武蔵小杉地区の今後について・・・【49】

[匿名さん]

パート49です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【６】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【７】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【８】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【９】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48801/
【14】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53589/
【15】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60478/
【16】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65358/
【17】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68379/
【18】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70394/
【19】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71351/
【20】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73041/
【21】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75694/
【22】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78352/
【23】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83040/
【24】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86589/
【25】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89401/
【26】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92652/
【27】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/
【28】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142538/
【29】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146248/
【30】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149307/
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【39】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225964/
【40】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/234262/
【41】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250121/
【42】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/276703/
【43】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/296175/
【44】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/306443/
【45】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309725/
【46】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319366/
【47】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/324963/
【48】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330037/

[1: 匿名さん]

前のスレで、蒲田君が他のサイトの関係者の可能性の話もあり、
マンションサイトも奥が深いんだと実感。

つまりは、蒲田君の書き込みには反応しないのがベストってこと。
反応するのはやめましょう。

[2: 匿名さん]

くそスレたてるなよ。同じようなつまらない書き込みしかないだろう。

[3: 匿名さん]

くそスレ建てるな？
もう49コ目なのに？
ナンセンスな発言だなww

マンションスレ以外に地域のスレがあるのは、
購入検討者や入居をひかえた人々には有用な情報源だと思うが。

[4: ラッシュ]

蒲田君がサイト管理者かも、という話についてだけど、
前スレの【48】の閉鎖タイミングと>>2の書き込み時間がほぼ同じ。

もしかしたらそうなのかもね（笑）

[5: 匿名さん]

2chの不動産板は蒲田でなく押上の連投荒らし書き込み連発でクソスレ化して誰も近寄らなくなった。それやったのも同じようなやつだろう。

[7: 匿名]

蒲田野郎のおかげでちょっと住んでやっぱりイヤだ中目黒の中古のほうがマシだなどと言い出すおっちょこちょいが減るからね。

[8: 匿名さん]

はーい、みんなスルースキルを磨こうね！

[11: 匿名さん]

ジャパユキ蒲田

[13: 匿名さん]

蒲田って素敵！国際都市！

[16: 匿名さん]

小杉は哀れだな。同情するわ

[18: 匿名]

今日は蒲田に来てみましたが酷い！ 今時ピンサロだらけだし目抜通りはシャッターアーケードです。

都内というより地方の過疎地です。

[19: 物件比較中さん]

武蔵小杉は田舎だって、昔から川崎駅の厨がよく言ってたね。

[21: 匿名さん]

ジャパユキは蒲田、今日も元気に蒲田行進曲。
小杉は在日韓国ですー。

[22: 匿名さん]

蒲田は大田区の六本木です。
蒲田は田園調布に並ぶ高級住宅街です。

[23: 匿名さん]

大田区一のジャパユキ蒲田

[24: 匿名さん]

ジャパユキ蒲田
ジャパユキ蒲田
ジャパユキ蒲田
ジャパユキ蒲田

[25: 匿名さん]

蒲田が誇る産業、町工場、ジャパユキさんがいるピンサロ

[27: ラッシュ]

これだけ一人が自演で連投が続くものかね。
いろいろ名前や書き口を変えているけど、一人が書いているよね。

【48】の閉鎖時間と>>2の書き込み時間が近いのといい、
ここのスレは運営が「合法的に」潰そうとしているのかと疑いたくなる。

地元ネタを真剣に書き込まれると、デベに不利益な情報も含まれるだろうけど、
明らかに常軌を逸したとわかる蒲田君のような書き込みは、
利用者も情報を鵜呑みにしないから実は安心だし、
地元ネタの書き込み意欲も削がれてデベの意向にも沿う、
ということかな、と考えられる。

[29: 匿名]

＞27
蒲田君=川崎駅住民の指摘の後に激情するとの噂
ホントかどうかは知らない

[30: ラッシュ]

>>28と>>29も同じ人物だよね？
蒲田君は川崎ネタの後に激情させる、
っていう決めごとにしてるってことかな。

[31: 匿名さん]

ジャパユキ蒲田！
ビンサロ蒲田！
大田区の六本木！
大田区一の高級住宅街、だって。

[32: 匿名さん]

