パークタワー東雲ってどうですか？ Part14

[匿名さん]

パークタワー東雲の検討板も14になりました。
有意義な情報交換をいたしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331898/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.33平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[968: 匿名さん]

建物自体は耐震オンリーのプラウドが一番強いかもね。でも中の人の安全は保証されないけどw

[969: 匿名さん]

免振は構造そのもので揺れを抑えるのでタワーマンションでは
最適な方式だよ。
免振は安全装置ではなく、通常に発生する揺れを抑える、そうだね
快適装置のレベルと考えればいいんじゃやない。
縦揺れには全く効果ないし。

[970: 匿名さん]

おもしろい、免震の物件の掲示板なのに制震に過剰反応する人がいるね。

いいじゃない、制震がよいと思うなら制震だって。いいと思うよ。

制震物件は買わないけど。

[971: 匿名さん]

1年前ならまだしも免振のみのマンションは絶対買わない方がいいよ。

だってSKYZとかの仕様を見れば明白でしょ。

[972: 匿名さん]

正直、免震でも制振でも、どちらでも良い。

[973: 匿名さん]

建築費を安く抑えると制振になりますね。

土地の購入費が高い場合も販売価格を抑えるために
制振になってしまいますね。

[974: 匿名さん]

>971
でもskyz買うときには、skyzの技術も古いと思うよ。

[975: 匿名さん]

どっちでもいいなんて将来の資産価値に影響は明白だよ。

制振が基本。それに免振がオマケでついていれば良し。
くらいで考えないと。ただし長期で住む人は免振は維持費が
かかるから注意だね。

[976: 匿名さん]

じゃあ制震のみのマンションなんて論外だね。

SKYZみたいな超巨大建築物なら両方ついてた方が安心かもね。

[977: 匿名さん]

>973
本当？タワマンだと免震の方が安いって聞いたよ。
だからここもリーズナブルなんだと思った。

[978: 匿名さん]

ここもいづれは中古になるけど、Wコン含め
既存マンションは現時点で数年経過している
わけで。

よほどの価値がない限り、中古でもより築浅
なものが選ばれるのでは？

専有部分はリフォームで何とかなるとしても
耐震強化などの構造に関しては個人で何とか
できるものではないですし。

中古購入後、耐震強化のため修繕積立一時金
徴収なんて嫌だなぁ。

[979: 匿名さん]

976
論外というか、どれも付加価値なし。

[980: 匿名さん]

え？免振のみが論外ですよ。書き間違いですか？

[981: 匿名さん]

これだけ新築免震タワーが増えてる中で、制震の資産価値が高いなら、制震タワーの中古がバカ売れしてるはずだね。

おっかしいなあ。誰か説明してくれないかな。

[982: 匿名さん]

キャナルの中古が安いのは、立地が悪いから。

[983: 匿名さん]

逃げずに説明してね。

[984: 匿名さん]

あーあ、
とうとう新地マンションなのに中古マンションとの売れ行き勝負するまで落ちたか。

[985: 匿名さん]

説明できずにまた逃げたね。
何度も忠告するけど頭悪いならネガなんかしないようにね。

おやすみ。

[986: 匿名さん]

説明もなにも
免振新築マンションがバカ売れしてないのに
なんで制振の中古マンションのバカ売れしていない
理由を説明する必要があるのかね。
どうしても説明してほしいなら
免振新築マンションがバカ売れしていない理由を説明してよ。

[987: 匿名さん]

免震と制振を大雑把に言うと

免震は建物に揺れが伝わらないように地盤と縁を切る。
制振は構造の一部を壊して建物が壊れない・揺れにくくする。

建設費は免震が高くなる。
修繕費は制振が高くなる。

免振装置はいつでも交換できる。
制振装置は住民が住んでいると交換が困難。

日本の構造の考え方は、建物が壊れても人が死ななければいい
という設計になっているので、建物の一部を意図的に
破壊させることで地震に耐えるという制振が発達した。

当然、制振装置が壊れると構造体力上、安全を確保できないので
行政から建物の使用を強制的に禁止される場合があります。

[988: 匿名さん]

確かにWコン
制振の新築時はまさにバカ売れだった。

[989: 匿名さん]

必要な時が、買い時。
どんな品でも時間が経てば古くなります。
当たり前の事。

経済状況は人によって千差万別。
常に新しいマンションを買える人はそうはいません。
高齢になれば基本的に収入も少なくなります。

耐震から制震。制震から免震。
技術が進化するのは当たり前。

検討掲示板の趣旨とは内容が大きく異なる、どうでも良い内容は避けて頂きたい。

[990: 匿名さん]

台形でなければなあ～。

[991: 匿名さん]

