パークタワー東雲ってどうですか？ Part14

[匿名さん]

パークタワー東雲の検討板も14になりました。
有意義な情報交換をいたしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331898/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.33平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[887: 匿名]

857は自作自演です。

882は足立区からの書き込みです。

[888: 匿名さん]

>886

お隣の古いＷペンシルマンションは大丈夫ですかね？

[889: 匿名さん]

敷地大きいからね。

[890: 匿名さん]

889

なるほど。地盤が悪くてマンションが倒れても
敷地の範囲内の被害で済むってことですね。

[891: 匿名]

やっぱり地盤が悪くてもキャナル仕様がいいですね。

[892: 匿名さん]

古くても、中堅ゼネコンが建てても、地盤が軟弱でも、
免震じゃなくても、階高が低くても、騒音が酷くでも、
中古で売れなくても、税金が高くても、事故物件でも、

やっぱりキャナル仕様が一番ですね。

[893: 匿名さん]

最高裁判所に訴えを棄却されてもキャナル仕様は不変です。

[894: 匿名さん]

わかってんじゃん。

[895: 匿名さん]

ドングリの背比べ

[896: 匿名]

882です
残念、品川区です。湾岸じゃなく…西五反田(道向こうは下目黒)に生息してます。

[897: 匿名さん]

いい加減にキャナル住民を煽るのはやめましょう。

[898: 匿名]

600で割ったら100億も1700弱だし…短絡的に考えていましたかね？

[899: 匿名]

ＵＲに年中、タワーマンションの影を落としても
分譲マンション住民には関係ないから
キャナル仕様がこのエリアで一番です。

[900: 匿名さん]

建蔽率の上限いっぱいに建物を建てて
敷地に余裕の無いマンションでも
キャナル仕様がいいですね！

[901: 匿名さん]

もうパークタワー東雲もキャナル仕様ってことでいいんじゃない？
そもそもキャナル仕様ってのが曖昧な仕様だしたいしてレベルも高くないのだから。
むしろパークタワー東雲の方がクオリティ高いのだから。

[902: 検討中さん]

パークタワー東雲はキャナル仕様ですか？

キャナル仕様じゃなければ検討したいのですが
仕様が古いキャナル仕様なら買いません。

[904: 匿名さん]

キャナル批判はやめましょう。

[907: 匿名さん]

もうプラウドタワー東雲の中古が出てるみたいたけど、2階なんだね。タワーでも2階に住戸があるのに驚いた。

[908: 匿名さん]

タワー低層階は低層階で魅力あると思うけど、売り早いな〜。最初からそのつもりだったのかな。

[910: 匿名さん]

909

まじっすか？

[911: 匿名さん]

携帯でテレビを見る場合は、ＮＨＫに使用料を払う必要がありますよ。

[912: 匿名さん]

＞909-911
スレチです。
検討に有益でもないから、そういう話題はやめましょう。

[913: 匿名さん]

明日はひさしぶりにMR行ってこようかなぁ。
建築現場ももうドッグランのとこまで進んでるんだよね

[914: 匿名]

885

それは戸田建設が建てたから建物価格が安いのです。
でも固定資産税等は建物価格と直接関係無いから、税金は高いです。

原価は安いなり、税金は高いなりです。

[915: 匿名さん]

もともと、キャナルの住民はこんな所気にしていないから、別にキャナル住民もネガッても、気にもとめないとおもうよ。明らかな格下からネガられると、人間むしろ気分がいいもので。

[916: 匿名さん]

914の浅はかな考えでは
攻撃は最大の防御なのかも知れないが
ここまでくると滑稽だね。
まともな契約者に同情しちゃうよ。

[917: 匿名さん]

たまに覗くと相変わらずのくそすれだな。
悪いけど、Wコン購入価格の1割高で売り切って、早々に返し切ったローンに自己資金上乗せして、キャッシュで他区のMS買ったぜ。東雲でも相場を間違えなきゃちゃんと売れる。ただ今ここを買っても将来トントンでは売れんだろうがな。
wコンの立地にここの仕様で、大手ゼネで50階以上で100㎡クラスの部屋があったなら、もう1回買い直すんだが。まあ、ここを買うのはそもそもMS買うのも、タワーも初めての人が多いだろうから、十分満足できると思うよ。

[918: 匿名さん]

Wコン、スゴく安い分譲価格だったので
1割高でも大した金額にはなりませんね。

[919: 匿名さん]

買値より高く売れたことが重要なんでしょう。上の方の大きな部屋ならグロスで６０００万台は軽くしてましたよ。６６００＋キャッシュなら八千万ぐらいの物件買えたんでしょうねえ。勝ち組うらやましい限りだわ。

[920: 匿名さん]

外観は人それぞれ好みがあると思う。
しかしながら、外観は検討材料の重要な要素と考える方も多いのは事実。
自分が住むところだからね。

空間をデザインする匠のわざ

やっぱりこれだよね。

[921: 匿名]

しかもこんな場所で１億円以上するマンソン買ってる可愛そうな住民いるし。
中古でも売れてないし。

[922: 匿名さん]

