SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）part11

[匿名さん]

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325123/

SKYZ　TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
高価格・高管理費・高駐車場代と３高マンションの売れ行きは？

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[552: 匿名さん]

のらえもんみたいな素人意見はあくまで一意見としてしか参考にならないな。

[553: 住まいに詳しい人]

ネットが使える環境にあるのに自分で調べることも出来ない人は
誰かの言ったこと、書いたことを信じるしかないわけで

（質問をして）デベの回答を信じるか、匿名掲示板の数行の書き込みを信じるか
その２つは意味としてあまり差はないでしょ

[554: 匿名さん]

＞545
仕事でタクシーを使うならタクシー代は会社が出してくれるから関係ないや。

[555: 匿名さん]

>542
6丁目全体の島の埋め立ては同時で東京湾や隅田川の底のヘドロをさらって埋め立てたところ。
ちなみに1～5丁目の島は関東大震災のがれきを埋め立てたところ。
土壌汚染は新市場の東京ガスの石炭ガス製造工場跡地が問題になっているが、ここは東電の石炭火力発電所の跡地。
すなわち石炭や石炭焼却灰が山積みになっていたところ。
ここも土壌汚染の問題有りと考えるのが常識的。
新市場のところの汚染除去は大変な作業で次々と汚染範囲が広がり工事期間が延長になっている。
液状化対策も汚染除去と同時に行っている。

[556: 匿名さん]

液状化　以前に　無理でしょこれは。。　

海の中だよこれ。

http://mbp-tokyo.com/goto/column/14136/

[557: 匿名さん]

新橋への電車通勤時間を比べると、SKYZ最寄りの新豊洲から通うよりも、
横浜、船橋、赤羽から通うほうが早く着くなんて衝撃的ですね。

[558: 匿名さん]

554
銀座で食事した後、タクシーだよ。

[559: 匿名さん]

557
有楽町線使えば。
まあ、新橋なんて通勤せんけど。

[560: 匿名さん]

赤羽や船橋に住んでも良いと思うなら、それでも良いんじゃない？


俺は絶対に嫌だけど（笑）

[561: 匿名さん]

＞555
東電は、石炭から何精製してたの？

[562: 匿名さん]

赤羽や船橋の住民層が耐えられるんだったら良いと思う。
豊洲だと、住民層が良いのが嬉しい。

[563: 匿名さん]

557
東京駅までの時間も横浜(神奈川)、船橋(千葉)、赤羽の方が早いという(笑)

[564: 匿名さん]

でも、そこだと電車が来るまで１５分待つとかでしょ？？
２３時台に、電車来るのをホームで１５分待つのは流石にきついんだよー。

[565: 匿名さん]

住民の民度
横浜＞船橋＞赤羽＞豊洲(笑)

[566: 匿名さん]

アベノミクス始まったというのに悠長ですなぁ。

皆買いに来てるんだから、乗り遅れちゃうよ。

[567: 匿名さん]

563
新宿駅までの時間も横浜(神奈川)、船橋(千葉)、赤羽の方が早いという(笑)

船橋(千葉)は時間帯によっては同じくらいかな？

[568: 匿名さん]

565
565さんの希望ね。
取りあえず都内に住めるよう頑張ろう。

[569: 匿名さん]

豊洲から銀座5分だけど。横浜からだとどのくらいかかるの？

[570: 匿名さん]

民度ランク
城南＞城西＞神奈川＞城北＞千葉埼玉＞城東

[571: 匿名さん]

570
だから570さんの希望載せられてもね。

[572: 匿名さん]

新豊洲って主要駅への所要時間は神奈川や千葉より遠いんですね。

[573: 匿名さん]

572
有楽町線使えば早いよ。

[574: 匿名さん]

ここ、豊洲勤務の人、多そう。

[575: 匿名さん]

こうしてゆりかもめが使いものにならないことが明らかになってしまうのであった。

[576: 匿名さん]

使い物にはなるんじゃない？

３分毎に車両は来るし、２３時台にも本数が多いのはメリット。
休日だって待たずに乗れる。

他だと、１５分待つ電車多いんじゃない？
調べてみたら？

[577: 匿名さん]