>990
台形によってお見合い具合とかスパンとかで住む人にはメリットあるんだからいいんじゃない？
吹き抜けも広くて採光面で有利だし。

[992: 匿名さん]

今の免震はいつか古くなるって・・
そこを気にしてたらいつまで経ってもマンションなんて買えないのでは・・

前回の震災で、東雲でも有明でも、免震が一番被害がなかったという事実だけで、個人的な評価基準としては充分です

[993: 匿名さん]

間違ってるよ
制震から免震って、
免振って制振技術を継承してでてきた技術じゃないでしょ。
むしろ併用すべき技術。

[994: 匿名さん]

東雲と有明の311に拠る被害状況一覧、を992さんはどこで知ったのですか？

[995: 匿名さん]

すみません。

初歩的な質問ですが、免震と制振のハイブリットというのは
どんなメリットがあるのでしょうか？

[996: 匿名さん]

>991
台形によって角部屋にはデッドスペースが生まれるデメリットもありますよ。

[997: 匿名さん]

>996

なんで？

[998: 匿名さん]

993さん

開発された順番を言っているのでしょう。
継承とか併用とか論点がずれています。

併用がよいなら、SKYSを選択するべき。
メリット、デメリットはそれぞれあるかと。

[999: 匿名さん]

995さん

免振装置がついていれば上部の建物の揺れは無いと思ってます？
揺れると思うなら制振装置は意味ありますよね。

[1000: 匿名さん]

>997
間取りをよく見れば変形のために、壁をフカシている箇所がアチコチにあります。

[1001: 匿名さん]

998さん

それは詭弁です。
開発された順番を書いた後であるなら
技術の進歩と書いてはダメです。
新しい技術と書くべきです。

[1002: 匿名さん]

>997

綺麗な角部屋というのはコレのことです。

アップルタワー東京キャナルコート（キャナル仕様のマンション）

[1003: 匿名さん]

(笑)

[1004: 匿名さん]

>1002

こんな角部屋もあります。
全ての部屋に制振構造特有の
太い柱が綺麗に配置されています。

Ｗコンフォートタワーズ（キャナルマンション）

[1005: 匿名さん]

>1004
一瞬角部屋だとは気づかなかった！

[1006: 匿名さん]

>994
過去のスレはご覧になっていますか？

ちなみに、東日本大震災で東雲や有明の免震マンションに被害がほぼなかったことは、東雲キャナルコートにお住まいの方が複数名で管理されているブログ(http://shinonome-canal.jp/)や、有明にお住まいののらえもんさんブログの過去記事にもありますよ。

実際にお住まいの方の情報なので、一つの参考にはなるかと。

[1007: 匿名さん]

1004
どこが角部屋なんだ？
Ｗコンにこんな角部屋ないよ。

[1008: 匿名さん]

>1004

バルコニー側の窓って何センチあるんだ？
バルコニー側は半分くらいが壁と柱だね。

[1009: 匿名さん]

1006
311の地震の後、免振マンションの住民から免振賛歌が聞かれたのは確かですね。
免振にしてよかった！何の被害もありませんでした♪
なんてね。
でも家のマンション免振じゃないけど、何の被害もなかったよ。

[1010: 匿名さん]

ニコタマの免震の被害が酷かったって聞いたけど？

[1011: 匿名さん]

それはニコタマだから。

[1012: 匿名さん]

これとか、良くない？
安いよ。

http://www.nomu.com/mansion/1214512/

[1013: 匿名さん]

免震でもダメなんですね。

[1014: 匿名さん]

地震の後、住民たちは被害を隠したがりましたからね。
ニコタマの場合は住民ではなくて訪問客が板へ最初に書き込んだはずですよ。

[1015: 匿名さん]

1001さん

あなたは、単に上げ足とっているだけです。
文脈を理解された方が宜しいかと。

[1016: 匿名さん]

1014

ポジの書き込みは否定するのに
他物件の住民以外の書き込みは信用するんですね！

[1017: 匿名さん]

>1012

917台も駐車場あると大変ですね。
修繕計画が大幅に狂ってるみたいですけど。

[1018: 匿名さん]

どっちもどっち。良いことだけ書いても信用できないし。悪いことだけでも信用できない。

[1019: 匿名さん]

ニコタマはＡ○撮影も隠蔽してた。

[1020: 匿名さん]

いつ迄も買えないね（笑）

[1021: 匿名さん]

＞1007

Wコンの部屋だよ（笑）

[1022: 匿名さん]

制震がいいか免震がいいかはおいておいたとしても、たとえばですが、比較物件としてお隣を見てみます。

http://www.nomu.com/mansion/1214361/

この左から六枚目の写真を見ると、これでLDの天井高2600です、制震ですって言われても全ての人に受け入れられるような一般的な資産価値があるかというと、今後はちょっと厳しいかなと感じます。

