SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）part11

[匿名さん]

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325123/

SKYZ　TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
高価格・高管理費・高駐車場代と３高マンションの売れ行きは？

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[589: 匿名さん]

なんか建物の話しがまったくなくネガばかりで面白くない。
要はMRにも行かず検討すらしてないのばっかってこと？

[590: 匿名さん]

見込み客いないみたいだからね。価格大幅値下げしない限り閑古鳥だよ。
誰も買わないってこんなもんあの価格で。

ここにいるのは、無内容で同じことを繰返しコピペするだけの業者と埋立民、あとは湾岸ネガだけ(笑)

[592: 匿名さん]

朝ですら3分おきって…まともな路線なら朝は1〜2分おきでしょ。

[594: 匿名]

赤羽…
民度低い、というか…公明党太田のお膝元だから…

でも江東区よりは教育レベル高い気がする

水は不味いけど、飲み屋は赤羽も悪くないよ。

銀座で飲んでタクシーで帰るには断然豊洲だけど。

赤羽の分譲も意外に安く無いしね。

[597: 匿名さん]

浮間舟渡って、北区だったんだ。そっちの方は土地勘が無いから埼玉県だと思ってたよ。
それにしてもなぜ浮間舟渡との比較？共通項は？

[598: 匿名さん]

>592
出鱈目書くにせよもう少し工夫しろよ。

電車の運転間隔に関する割と分かりやすいページがあったので、ここに貼っておくよ。
http://www.kita-ku-history.com/tsukin/

もっとも、物件と特に関係ない気もするがね。

[599: 匿名さん]

今住んでる秋葉原エリアだと銀座線は日中でも3分間隔、朝は2分間隔なのだが…
そして山手線と京浜東北線の並列区間なので朝は実質1分間隔だし。端っこに住んでる人には分からないだろうけど。

[600: 匿名さん]

すまん、徒歩かタクシーで通勤だから、電車のことはわからん。

[601: 匿名さん]

>599
なるほど、そこ以外は「まともな路線」には該当しないと言いたいのね。

[602: 匿名]

＞597さん
事の発端は新橋まで出るのにかかる時間は赤羽も豊洲も一緒、と。
前レスみるとわかりますよ。
今、赤羽近くに住んでるのですが、酒飲みにとって赤羽〜東十条の良さは捨てがたいです。
ラーメン屋も充実しているし。

酒量を減らしたいので、こちら界隈を検討中です。

[609: 匿名さん]

しかし新豊洲は赤羽はもちろん、まさか横浜や千葉の船橋より不便とはね…

安くて便利だから埋立地でも我慢する人がいたのに、高くて不便な埋立地なんて何の価値も無いじゃん…

[610: 匿名さん]

>>602さん
>事の発端は新橋まで出るのにかかる時間は赤羽も豊洲も一緒、と。
なるほど。駅探で調べてみたら
赤羽→新橋　25分程度
新豊洲→新橋　30程度
豊洲→新橋　20分程度
となったから、ゆりかもめの足の遅さが際立つな。

しかし皆様ご存知のように、特定の場所に電車で短い時間で到達できることがすべての人共通の価値ではないから、これだけで優劣付けようとしてもね。
たとえば、混んでいる電車で25分と空いている電車で30分のどちらが望ましいかとか。
他の交通手段の選択肢が多いとか少ないとか。
求めるものは人によっていろいろ違うからな。

いくつかの特定の駅への電車での到達時間をあまりクローズアップすると、逆にそれ以外の利点が無いように見えてくるから程々が肝心ですな。

[611: 匿名さん]

そもそもゆりかもめで新橋行くなんて暇人だけでしょ。遠回りなんだし。そこをクローズアップされてもｗ
新橋基準の物件なんてあるの？

[612: 匿名さん]