横浜(神奈川)、船橋(千葉)、赤羽の民度に我慢ができるんだったらいいんじゃない？（笑）

俺は絶対に嫌だけど。。。

[578: 匿名さん]

豪華タワーマンションを買うメリットって、俺は住民層が良い事だと思うんだよね。

弁護士や医者がご近所さんっていうの、結構良いものだよ。

[579: 匿名さん]

城西のね。

[580: 匿名さん]

＞５７９
都内何処でも液状化するんだね。

[581: 匿名さん]

>561
東電の石炭火力発電所では東京ガスのように石炭からガスを製造していたわけでなく、石炭を燃やしていただけです。
新市場の土壌汚染は石炭由来の高濃度有毒物です。鉛、ヒ素、水銀、クロム、マンガン、ベリリ、
これらは自然界にも微量にありますが、極めて高濃度なのは石炭からです。
発電所では石炭とその焼却灰が山積みになっていました。
石炭火力発電所の石炭とその灰の害は検索すればわかります。
なお、隣の新市場とここは地下まで仕切られてなく、地下水は移動します。

[582: 匿名さん]

西のほうが明らかに緑色で埋まっているのに、なんでそういう結論なのか

[583: 匿名さん]

緑でも、液状化の可能性ですよ。
前回調査では、可能性なしだったのに。

[584: 匿名さん]

×液状化の可能性ですよ。
○液状化の可能性ありですよ。

[585: 匿名さん]

＞581
石炭火力発電所では、
どういう労働安全対策取ってるの？

[586: 匿名さん]

都内は、液状化が心配なら、買ってはいけません。

[587: 匿名さん]

ここはダメだけど、この近くなら潮見、有明1丁目のところ少し、辰巳3丁目の所が液状化しにくいところ（緑）ですね。

[588: 匿名さん]

石炭に重金属は多量に含まれないよ。石炭って植物の化石だよ。あの新市場エリアだけの問題で片付けようとしていて面白い。

栃木、群馬にはかつて鉱山があった。その影響で関東の土壌は重金属が検出されることが往々にしてある。

[589: 匿名さん]

なんか建物の話しがまったくなくネガばかりで面白くない。
要はMRにも行かず検討すらしてないのばっかってこと？

[590: 匿名さん]

見込み客いないみたいだからね。価格大幅値下げしない限り閑古鳥だよ。
誰も買わないってこんなもんあの価格で。

ここにいるのは、無内容で同じことを繰返しコピペするだけの業者と埋立民、あとは湾岸ネガだけ(笑)

[592: 匿名さん]

朝ですら3分おきって…まともな路線なら朝は1〜2分おきでしょ。

[594: 匿名]

赤羽…
民度低い、というか…公明党太田のお膝元だから…

でも江東区よりは教育レベル高い気がする

水は不味いけど、飲み屋は赤羽も悪くないよ。

銀座で飲んでタクシーで帰るには断然豊洲だけど。

赤羽の分譲も意外に安く無いしね。

[597: 匿名さん]

浮間舟渡って、北区だったんだ。そっちの方は土地勘が無いから埼玉県だと思ってたよ。
それにしてもなぜ浮間舟渡との比較？共通項は？

[598: 匿名さん]

>592
出鱈目書くにせよもう少し工夫しろよ。

電車の運転間隔に関する割と分かりやすいページがあったので、ここに貼っておくよ。
http://www.kita-ku-history.com/tsukin/

もっとも、物件と特に関係ない気もするがね。

[599: 匿名さん]

今住んでる秋葉原エリアだと銀座線は日中でも3分間隔、朝は2分間隔なのだが…
そして山手線と京浜東北線の並列区間なので朝は実質1分間隔だし。端っこに住んでる人には分からないだろうけど。

[600: 匿名さん]

すまん、徒歩かタクシーで通勤だから、電車のことはわからん。

[601: 匿名さん]

>599
なるほど、そこ以外は「まともな路線」には該当しないと言いたいのね。

[602: 匿名]