ただし資産価値をどこに認めるかは人それぞれだと思います。天カセがいい人もいるし、制震がいい人もいるでしょう。だから全ての物件に需要があるのだと思いますよ。

[1023: 匿名さん]

＞１０２２
やっぱり、広いの良いね。

[1024: 匿名さん]

広いのいいならプレハブとかいいかもね。

[1025: 匿名さん]

天カセも良い。

[1026: 匿名さん]

ま、Wコンも売れるといいね。応援してるよ。

[1027: 匿名さん]

玄関入って、飾り棚があるって豪華な感じがしますね。これで、豊洲なら言うことないんだけどね。

[1028: 匿名]

１人連続投稿オツ！

[1029: 匿名さん]

ここでWコン推す意味w　やっぱり売れずに困ってるんだね。

[1030: 匿名さん]

1015さん

文脈で理解すると、えてしてポジはポジの理解、ネガはネガの理解
になります。
なので勝手に自分の文脈の理解を押し付けてはいけません。

ただ、今回は文脈から見ても
耐震から制振、制振から免振は進化だと書いてる以上
それは開発された時期以上の意味を持って書いているいるのは明らかです。
むしろあなたの解釈が上げ足とりだなぁと思っていました。
ＡからＢという「から」は進化をイメージしますが、
別に制振は耐震「から」生まれた訳ではないんですから。

[1031: 匿名さん]

Wコン推してないよ。部屋は良いと思うけど、東雲だし。

[1032: 匿名]

Ｗコンが売れない理由はどこにあるのでしょうか？

[1033: 匿名さん]

がんばって。

[1034: 匿名さん]

＞1032
立地！

[1035: 匿名さん]

立地は理由じゃなさそうだね。ビーコンは売れてるし、プラウドも完売。

[1036: 匿名さん]

中古になったら、立地で勝負するしかない。

[1037: 匿名さん]

中古のビーコンは売れてるから違うねえ。

[1038: 匿名さん]

築年数新しのに、たくさん中古出てるよ。

[1039: 匿名さん]

ビーコン、安くて良いね。

[1040: 匿名さん]

でもWコンより出る数は少ないし回転いいみたいよ。

[1041: 匿名さん]

野村で見たら、1軒しか差がなかった。築年数考えたら、寧ろ、Wコンの方が売れてる？安いからかな？？

[1042: 匿名さん]

東雲の良いところは、埋立地というネガな印象があるので、
都心が近くても、安いところです。

湾岸、お買い得ですよね！

[1043: 匿名さん]

あー、安いなりか。
ビーコンはキャナル唯一の免震だしね。

[1044: 匿名]

それは野村で探すからでしょ。

[1045: 匿名さん]

>1044
何で探せばいいの？

[1046: 匿名さん]

>1009
遅レスですみません。ただ、なんかお書きになられていることの論点がズレてますね・・
1006で言っていたのは、東雲・有明とも免震以外のマンションでは多少なりとも何らかの被害があった中で、免震マンションは被害がなかった(若しくは極めて微少であった)という事実ベースの話をしたまでのことです。

[1047: 匿名さん]

>1046
その根拠は？

[1048: 匿名さん]

ビーコンが売れててWコンがなぜ売れてないか、興味深いね。坪単価もかなりの差があるし。パークタワー東雲を買う上でキャナルを見るのはいろいろ参考になる。

[1049: 匿名さん]

ビーコンも被害あまりなかったみたいだね。Wコン、アップルは結構ひどかったみたいだよ。

[1050: 匿名さん]

ビーコンが売れてるって、どうして分かるの？

[1051: 匿名さん]

立地的にはWコンより少し不利ですらあるのになあ。興味深い。

[1052: 匿名さん]

キャナルファーストタワーは、あんまり売りに出てないね。

[1053: 匿名さん]

免震が良いと思う人は免震マンションを購入すれば良い。

免震よりも制震、あるいは耐震が良いと思う人は好みの
構造のマンションを買えば良いこと。

ここは免震のパークタワー東雲を検討する板です。

構造の優劣や近隣中古の販売状況などはスレ違いなので
他スレで議論してください。

[1054: 匿名さん]

キャナルコート専用スレ無いの？
ここはキャナルコートじゃないのでキャナルネタは他でやって。

[1055: 匿名さん]

キャナルファーストはあまり売りに出ないとなるとますます興味深いね。Wコンは売りが出まくりなのに。何が違うのかを考えればパークタワー東雲のよいところがよりはっきりするね。