蒲田君って、このスレだけじゃなくて、たまプラのマンションスレでも活動していますね。神奈川県の成り上がりエリアが妬ましくて仕方ないんだろうね。

[33: 匿名さん]

武蔵小杉駅　街路樹倒れ道路塞ぐ
http://matome.naver.jp/odai/2133549484441995001/2136792726498022903

横浜地方気象台によりますと街路樹が倒れた午後６時前に横浜市では風速16mの風が観測されていました。
警察は街路樹が倒れた原因を詳しく調べています。

[34: 匿名さん]

自然が怒ってる
手遅れにならないうちに、ツインタワーやその他タワーマンションの計画を見直した方が良いのでは？
（高さを今の計画の1/3にするなど）

[35: 匿名さん]

蒲田君のスレ、小杉に対してジャパユキが新しく加わりましたね。
今迄この語彙は小杉には使われてなかった。

ジャパユキ蒲田って言われたからでしょうね。

面白い、以外と可愛いところ有り。

まあ、何と言われようがジャパユキはジャパユキ蒲田だから。

「そんなにジャパユキさんがいる事を隠したいんですねって」
返ってくるかな(笑)

[36: 匿名さん]

おまえら、蒲田のことなら蒲田スレでやれ。

武蔵小杉を叩きたければ他でやれ。

ここは武蔵小杉の今後についてがテーマだ。

日本語分かるよな。

[37: 匿名さん]

いいえ武蔵小杉のスレは、ネガ版だけでいいと
当の武蔵小杉の住民が言ってましたよ。

小杉住民が希望するんだからいいんじゃない。

[38: 匿名さん]

過去スレ読んだら。

[39: 匿名さん]

既にネガではなくデタラメだな。

武蔵小杉を持ち上げるつもりは無いが、デタラメは止めた方が良いと思うよ。

[40: 匿名さん]

>38 過去スレ読むなんて時間の無駄だ。
どうせ全ての意見が最終的には否定されてるんだろうから。

[41: 匿名さん]

新しい再開発ネタが出てくるまでは放置かなー。

[42: 匿名さん]

コスギの今後は否定されてるってことか。
コスギは友達も住んでるし嫌いではないが、便利で庶民的で住みやすい印象しかない。
それで十分って考えもあるか。

[43: 匿名さん]

今後アリオもできますしね。
そこそこ通勤も便利で、日常の買い物にも不便じゃないスッキリとした(ただし再開発地域に限る?)ベッドタウンでいいと思うんですけどね。
なぜか都心とか高級とかにこだわる方がいるので、ややこしいことになってるみたいですよ。

[44: 匿名さん]

都心とか高級とかにこだわる方がいるというより、都心とか高級とかを引き合いに出して、対決を煽る方がいるんです。

[45: 匿名さん]

>44
まったく同感ですね。
都心に住みたければ住めばいいことだし、高級を求めるなら少し出掛ければいい。
そういうのを求める人にとっては選択違いな街でしょう。
再開発に過度な期待を持って転入してくると、期待は見事に打ち砕かれることになります。

ただ武蔵小杉の良さは実際に住んでみるとその利便性をジワジワと実感できるところかなと思いますよ。
特に多方面へのアクセスを必要とするファミリーや、都心以外へのお勤めの方などにとっては条件がマッチしやすいでしょうね。
普段使いのスーパーや公共機関が駅周辺徒歩圏内に集中してることも便利さを感じるポイント。
高級なお店は無いけど普段生活する上で目に見えない便利さがジワジワ感なんじゃないかと。
それって人によっては高級なお店よりも価値のあることだったりして。

何でも揃う繁華街は徒歩圏内と言えども広範囲に渡るし駅近物件が極端に少ないのも事実。
都会で一般人の理想をある程度叶える物件を手にするには最低限億単位の資金が必要であることは定説です。
そうじゃない庶民が武蔵小杉を選択することは何ら不思議なことではない。
庶民が都心に突撃するともっと妥協な住環境に追いやられるのは目に見えているわけですから。

[46: 匿名さん]

昨日の強風で街路樹が倒れたのは小杉だけだろうね。
人や車が下敷きにならなかっただけ幸いか。
タワマンやめるとか、早く対策を打たないと強風の名所になってしまう。

[47: 匿名さん]

