔も変わらないこのスレの特性だわ(笑)

[378: 匿名さん]

ラッシュさんの批判をするヤツはほとんどがただの揚げ足取りだし、気にすることないよ。ウリの武蔵小杉がバカにされるなんて許せないニダ！みたいなヤツばっかりｗ
ちょっと前に港北NT行ったけど、小さな子供のいるファミリーにはかなり良さそうなところだった。もうちょっといろいろ検討すべきだったか…

[379: 匿名さん]

港北ニュータウンはいいところだけど、交通利便性悪い。働いていなければいい環境だなと思います。

[380: 匿名さん]

>378
そりゃ違うよ、ちゃんと読んでくれよ。
読解力がない奴はラッシュに嫌われるぞ？ｗ

ラッシュが言ってる事は概ね間違ってはいない。
指摘としては鋭い点が多いから、ポジがたじたじなのも認める。
しかし、ポジが怒っているのはそんな事じゃないんだよ。
悪い点ばかりを論い、良い点は「不思議、理解不能」で済ます。
議論をしようとしない。そこが問題なんだ。

交通利便性だって、都心が最強だとのたまう。
そりゃ都心志向のあんたの価値観だろうと指摘されると、
多数派の上りホームの人数が多い限り都心志向は絶対多数であり、
少数派である下りホームの人数を論じる事に意味などないと断じる。
東京と新宿と横浜の3か所の真ん中に魅力を感じる人もいるのに。

ラッシュ本人が「小杉のどこがいいか教えてくれ」と言うから
ポジが小杉の魅力を説明しているのに、他人の価値観は全否定。
ポジはこれに対して怒っているんだよ。

こんな感じで他人の価値観を認めない発言を繰り返しておいて、
何が情報交換だってんだ。早く巣（都心）に帰れよ。

[381: 匿名さん]

そもそも地縁血縁が神奈川にある人は、たとえ職場が東京でも都心には住みたくないってのが分からんのだろうね。
都心回帰の傾向は一般論として間違っていないが、そこに囚われ過ぎ。
小杉はそれ以外の需要で伸びている事が理解できていれば、そもそも「魅力が分からない」なんて言い出さないでしょ。
それなのに自分で頭いいとか言っちゃうのも痛い。

[382: 周辺住民さん]

もともとラッシュはスレはネガ情報だけいいと言っていたからね。
最初から建設的な情報交換をする気はない。

ただラッシュのネガは小杉の真髄をついていると思う。

あの人を小馬鹿にした様な言い方はちょっとね。

[383: 周辺住民さん]

毛色の違う蒲田くん

[384: 周辺住民さん]

土曜日、家内が池袋の東京芸術劇場に行った（天海さんが降板したやつ）けど、
直通になってすごく便利になったと言っていた。
その時間、私は、中華街で高校の同級生と会っていた。

横浜出身で、渋谷区、新宿区に都合15年ほど住んでいたけど、もう都心は飽きたな。
私のような例はマイナーなのかもしれないけれど。

[385: 匿名さん]

ポジだって武蔵小杉最強って言って、日本一の街だとかニューヨークに似ているとか
脳内麻薬にヤられて自己賛美の嵐で、決してマナーがあるとは思えないけどｗ

[386: ラッシュ]

>>380

>>367と同じ人物？
今やわからなくなったが。

補足説明も付けて横浜方面の話はしたつもりだけどな。
自分の説明が悪いのかな…
367と同じと思いたくないんだけど。

そもそも、意見を集約して総括した際に、
相対的に小杉の利便性が高いくらい、
と書いた。
相対的にと使った理由とくらいという言葉を使った理由も、
別の補足で書いたんだけど。
横浜に縁や魅力を感じない人にとっては小杉より、
例えばで例を書いたけど北千住の方がいいかもしれない。
つまり相対的な話。
くらいも、魅力を聞いて挙がったのは基本利便性だけ。
多摩川ランニングの話とかもあがったから、
自分なりの意見もあげつつ、子育てが落ち着いて土日の
時間が増えたら走ってみたい、と肯定の意見も残している。
すべての価値観は受け入れて答えたと思ってるよ。
他人の意見を聞かないなんて、
そんな狭小な態度で臨んでなかったけどなぁ（笑）

あと論理破綻してると思ったものには意見して返してる。
あまりに短慮な質問には、枕詞つけて書いてるけど。
馬鹿らしいから。
ちなみに自分から「頭がいい」なんて、言ったことはない。
ネットで勝手に拡大解釈されてあれこれ書かれる、
メカニズムが実感できて非常に勉強にはなるよ（笑）