>>609
湾岸って万能じゃないからね・・・
「ある一定の条件を満たせば」便利だとは思うけど

「車生活前提」だとインターも近いし全方位に楽ちん
職場が銀座丸の内日本橋界隈だったら「直線距離」で近いしチャリ通も可能

有明東雲、晴海にも言えることだけど、
例えば日々の通学通勤で豊洲駅まで歩いてさらに有楽町や月島で乗り換えを前提とするなら、
不便どころか結構時間掛かるからきちんと検証したほうがいいと思う

余談だけど豊洲から門前仲町いくのにいつも迷う・・・
電車だとアホみたいに迂回して時間掛かるしタクシーで1000円ってのも何だかだし、
バスがベターだけど結構待たされるし歩くのは流石に無理があるっていう・・・

[613: 匿名さん]

豊洲ー新橋だけど、内幸町が使えるなら乗り換えも楽で
全然早いよ。

[614: 匿名さん]

豊洲から区役所（東陽町）へ行くのもバスになるんだけど結構不便。
電車だと飯田橋で乗り替えると１回乗り換えで良い。
通常区役所での用はあまりないけどややっこしい手続きでは行く必要有り。

[616: 匿名さん]

江東区に限らず周辺区では、南北の移動（北や南の区では東西の移動）をするための公共交通網はほとんどバスになってしまう。
車を持っていれば、駐車場は割りと整備されているから車移動が便利。

どちらも無理で問題となる場合は、やはり都心と呼ばれる区に住むことを選択しましょう。

[617: 匿名さん]

>615
東陽町は区役所があり文化的公共施設も多く江東区の中心。
地理的にも江東区のほぼ中心。
豊洲が江東区の中心ではありません。
豊洲の人は江東区から離れたいのはわかりますけど。

[620: 匿名さん]

東陽町行くのに飯田橋まで行って乗り換えって頭悪すぎでは？

[621: 匿名さん]

豊洲は中央区に編入されるべきって、江東区役所に訴えてた人いたね。

[622: 匿名]

本庁まで行くのなんて生涯何度？
出張所で十分事足りるでしょ？

[624: 匿名さん]

一般的な都民は江東区のイメージがあまり良くないのは事実なので、豊洲を中心として江東区全体でイメージアップする作戦を展開しないと。

[625: 匿名さん]

江東区と言っても門前仲町、清澄白河、亀戸、東陽町、木場、豊洲、東雲、有明、辰巳とだいぶイメージが違うけど。

[626: 有明住人]

ゆりかもめの輸送障害については下記の報告書に年ごとにまとめられています。
http://www.yurikamome.co.jp/core_sys/images/main/pdf/management/2012an...
30分以上の遅延は2011年は地震を含め3件だったようですが、12年に入り7件と増えています。
>信号保安設備故障が1件、車両故障が3件、自然災害が3件の合計7件
と車両故障が目立ってきています。そこで新型車両の登場なのですね。
風に弱いとの話ですが、台風の時に4時間くらいがあっただけで、特に強風に弱いということは無さそうです。
もちろん、地下鉄のような全く風がない路線とは比べれば風の影響がないとはいえませんが。
人身事故など加味すれば、運行障害は少ないほうだと思われます。

ゆりかもめには地下鉄にない魅力も色々あります。
http://www.youtube.com/watch?v=lMg92sNnjPc&list=PLF4B610AC755B7E85

休日のダイヤの方が多いのも、通勤で利用しない人にとっても重要なところですね。

[627: 西側住戸]

休日のダイヤの方が多いのも・・・

平日は通勤者も使わないほど不便ってことね。

[628: 匿名さん]

625　そんなこと言ったら、同じ千代田区でも皇居と秋葉原はイメージ違うでしょ。中央区だって銀座もあれば築地もあるよ。

[629: 匿名さん]

ゆりかもめは、バスの席と同じだから、座れないよ。

ドアのところに立つことしかできないし、半年も耐えられない内に嫌になると思うよ。

[630: 有明住人]