タワマンをやめることは不可能だから街路樹をやめるべきだろうね。
このままでは街路樹が可哀想。

[48: 匿名]

庶民と呼ぶにはちと高いんですよね。

とにかく三井が上げて住友系が維持してを繰り返して上がって行ってます。


2008コスタ坪200
2008三井2本
2009スミフ
2010住商→
2011ブリリア、エクラス→
2012三井
2013プラウドスミフ予定
2014以降は三井オンパレード

[49: ラッシュ]

蒲田君とそれから派生する書き分けた別人格は、
書き込みが、大概日中が多くて深夜帯は少ない気がする。
あれだけ昼間発狂したように連投があったのに、
夜は普通の小杉住民らしい普通の書き込み。

いよいよ蒲田君とそれに付随書き込みは、
運営サイドか別サイトの運営関係って気がしてきた（笑）

・蒲田君
・蒲田君書き込みを煽る奴
・その煽りを制する奴
・蒲田君の書き込みに意見する奴
くらいが書き分けられて昼～夜（まさにサラリーマンの稼働時間）に、
集中することがわかってきた。

こんなことがわかるのも暇人だな（笑）

[50: 匿名さん]

だから、デタラメか真実かを読む側が判断し
検討する事が常識だからポジネタはいらず
ネガ版で良いと言っていたのが、小杉住民です。

過去スレ読まずして何を言ってるの(笑)

[51: ラッシュ]

>>50

過去スレって、どこから言ってる？
46くらいからは読んでるけど。

自分もネガはあってもいいと思うと書いたよ。
取捨選択するのは読んでる方だし、
書きこむのは自由だから。
で、自分は地価の上下とか比較の書き込みより、
住んでみての感想や地元ネタで地元民同士が盛り上がれば、
と併せて書いた。

蒲田君の場合は、個人的にどういう背景の人（々）か興味が湧き、
書き込みのパターンから、自分なりに分析したのが>>49。

[52: 匿名さん]

わたしは過去スレ1からすべて読みました。ざっとですけど我ながら凄い！
50さんではないけど、コメントしてみました。

[53: 匿名さん]

48スレ * 1000レス = 48000レス

を全て読んだだと！？

嘘をつくな！！！

[56: 匿名さん]

昼休みが終わって営業再開ですな

[59: 匿名さん]

田舎なのに、相模原や戸塚より物件が高い。
であれば小杉に購入する必要なしです。

相模原や戸塚で購入した方がお得です。

[60: 匿名さん]

蒲田もお得ですよね。
都心にで高級住宅街であるにも関わらず
お値打ちなマンションいっぱいです。

[61: 匿名さん]

ジャパユキ蒲田、山梨まで範囲を広げたか。
そのうち長野、静岡まで広がるよ。

[62: 周辺住民さん]

田舎でもいい。
むしろそちらの方が子育ての環境は整っている。にも関わらず東京・横浜の主要拠点が30分以内。日常品も近場で全て揃う。
武蔵小杉を田舎とネガる人が住んでいる地域は繁華街があって人が多い事だけが自慢なんだろう。例えば川崎駅西口のように。

[63: 匿名さん]

蒲田が小杉と湾岸スレを荒らしまくっているってことは
この2地域が世間的に注目されているってことの証明だろう。
むしろスレが荒らされることは誇りに思ってもいいのかと。

[65: 匿名さん]

>>64
戸塚や相模原と何が違うか考えてごらん？
蒲田が叩く理由もその辺にあるのだよ。誰だって人が住む所が値上がりするのは疎ましい。

[66: 匿名さん]

街のレベルが同じなら、相模原や戸塚の方が安くて良い。
１０分位通勤時間を我慢するだけ。

[67: 匿名さん]

戸塚をバカにするか。
江戸時代の戸塚は東海道５３次の宿場町として
神奈川では１，２を争う大都会だったんだよ。
江戸を朝に発てば１泊目は戸塚というのが定石。
島津藩あたりの参勤交代なんて数千人規模。
戸塚宿は大繁盛だったんだよ。

[69: ラッシュ]