自分が逆に疑問なんだが。

横浜へのアクセスも考え小杉を選ぶというのは相対的な志向（嗜好）の話であって、
都心通勤者の数は東西南北いずれからも大きいわけで、
横浜へのアクセスに興味がない人々は南以外を選択する可能性もあり、
中には都心に住みたいと思ってる人も多々いるわけだ。
できないのは、価格の問題など様々であって。
で、自分は「都心生活が好きだった」「小杉に渋々住んでる」ということを書くと、
あれこれ書かれる。
これも自分の志向（嗜好）を述べているのであって、
なぜ小杉選択したことには納得しろと言われ、都心生活好きというとダメなんだ？
小杉選択する人も相対的な選択としてある、ということを言ってるのに、
都心嗜好はダメっていうのこそ価値観の否定だと思うが？
それは、ここが小杉のスレだからありなの？
おかしな話だね（笑）

で、結局「都心がいいという価値観の否定」ということについて回答が欲しいのに、
「お前の書き方が悪いからだ」、「小杉に住んでなにまだ都心だと言ってるんだ」
みたいに本質と外れたことだけ書き、
明確な内容を回答をしてくれる人は現れない、と想像もできるんだが（笑）


長文になって申し訳ありません。

[387: ご近所さん]

いちいちうざいな。
どうでもいいから、もう出てってくれ。

[388: 匿名さん]

ぶっちゃけ、金ありゃ都心に引っ越ししてるよな。がんばって金貯めよう

[389: 匿名さん]

ラッシュさん、色んな意見あると参考になるから、またおいで。

[390: 匿名さん]

ここまでしつこいと「どこでも1本」教だね！
休日の趣味のお出かけや友人に会うのも1本＝乗り換え無しが重要なんですか？
仮に乗り換えに5分掛かるとしたら不便なので行かないの？

ふつう出張とか不確定な行先より、通勤・通学の優先度が高いですよね
つまり通勤ラッシュの方がＱＯＬへの影響が大きいと思います

なんか布教活動みたいですよね

[391: ラッシュ]

予想通りのリアクションだな（笑）
どうせ答えられる人いないよね。
排除したい、って気持ちしかないもんね（笑）

デベのステマみたいは書き込み、
よくわからない小杉が一番いいというような書き込み、
など、小杉を検討している人々を惑わすことが、
書き込まれるまで静かにしておくつもりなので、ご安心を（笑）
蒲田君みたいな書き込みには、自分は本来は静観だったし。

そもそもここに書き出したのは、三井のマンションに住んでいるものの、
三井がアホみたいにタワマン増やす計画をしてて、
朝のラッシュが今でもきついのに理解不能、というところからだった。
デベって、もっと地元を調査してマーケティングを重ねて
どういう開発をするのがベストか、ということで
街の数十年後を見据えて計画するべきだと思うけど、
金儲けだけ考えているかのような再開発を三井がしようとしてる、
ってのが、天下の三井としてありなの？ってとこだったから。
所詮、こんなスレで世にインパクトがなくても、
せめてこのスレを読んだ人々には、小杉の長短をわかってほしい、
と思ったのがきっかけ。
ま、こちらの皆さん方は朝のラッシュとか、
今の三井の再開発にもアグリーみたいだから、マイナー意見は排除だろうけど（笑）

>>386への書き込みへのレス以外は、しばらくやらないので、
重ねてだけどご安心を。

[392: 匿名さん]

＞＞373
＞小杉に興味を持った通行人が何か書くとラッシュがすかさずおまえバカ？などと叩くからプラウド販売時期なのに書き込み激減。

なるほど、プラウド関係者がラッシュさんを叩いているのか。
どうりでラッシュさんの問いかけにもデベの受け売りのようなコメントしかつかないわけですね。

＞小杉板がネガスレと化しラッシュにむかついて離れていた古い板の住人が続々と復活。

私はラッシュさん叩きにむかついて復活しましたけど。

[393: 匿名さん]

>386
>都心通勤者の数は東西南北いずれからも大きいわけで、

数字が出せないので定性的な議論になるのは先に謝っておくが、その前提はちょっと違うように思う。
都市としての人口の偏りは明らかに西寄りだと思うがいかがかな。

>都心嗜好はダメっていうのこそ価値観の否定だと思うが？ 

やっぱりあんたはわかってないなあ…。
誰かが「都心良さが分からない」って言ってたら、あんたの嗜好を交えながらその価値を教えてあげなよ。
でも、誰もそんな事望んでいない。都心の価値なんて言われなくても分かってここに住んでるんだよ。
つまりあんたが求められてもいない都心志向の価値観を持ち込むから荒れるんだ。いい加減に分かりなよ。