パークタワー東雲との比較のために、現在のＷコン中古の成約価格を知りたい人いますか？

[923: 匿名さん]

そもそもここを検討中でWコンと比べてる人は居ないので不要です。だれも興味有りません。

[924: 匿名さん]

将来のここの中古価格の目安として知っておいたほうが良いかも。

[925: 匿名さん]

やたらとWコンと比較したがるヤツは何なんだろうね…

[926: 匿名さん]

Ｗはノムコムとかに出てる売り出し価格の10%引きぐらいでしょ。
購入価格に比べたらリンゴはダメ、タノシメシノノメも厳しい、ビーコンになるともっとしんどい。野村は2Fが売値ちょい高でもう中古に出てるらしいけど、そりゃ無理だわ。遠からずプラウドの中古がたくさん出てくると思われるが、出来値はここも同じぐらいになると想像。（ただし、次の大地震前に限る。）

[927: 匿名さん]

中古は、仲介手数料も掛かることをお忘れなく。
もし６０００万なら２００万近くが手数料。

[928: 匿名さん]

925

どんなヤツ？

Ｗコンからパークタワーに買い替えたヤツですけど。

[930: 匿名さん]

マンションの安さがウリの東雲だからムリ。

[931: 匿名さん]

富裕層は東雲なんて場所も地名も知らないでしょ。

[932: 匿名さん]

ここの次スレ名を
パーク東雲vsキャナル
にしましょう。
今までの経緯を判断するに
パークタワー東雲は単独でスレ立てる価値の無い物件だよ。
もちろんキャナルの盟主、ランドマークはWコンですね。

[933: 匿名さん]

>928
だったら検討者の誰も興味無いから止めたら？

[934: 匿名さん]

まあ、一般的には富裕層なんだと思いますよ。
都心のタワーマンションと比較したら、いまいちかもしれないけどね。（笑）

[935: 匿名さん]

川崎の武蔵小杉のタワマンよりも坪単価が安いのに、
一般的でも富裕層とは言えないでしょう。

[936: 匿名さん]

偏差値53ってとこだね。

[937: 匿名さん]

十分に富裕層かと。

このあたりの豪華タワーマンションなら、かなり上位レベルの人だと思いますよ。

[938: 匿名さん]

週末のMR予約一杯じゃないかー
未だに混んでるの？？

[939: 匿名さん]

Ｗコンと比較しても、中古に興味ない人には意味ないと私も思う。

こちらは7〜8割くらいの方が、初めてマンションを購入者、初めてのタワマンという話らしいので、そういう一次取得者は新築にしか目がいかないと思うからね。

まあ一度タワマン生活すると、次の物件を検討する時は生活のレベルを落としたくないから、またタワマンを検討するのでしょうね。

普通は都心のタワマンに目を移していくものだと思うけどね。

[940: 匿名さん]

こちらと比較はしませんが、Ｗコンはしっかりとした贅沢な作りで、建物は本当に素晴らしいと思う。
見る人が見ればわかるでしょう。

[941: 匿名さん]

買い替えだとしても中古は対象外かな。

構造や設備などは年々進化していくのに、
敢えて古いものを購入する必要はないでしょ。

歴史的建造物は別だけどね。

[942: 匿名さん]

年数経ってると修繕積立金も高くなってるし、何より震災前後じゃ防災の考え方が違いすぎるから現時点では中古は無いね。

[943: 検討中さん]

Ｗコンっていまだに戸田建設の代表作ですよね。

ある意味、戸田建設の歴史的建造物じゃないですか？

[944: 匿名さん]

ここも中古になります。

[945: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

でも川崎はちょっと・・。

[946: 匿名さん]

今日ね、築13年の豊洲のキャナルワーフタワーズの中古のチラシが入ってた。95m2で4980万だよ。鉄筋36階建てタワマン（制震でも免震でもない）。

修繕費はたったの6230円。

自分は絶対買わないね。

[947: 匿名さん]

944

うける！

[948: 匿名さん]

キャナルワーフは立地悪すぎ。資産価値を保ちたいなら立地重視で行かないと。中古になったら、建物価値は期待できない。

[949: 匿名さん]

ここが中古になる頃は、免震と制振ハイブリッドでないと建物価値の優位性ないだろうね。

[950: 匿名さん]

そうかな・・・

[951: 匿名さん]

じゃあ現時点で制震の物件なんてもうだめだね。

[952: 匿名さん]

技術は常に進歩するからね。今、新しくてもね。

[953: 匿名さん]

築十三年で修繕積立費が6000円はだめだろう。倍の12000円でもアウト。

[954: 匿名さん]

じゃあ制震はもうだめだ〜。制震マンションなんて買ったらだめだ〜

[955: 匿名さん]

建物に頼ったらダメでしょう。制振も免震も付加価値期待できないよ。

[956: 匿名さん]

それは確かだと思うよ。
免振のみは逆に危ないと言われる時代が来ると予想。
だって免振だから柱を細くして居住空間を広くできました
なんて、冷静になれば恐怖以外の何物でもない。