都内から、特に都心から小杉に引っ越してくる人々は、
自分たちが都落ちしてる意識は十分もってくると思うよ。

東京都を住所欄に書けなくなる時点で、
東京よりは利便性や店の質は落ちることを覚悟してるわけだし。

小杉が高級感があるなんて発言あったっけ？
今後所得帯が上がって、高級感がある店が増えるといいなぁ、
という希望が書かれていたことはあったと思うが。
下らん煽りだな（笑）

神奈川県内で移動してくる人も、
そんな小杉に夢を抱いてないと思うけど。

[71: 匿名さん]

蒲田って案外穴場かも。

人種のるつぼの都心であり、田園調布に次ぐ高級住宅街。
でもマンションの価格は安いよね。

しかも京急蒲田、ＪＲと交通利便も申し分ないじゃない。

城南地区でもあるしね。

[73: 匿名さん]

蒲田はマンションの価格は安くても、駐車場の金額は高いです。

[74: 匿名さん]

小杉が田舎の割りには高いというなら
もっと田舎で安いところに行くか
高い金額を出して、都心に行くか
どっちかだよ。

小杉に住んでいる事自体、高級でも都心でもない事は
充分分かっている。蒲田君じゃあるまいし。

[75: 匿名さん]

蒲田君へ
蒲田が田園調布に次ぐ高級住宅エリアだということは良く解ったよ！
そんな誰もが羨むエリアに住まれている貴方が、格下の田舎町である小杉に対して異常なまでに関心を持たれて、膨大な時間と労力をかけて同じことを繰返し書き込んでおられる、理由は何ですか？

[76: 匿名]

>>69俺はラッシュとは決定的に立場が違うから断言するが都落ち感覚なら後悔するから来るなって話だ。

都心は都心で地方代表の田舎もんが意気がって無理してるのがダッサダサなんだよね。

子供の頃は等々力に住んでたからあの落ち着いた街並みには心から癒されるけどだからといって都内アドレスに億単位で投資するなんてバカらしい。
こっちの方が愛着があるね。

[77: 匿名さん]

今週号の東洋経済に武蔵小杉のマンション価格は今がど天井って太字で書いてありましたね。初期タワマン購入者としては頷くところではあります

[78: 匿名]

ド天井というか駅に囲まれた東口の特等地から開発がスタートしましたから立地的には徐々に悪くなりますよ。

かといって三井の西口駅前三角タワーや北口ツインタワーが今より安い訳がないでしょうね。
大崎四丁目の三井開発エリアより１割〜２割安ければ買い。
新川崎パークタワーより１割〜２割高くても買いですね。

非常に解りやすいエリアです。

[79: 匿名さん]

東洋経済の記載の通りなら下がるんでしょうね。ポジショントークになっちゃう人は、そうならないと言うんでしょうが。
うちもそろそろ引越しです。

[80: 匿名さん]

東洋経済の記載はグランドウイングが完売して、次は新川崎パークを売りたい三井の意向が反映されてます。

[81: 匿名さん]

>78
大崎の三井は坪330～360くらいかね。
2割安かったら265～290でソッカンでしょう。
1割ちょいじゃないかなー。

[82: 匿名]

>>79感覚だけで売り買いするとヤケドしますよ。

不動産投資の原則では新築タワーマンションは三年で転売です。

永住目的なら築三年で未入居同然のきれいな物件が出てきますからそこが買い時です。

[83: 匿名さん]

森博嗣の新書『人間はいろいろな問題についてどう考えていけば良いのか』にもありましたが世の中の情報の9割は”宣伝”です、

[84: 匿名]

>>81大崎の三井は350〜400と予想されてますね。

新川崎パークタワーは南側が自社タワーでスタイミーだから平均で250らしいです。

[85: 匿名さん]

＞８２
不動産投資の原則では新築タワーマンションは三年で転売なんですか？引越し代とかもったいない気がしますが。。

[86: 匿名さん]

そんな必死に東洋経済の火消しせんでもいいでしょうw

[87: ラッシュ]

>>76
都心から外れるってことは、
周りに溢れていた集積の経済のメリットを放棄することなので、
どこまで感じるかの程度問題で、誰しも都落ち感を感じると思うよ。
よく都心にこだわる奴は田舎出身って書いてるけど、
都心に住んだことがないだけの話で、住んだら住んだでいいもんだよ。
確かに自分は、ローカル出身だけど。
散歩できる範囲に、見てるだけでも楽しい店や美味い店があるってのは、
いいもんだよ。