[394: 匿名さん]

デベのステマだったのか

[395: ラッシュ]

>>393

東西南北のそれぞれの数字は、
とりあえず都心を目指して通勤する母数が多いことを言いたい
という自分の趣旨と違うので、自分的には割愛させてもらうね。

で、都心へのことを書いた時、
そんな理解あるコメントはなかったよ。
いくつか賛同してもらえる書き込みもあったが、
ほとんどは単なる否定だったけどね（笑）
田舎者のが都会にあこがれてる、とか、
だったらなんで小杉買ったんだ、みたいなのばかり。

荒れるってのも、勝手に荒れてるだけで、
みんな都心の魅力を理解してたら荒れないよね。
わかってることを書かれてるんだったら、
「みんな理解した上で小杉にしたんだよ、以上」
でいいんじゃないの。
都心の書き込み＝荒れるという図式は、
どういう背景があって共通理解として、
このスレでまかり通ってるのか疑問だわ（笑）

流れを理解した上で書いてくれている>>367とは思いたくないけど、
あなたが言ってることはどうも納得性に欠ける事柄が多い気がするよ。
わからないね、を連発してくれてるけどさ。

[397: 匿名さん]

>395
>都心の書き込み＝荒れるという図式は、
>どういう背景があって共通理解として、
>このスレでまかり通ってるのか疑問だわ（笑）

それが分からないから大暴れするんだろうな(笑)

いいかね、「武蔵小杉地区の今後について」は、武蔵小杉の今後について話し合う場所だよ？
武蔵小杉の再開発計画が明らかに都心志向で、マンションなど含まずにオフィス・公益施設・商業施設など都市機能に特化したものばかりなら君の都心志向もスレの本題として扱われるべきだが、君もご存じのとおり武蔵小杉の未来は単なる高層ベッドタウンであって、武蔵小杉の今後にそんな事を期待している人は最初からいないんだよ。それなのに「今後の検討者の参考に」なんてもっともらしい事言いながら都心の価値観を強引に持ち込むから、みんな拒絶反応を見せているだけ。
つまり、武蔵小杉なんて片田舎に都心の価値を持ち込むのはみんなお門違いだと思ってるんだ。何故それが分からないのかな？

[398: 匿名さん]

トヨタの店で、偉そうな客が「メルセデスじゃこんな事はなかったぞキミィ」とか叫んでたら、誰でも嫌な思いするよね。
ラッシュの不愉快さは、そういう不愉快。

[399: ラッシュ]

>>397

ご丁寧にいろいろありがとう。
自分が書きだしたのは、【46】くらいからだけど。
その時のこのスレの方々の書きっぷりは、
●小杉は評価された、地価は上がった
●再開発でとても高級感あふれ商業も充実した街になる
●これからは小杉の時代
くらいなことが堂々と書かれていたわけですよ。

それに対し、自分は
●小杉は乗り換え駅で、駅住近接だから商業施設の発展は望めない
●希望としては、所得帯が上がって少しずつでもセンスがいい路面店がくれば嬉しい
ということ書いていた。
そしたら、「センスがいい」って何？みたいな話で、
とても「都心の良さ」をわかった書き込みはなかったと記憶している。
美味いまずいは別にして、これまでになかったイタリアンが増えているのも、
そういう路面店が増えて行くであろう胎動だと思ってる。

それに、自分は住んでの小杉の感想は、
●交通の便はいい（この時は比較的とかの枕詞はつけてなかったかな）
だけ書いていたし、自分が質問して返ってきた回答と齟齬はないと思う。

で、あなたが書いているような
「未来は単なる高層ベッドタウンであって、
　武蔵小杉の今後にそんな事を期待している人は最初からいないんだよ」
ということで書いている雰囲気はこのスレにはなかったよ？

[400: 匿名]

ラッシュが何を吠えようが小杉は今日も平和だよ。
本当にこの町に住んでてこんだけ屈折できる人間がいるなんて信じられない。

自分で大枚はたいて買ったマンションと土地なら尚更おかしい。

実はラッシュは三井パークのオーナーじゃないんでしょ？

賃借人？子供？嫁？同居の姑？小杉通勤者？