＞597さん
事の発端は新橋まで出るのにかかる時間は赤羽も豊洲も一緒、と。
前レスみるとわかりますよ。
今、赤羽近くに住んでるのですが、酒飲みにとって赤羽〜東十条の良さは捨てがたいです。
ラーメン屋も充実しているし。

酒量を減らしたいので、こちら界隈を検討中です。

[609: 匿名さん]

しかし新豊洲は赤羽はもちろん、まさか横浜や千葉の船橋より不便とはね…

安くて便利だから埋立地でも我慢する人がいたのに、高くて不便な埋立地なんて何の価値も無いじゃん…

[610: 匿名さん]

>>602さん
>事の発端は新橋まで出るのにかかる時間は赤羽も豊洲も一緒、と。
なるほど。駅探で調べてみたら
赤羽→新橋　25分程度
新豊洲→新橋　30程度
豊洲→新橋　20分程度
となったから、ゆりかもめの足の遅さが際立つな。

しかし皆様ご存知のように、特定の場所に電車で短い時間で到達できることがすべての人共通の価値ではないから、これだけで優劣付けようとしてもね。
たとえば、混んでいる電車で25分と空いている電車で30分のどちらが望ましいかとか。
他の交通手段の選択肢が多いとか少ないとか。
求めるものは人によっていろいろ違うからな。

いくつかの特定の駅への電車での到達時間をあまりクローズアップすると、逆にそれ以外の利点が無いように見えてくるから程々が肝心ですな。

[611: 匿名さん]

そもそもゆりかもめで新橋行くなんて暇人だけでしょ。遠回りなんだし。そこをクローズアップされてもｗ
新橋基準の物件なんてあるの？

[612: 匿名さん]

>>609
湾岸って万能じゃないからね・・・
「ある一定の条件を満たせば」便利だとは思うけど

「車生活前提」だとインターも近いし全方位に楽ちん
職場が銀座丸の内日本橋界隈だったら「直線距離」で近いしチャリ通も可能

有明東雲、晴海にも言えることだけど、
例えば日々の通学通勤で豊洲駅まで歩いてさらに有楽町や月島で乗り換えを前提とするなら、
不便どころか結構時間掛かるからきちんと検証したほうがいいと思う

余談だけど豊洲から門前仲町いくのにいつも迷う・・・
電車だとアホみたいに迂回して時間掛かるしタクシーで1000円ってのも何だかだし、
バスがベターだけど結構待たされるし歩くのは流石に無理があるっていう・・・

[613: 匿名さん]

豊洲ー新橋だけど、内幸町が使えるなら乗り換えも楽で
全然早いよ。

[614: 匿名さん]

豊洲から区役所（東陽町）へ行くのもバスになるんだけど結構不便。
電車だと飯田橋で乗り替えると１回乗り換えで良い。
通常区役所での用はあまりないけどややっこしい手続きでは行く必要有り。

[616: 匿名さん]

江東区に限らず周辺区では、南北の移動（北や南の区では東西の移動）をするための公共交通網はほとんどバスになってしまう。
車を持っていれば、駐車場は割りと整備されているから車移動が便利。

どちらも無理で問題となる場合は、やはり都心と呼ばれる区に住むことを選択しましょう。

[617: 匿名さん]

>615
東陽町は区役所があり文化的公共施設も多く江東区の中心。
地理的にも江東区のほぼ中心。
豊洲が江東区の中心ではありません。
豊洲の人は江東区から離れたいのはわかりますけど。

[620: 匿名さん]

東陽町行くのに飯田橋まで行って乗り換えって頭悪すぎでは？

[621: 匿名さん]

豊洲は中央区に編入されるべきって、江東区役所に訴えてた人いたね。

[622: 匿名]

本庁まで行くのなんて生涯何度？
出張所で十分事足りるでしょ？

[624: 匿名さん]

一般的な都民は江東区のイメージがあまり良くないのは事実なので、豊洲を中心として江東区全体でイメージアップする作戦を展開しないと。

[625: 匿名さん]

江東区と言っても門前仲町、清澄白河、亀戸、東陽町、木場、豊洲、東雲、有明、辰巳とだいぶイメージが違うけど。

[626: 有明住人]