>629
>ゆりかもめは、バスの席と同じだから、座れないよ。
毎日座っていますが。もちろんボックス一人占拠状態です。

>休日のダイヤの方が多いのも・・・
すみません、昔はイベントが多いから、そうだったのですが、現在ではオフィスビルが立ち並んでいるので、
そうでも無いようですね。下は新豊洲駅の時刻表です。
http://www.yurikamome.co.jp/core_sys/images/main/pdf/timetable/u15.pdf
多い時で1時間に18本ですね。

[632: 匿名さん]

私は>630の内容が「一人が専有できるぐらい空いている」、という意味に捉えたのですが、>631はちょっと解釈が違うみたいですね。
逆向きと勘違いしているんじゃないですか？

[636: 匿名さん]

ゆりかもめで楽チン通勤なのではなくて、普通メトロの駅降りたらあとはちょっと歩いて家なのに、ここはさらにゆりかもめ乗らなくちゃいけない訳です。

[638: 匿名さん]

>>637

あなたは勝ち組です。

[639: 匿名さん]

豊洲駅でのメトロとゆりかもめの乗り換えは上下差が相当あります。

[640: 匿名さん]

じゃ、歩けば？
１３分なんてスグでしょ。

[641: 匿名さん]

例えばさ、徒歩８分のマンションがあるとするじゃん？


徒歩１３分のマンションとの差ってどれだけだと思う？たった５分なわけ。

[642: 匿名さん]

その5分の差が大きいんだよ。

[643: 匿名さん]

10分以上歩くのは辛い。
ましてここは玄関でてから20分以上歩く。

[644: 匿名さん]

徒歩20分のマンション買うなんてありえないな。
リゾートホテルじゃないんだからさ。

[646: 匿名さん]

玄関からかかる時間がこの物件の場合は問題。徒歩12分は玄関からではなくてSKYZ北の歩道からの時間。

[647: 匿名さん]

今は信号待ちも少ないけれど、将来は3つほど信号が増える。

[651: 匿名さん]

雑誌、書込み、複数の意見等々情報を纏めると、駅から徒歩7分未満であることが、駅からの許容距離であることを確認し再認識しました。　感覚的にも徒歩7分以内を駅からの許容できる距離として希望する点は納得。
実際、ここの徒歩12分というのは子供の足、年配の人の足では更に遠くなり、12分はマイナス要因と言わざるを得ない。

じゃあどうする？

新豊洲（ゆりかもめ）駅を利用する、というのが妥協点となるわけだが、一般論として豊洲駅までの余分なコストが掛かる。（会社支給の定期代についてはここでは除いて考えるとする。）
その余分なコストを考慮すれば、周辺環境を考慮すれば、この物件は結構割高でしょう。

[652: 匿名さん]

ゆりかえめ徒歩5分に価値があるかどうか、ってのが論点なわけだ。

やれバスみたいな列車だ、とか席がどうとか、言ってる人は煽ってるだけとして、確かに資産価値にどう影響するのは気になるところ。

私は使う分には、たいして不便だとは思わないけどね。今から頑なに乗らない、って主張してる人の考えはよくわからない。自分にとって通勤に便利かどうかも、知らない。あなたの会社の立地は、みなに当てはまるわけじゃないし、そこ議論しても無駄。

ただ不動産価値として、駅徒歩5分として認識されるかどうか。ここを、思いつきじゃなくて、説明できればよいんじゃない。私はまだ悩みポイント。

[653: 匿名さん]

動く歩道でも着けちゃいなよ。

[654: 匿名]

LRTが来ると決定していれば買うんだけど・・・。

[656: 匿名さん]

駅まで徒歩20分ならシャトルバス必須だな。

[657: 匿名さん]

どうしても、ゆりかもめを使いたくない、新豊洲駅徒歩5分であるこに触れたくない、って人がいるとして、まぁそれも良いだろう。豊洲駅まで徒歩12分だよ。
でもさ、なんでこの物件だけ、実質？徒歩20分とかなるんだよ。だったら5分のとこも7〜8分だろし、10分のとこも15分だろよ。
ネガするならするで、正々堂々とやってみなよ。

[658: 匿名さん]