で、話変わって。
いつも思うんだけど、なんでこのスレは価格の話になるの？
ここで書いてる人って、住んでる人だよね。
そんなに人んちの価格が気になる？
小杉は田舎だの、都心を気にするなとか言ってる割には、
もろ都心と比べてるじゃん。
その時々のそれぞれの決断で買ってるはずなのに、
なんか男らしくないね。
女々しいわ（笑）

[88: 物件比較中さん]

川口じゃ横浜は遠いし、戸塚じゃ東京が遠い。

[89: 匿名さん]

>>82
あなたの理論は過去3年間の武蔵小杉では通用しませんね。

最も賢いのはここまで高値になる前に武蔵小杉を買った人だけでしょう。
コスギタワーに始まりパークシティミッドスカイを買った人までです。

[91: 匿名さん]

武蔵小杉がここまで高くなっても、ここの上位互換と考えられる
品川・大崎・大井町はここより坪40ぐらい高いし、ここよりは下位互換だと
考えられている新川崎でもタワマンなら坪250ぐらいはする。

となると価格の妥当性は維持されているわけで
パークレジコスタ辺りの時の小杉が安すぎと言えるのではないのかな。
その辺は横浜のナビューレや川崎のラゾレジとかも同じかと。
だいたい株価の上昇の１～２年後に不動産価格の上昇がやってくるわけで
PER的に割高と思われているような状況でも、先高感があれば
タワマン供給が断続的にある所の不動産価格はまだまだ上昇するよ。

[92: 匿名]

>>89理論じゃなくて事実なんですよ。
ふつうマンション投資は5年なんだけどタワマンは土地より建物の比率が高いから減価償却のスピードが早いから3年なのね。

ちゃんとしたマンション売買経験者なら3000万ルールの時に計算したでしょ？

[93: 匿名さん]

>91
上位互換と下位互換ってなんですか？分かりやすい表現で書きこんでもらえると助かります。解説お願いします。

[94: 匿名さん]

>90
だから、何回もいうけど誰も小杉を都会、高級なんて言ってないよ。
蒲田の様に国際都市でもないし大田区の六本木と言われるような物は
何も無い。

ただそれでも好きで住んでいるんだからいいじゃない。

[95: 匿名]

>>90都会がどうしたとか理解不能だけど小杉は都会ではないですよ。
事実、神奈川県だから神奈川県を見下してる人は仕方なく住んでやるなんて失礼な話だから来ちゃいけません。

都心のアドレスは地方からの転勤者や学生の親御さんがやたら高値で借りてくれるし買い手も付くから今の相場なら投資にはアリだけど住みたいとは思わない。

[96: 匿名]

>>93さん私は>>91ではありませんが

慶応→青学→成城の偏差値みたいな話ですね。
ぜったいに同じ学部同士では難易度は逆転しないみたいな。

[97: 匿名さん]

>>93
簡単に言うと、本当はここに住みたいけど高くて買えないから
そこよりは不便だが通勤において近い条件にある東京駅から
より離れた駅を選ぶという際に選ぶ駅が下位互換（その逆が上位互換）

だいたいは通勤目的地が同じ場合に成立する概念だが
首都圏だと丸の内方面に通勤が1番多いので、首都圏という前提も必要な条件だと思う。

[98: 匿名さん]

＞９６
ありがとうございました。わかりやすい！そうゆうことですか。

[99: 匿名]

>>87ラッシュに伝えておくがお前さんが経済集積とやらで下に見ている神奈川県に住んで都心部と同じ所得ならはるかに優雅に暮らせるのだから神奈川県を見下すのやめにしないか？


埼玉県や千葉県がどうかは知らないが横浜や川崎で育った人間なら誰も東京に劣等感なんてないからごめんなさいね。

[100: 匿名さん]

９８です。
追記です。ググったんですが、IT業界の用語なんですね。上位互換・下位互換って。解説のHP読んでも分かりませんでした（泪）９７さんの書き込み読んだわかりました。