ゆりかもめの輸送障害については下記の報告書に年ごとにまとめられています。
http://www.yurikamome.co.jp/core_sys/images/main/pdf/management/2012an...
30分以上の遅延は2011年は地震を含め3件だったようですが、12年に入り7件と増えています。
>信号保安設備故障が1件、車両故障が3件、自然災害が3件の合計7件
と車両故障が目立ってきています。そこで新型車両の登場なのですね。
風に弱いとの話ですが、台風の時に4時間くらいがあっただけで、特に強風に弱いということは無さそうです。
もちろん、地下鉄のような全く風がない路線とは比べれば風の影響がないとはいえませんが。
人身事故など加味すれば、運行障害は少ないほうだと思われます。

ゆりかもめには地下鉄にない魅力も色々あります。
http://www.youtube.com/watch?v=lMg92sNnjPc&list=PLF4B610AC755B7E85

休日のダイヤの方が多いのも、通勤で利用しない人にとっても重要なところですね。

[627: 西側住戸]

休日のダイヤの方が多いのも・・・

平日は通勤者も使わないほど不便ってことね。

[628: 匿名さん]

625　そんなこと言ったら、同じ千代田区でも皇居と秋葉原はイメージ違うでしょ。中央区だって銀座もあれば築地もあるよ。

[629: 匿名さん]

ゆりかもめは、バスの席と同じだから、座れないよ。

ドアのところに立つことしかできないし、半年も耐えられない内に嫌になると思うよ。

[630: 有明住人]

>629
>ゆりかもめは、バスの席と同じだから、座れないよ。
毎日座っていますが。もちろんボックス一人占拠状態です。

>休日のダイヤの方が多いのも・・・
すみません、昔はイベントが多いから、そうだったのですが、現在ではオフィスビルが立ち並んでいるので、
そうでも無いようですね。下は新豊洲駅の時刻表です。
http://www.yurikamome.co.jp/core_sys/images/main/pdf/timetable/u15.pdf
多い時で1時間に18本ですね。

[632: 匿名さん]

私は>630の内容が「一人が専有できるぐらい空いている」、という意味に捉えたのですが、>631はちょっと解釈が違うみたいですね。
逆向きと勘違いしているんじゃないですか？

[636: 匿名さん]

ゆりかもめで楽チン通勤なのではなくて、普通メトロの駅降りたらあとはちょっと歩いて家なのに、ここはさらにゆりかもめ乗らなくちゃいけない訳です。

[638: 匿名さん]

>>637

あなたは勝ち組です。

[639: 匿名さん]

豊洲駅でのメトロとゆりかもめの乗り換えは上下差が相当あります。

[640: 匿名さん]

じゃ、歩けば？
１３分なんてスグでしょ。

[641: 匿名さん]

例えばさ、徒歩８分のマンションがあるとするじゃん？


徒歩１３分のマンションとの差ってどれだけだと思う？たった５分なわけ。

[642: 匿名さん]

その5分の差が大きいんだよ。

[643: 匿名さん]

10分以上歩くのは辛い。
ましてここは玄関でてから20分以上歩く。

[644: 匿名さん]

徒歩20分のマンション買うなんてありえないな。
リゾートホテルじゃないんだからさ。

[646: 匿名さん]

玄関からかかる時間がこの物件の場合は問題。徒歩12分は玄関からではなくてSKYZ北の歩道からの時間。

[647: 匿名さん]

今は信号待ちも少ないけれど、将来は3つほど信号が増える。

[651: 匿名さん]

雑誌、書込み、複数の意見等々情報を纏めると、駅から徒歩7分未満であることが、駅からの許容距離であることを確認し再認識しました。　感覚的にも徒歩7分以内を駅からの許容できる距離として希望する点は納得。
実際、ここの徒歩12分というのは子供の足、年配の人の足では更に遠くなり、12分はマイナス要因と言わざるを得ない。

じゃあどうする？

新豊洲（ゆりかもめ）駅を利用する、というのが妥協点となるわけだが、一般論として豊洲駅までの余分なコストが掛かる。（会社支給の定期代についてはここでは除いて考えるとする。）
その余分なコストを考慮すれば、周辺環境を考慮すれば、この物件は結構割高でしょう。