ゆりかもめはどこに行くにも乗り換えが必要だったり時間がかかる。
前に書かれていたように、新豊洲から東京駅新宿駅新橋駅への所要時間は、赤羽や横浜や船橋(千葉)よりも多く時間がかかるというありさま。
かといって豊洲駅へは徒歩12分。有楽町線はゆりかもめよりは遥かにマシだが、主要駅へはやはり乗り換えが必要。

[659: 匿名さん]

駅までは、どう頑張っても徒歩５分でしょう。

これは変えられないのでは？

[660: 匿名さん]

でも、ゆりかもめ通勤、ほんと楽だよ。

ガラガラの電車で、本でも読みながらの通勤。


ほんとに楽。

[661: 匿名さん]

新豊洲から豊洲まで？（笑）

[662: 匿名さん]

人に住所を言うのが恥ずかしい埋立地でも便利で安ければ割り切って住めるけど、ここは埋立地のくせに不便で高いって……一体誰が騙されて買うの？

[663: 匿名さん]

高いって言ってる奴は、いったいどこと比較して高い、って言ってるんだ・・・　豊洲周辺でみても普通の価格だと思うんだけど・・・

[664: 匿名さん]

いやいや、ここが豊洲と同じ価格じゃおかしいでしょう。だから高いとみんないってるんだよ。

[665: 匿名さん]

湾岸は過剰供給で価格暴落するからなあ

[666: 匿名さん]

>664
豊洲と同じ価格？ どこと比べてる？ 豊洲駅周辺のタワーってここより高くない？

[667: 匿名さん]

665
そんな話はどうでもいい。湾岸スレにでもいって、叫んでこい。

[668: 匿名さん]

徒歩5分の駅近マンション！
銀座勤務なので、かなり魅力的。

[669: 匿名さん]

豊洲勤務なら、昼ごはん食べに帰えれますね。
パリで仕事してるみたいだ。

[670: 匿名さん]

>666
664だけど、663にきいて。

[673: 匿名さん]

この価格で高いとか思う人は、東雲や辰巳がお似合いですよ。
それでも高いと思う人には、千葉がお似合いです（笑）

[674: 匿名さん]

私は新橋までゆりかもめ通勤。

楽ちん通勤ですよ〜〜〜。

[675: 匿名さん]

「豊洲に住んでます」が恥ずかしいと思うなら、恥ずかしくない所に住めばいいだけ。

「豊洲に住んでます」が自慢出来る人は住めば良い。


豪華タワーマンションの生活。結構いいよ。

[676: 匿名さん]

高いと思う人は、とりあえずタワーマンションは諦めたら？

チープな団地型がお似合いですよ。（笑）

[679: 匿名さん]

>674
楽ちんけど、横浜、船橋、赤羽よりも電車乗車時間が長いね。

[681: 匿名さん]

>657
地下鉄豊洲駅の端っこの階段入口までが徒歩12分で、タワーマンションだから、特定の電車に乗りたければ部屋を出てるのは20分前が妥当だと思う。

ゆりかもめは、遅い、高い、乗り換え大変で時間がかかるから、新橋まで行くなら豊洲駅からバスか電車で行くことになるんじゃないかな。

[682: 匿名さん]

>679
空いてる電車でゆっくり新聞でも読むよ。
というか、無理やり比較しなくていいよ。
どうせここの検討者はそんなエリア興味ないんだし。

[683: 匿名さん]

横浜、船橋、赤羽は例であってそこまでの駅もなんだけど

[688: 匿名さん]

>>684
>>埋立民と我々一般都民は価値観が違うので

なんか無理やり過ぎて日本語おかしいよ。
埋立地でも東京都は東京都、23区の江東区。別にそれ以下でも以上でもない。
「都心ですよ～」なんて言ってるならともかく、そこまで無理ムリに否定したいパワーがすごい(笑)。

>>686

城西に住んでるのに、なんで東陽町の免許センター？？？
普通住んでる地区のセンターに行くものじゃあ。。。