[1056: 匿名さん]

Wコンの方が売れてるのでは？総戸数が多いし、古いのに、在庫が変わらない。駅近だから？

[1057: 匿名さん]

売れてないよ。ずっと売れずに残ってるよ。

[1058: 匿名さん]

目糞鼻糞です。

[1059: 匿名さん]

>1057
ビーコン？

[1060: 匿名さん]

駅近1-2分の差では選ばれてないということだね。消費者の動向は、パークタワー東雲にとってもその程度の距離は不利にならないということを示してる。

[1061: 匿名さん]

確かに築年数浅いのに、ビーコン、在庫多いね。

[1062: 匿名さん]

駅に一番近い物件が一番売れてないというのは、資産価値を考える上でいろいろな意味で重要だな。

[1063: 匿名さん]

>1060
その通り。どんぐりの背比べか？

[1064: 匿名さん]

Wコン不振も含めて中古物件データはいろいろなことを物語ってくれるからおもしろい。とくにここは同じ地域にタワーマンションが複数あるから比較すると見えてくるものがいっぱいある。

[1066: 匿名さん]

新聞のに入ってくる三井のリハウスのチラシのWコン3件は確かにかなり長い事一緒。
その3件は全て低層階なんだけど、
ただ、引き渡し時期がすべて相談だから現況は居住してんじゃないの。
これを在庫と言えるのかな。

[1067: 匿名さん]

タワーマンションに免震は大きな効果は期待できないと言われています。
効果がないと言っているわけではありません。
免震で効果が高いのは周期が短い地震動で激しく揺れる低層マンション、一戸建て。
激しく揺れる横揺れに対してはその縦長の構造上、耐震であれ、制震、免震に関わらず、建物全体が激しく横揺れすることはありません。
311東日本大震災の時に都内のタワーマンション、超高層ビルの揺れている映像を皆さんテレビ、ネット等で見られたかと思いますが、あのように比較的ゆっくり揺れるのです。

免震で期待できるとすれば、高層部のゆったりとした横揺れの幅を多少は抑える事ができるというくらいの事です。


タワーマンションは周期が長い地震動に反応します。
こちらはその長周期地震動に対してはオイルダンパーで対応しているという事ですが、オイルダンパーの役割は長周期地震動による横揺れを直接抑えるのではなく、横揺れが長く続くのを止める効果があるという事。
免震タワーマンションだと、一度揺れると基礎と絶縁されているだけに揺れが長く続く事になりますのでオイルダンパーでその揺れを収めていくというのが目的。

では、何故タワーマンションに大きな効果が期待できない免震装置をつけるかというと、次の3点が考えられます。

①揺れを抑える効果がある。
これは、確かに耐震、制震と比較すれば、ゆったり揺れる横揺れを多少なりとも抑える事ができるでしょう。この効果がないと、そもそも論になってしまいます。
②消費者に受け入れられやすい。
震災後は、しばらくは免震建物が人気となります。阪神淡路大震災の時もそうでした。
消費者の震災に対する意識の高まりで免震が安全だというイメージを全面に押し出して販売推進するデベロッパーの戦略。低層マンションで免震を推進するのであれば、理解はできます。さほど効果が期待できないと言われている超高層マンションをわざわざ免震にする事もないでしょう。

消費者も賢いので、免震タワーマンションだけが超人気というわけではなく、制震、耐震も全然問題なく完売しているタワーマンションが震災後、早速でてきています。
では何故免震タワーマンションを建てるのか？
こちらが、三番目の理由です。

③建築コストを安くする事ができる。
免震タワーマンションは耐震、制震と比較して、最も建築コストがかかるといわれているコンクリートの総量を減らす事で経済施工性を追求しているのです。
免震だと、①で述べたように、確かに多少の横揺れを抑える効果があります。
その分、躯体の耐力性を落として建築ができます。
こちらのスレでも話題になっている、梁、柱が目立たないという事は、つまり、それだけコンクリートの総量が少ないという事なのです。
現在の技術は昔と比べ、コンクリートの性能が格段に上がっています。超高層マンションに使われるコンクリートは高性能のものです。普通のコンクリートの20倍は価格が高いといわれるようなハイグレードのコンクリートを使用しているのです。
その総量を減らす事がデベロッパーにとって最大のメリット。消費者にとってのメリットではありません。それがあるとすれば、梁、柱が目立たずすっきりしていると、こちらによく投稿されているメリットなのでしょう。

以上、書かせていただきましたが、これはあくまで私の考えであり、本当は間違っているのかもしれません。また、検討者をミスリードするような意図もありません。

高価な買い物をするわけですから、いろいろな視点でじっくりと考えてみられたらいかがでしょう。