[957: 匿名さん]

10年後の制震物件はもうだめだ。今のキャナルワーフみたいな運命かもしれない。

[958: 匿名さん]

技術は常に進歩するからね。制震物件なんて10年後は誰も見向きもしないかもね。

[959: 匿名さん]

10年後は、耐震、制振、免震、すべで時代遅れでしょうね。

[960: 匿名さん]

必死に制震擁護してる人、制震はやめた方がいいってよ。技術は常に進歩するからだって。

[961: 匿名さん]

10年前は、Wコンフォートも最新の技術だったんだろうね。

[962: 匿名さん]

今ですら制震の中古は買わないし。

[963: 匿名さん]

免震は敷地に余裕がないとできないしね。

[964: 匿名さん]

おいおい
キャナルがつけば全てネガ対象か？
節操ないねぇ。
パークタワー東雲のイメージが益々悪くなっていくなぁ。

[965: 匿名さん]

戸田建設が威信をかけて建てたんだからいい物件だよ、きっと。

買わないけど。

[966: 匿名さん]

制振擁護というより、立地重視でしょ。資産価値を保ちたいなら。制振なんて、なんの付加価値もないよ。免震も既に片足突っ込んでる感じ。

[967: 匿名さん]

大丈夫、キャナルワーフはキャナルコートなんて相手にすらしてないから。

[968: 匿名さん]

建物自体は耐震オンリーのプラウドが一番強いかもね。でも中の人の安全は保証されないけどw

[969: 匿名さん]

免振は構造そのもので揺れを抑えるのでタワーマンションでは
最適な方式だよ。
免振は安全装置ではなく、通常に発生する揺れを抑える、そうだね
快適装置のレベルと考えればいいんじゃやない。
縦揺れには全く効果ないし。

[970: 匿名さん]

おもしろい、免震の物件の掲示板なのに制震に過剰反応する人がいるね。

いいじゃない、制震がよいと思うなら制震だって。いいと思うよ。

制震物件は買わないけど。

[971: 匿名さん]

1年前ならまだしも免振のみのマンションは絶対買わない方がいいよ。

だってSKYZとかの仕様を見れば明白でしょ。

[972: 匿名さん]

正直、免震でも制振でも、どちらでも良い。

[973: 匿名さん]

建築費を安く抑えると制振になりますね。

土地の購入費が高い場合も販売価格を抑えるために
制振になってしまいますね。

[974: 匿名さん]

>971
でもskyz買うときには、skyzの技術も古いと思うよ。

[975: 匿名さん]

どっちでもいいなんて将来の資産価値に影響は明白だよ。

制振が基本。それに免振がオマケでついていれば良し。
くらいで考えないと。ただし長期で住む人は免振は維持費が
かかるから注意だね。

[976: 匿名さん]

じゃあ制震のみのマンションなんて論外だね。

SKYZみたいな超巨大建築物なら両方ついてた方が安心かもね。

[977: 匿名さん]

>973
本当？タワマンだと免震の方が安いって聞いたよ。
だからここもリーズナブルなんだと思った。

[978: 匿名さん]

ここもいづれは中古になるけど、Wコン含め
既存マンションは現時点で数年経過している
わけで。

よほどの価値がない限り、中古でもより築浅
なものが選ばれるのでは？

専有部分はリフォームで何とかなるとしても
耐震強化などの構造に関しては個人で何とか
できるものではないですし。

中古購入後、耐震強化のため修繕積立一時金
徴収なんて嫌だなぁ。

[979: 匿名さん]

976
論外というか、どれも付加価値なし。

[980: 匿名さん]

え？免振のみが論外ですよ。書き間違いですか？

[981: 匿名さん]

これだけ新築免震タワーが増えてる中で、制震の資産価値が高いなら、制震タワーの中古がバカ売れしてるはずだね。

おっかしいなあ。誰か説明してくれないかな。

[982: 匿名さん]

キャナルの中古が安いのは、立地が悪いから。

[983: 匿名さん]

逃げずに説明してね。

[984: 匿名さん]

あーあ、
とうとう新地マンションなのに中古マンションとの売れ行き勝負するまで落ちたか。

[985: 匿名さん]

説明できずにまた逃げたね。
何度も忠告するけど頭悪いならネガなんかしないようにね。

おやすみ。

[986: 匿名さん]

説明もなにも
免振新築マンションがバカ売れしてないのに
なんで制振の中古マンションのバカ売れしていない
理由を説明する必要があるのかね。
どうしても説明してほしいなら
免振新築マンションがバカ売れしていない理由を説明してよ。

[987: 匿名さん]

免震と制振を大雑把に言うと

免震は建物に揺れが伝わらないように地盤と縁を切る。
制振は構造の一部を壊して建物が壊れない・揺れにくくする。

建設費は免震が高くなる。
修繕費は制振が高くなる。

免振装置はいつでも交換できる。
制振装置は住民が住んでいると交換が困難。

日本の構造の考え方は、建物が壊れても人が死ななければいい
という設計になっているので、建物の一部を意図的に
破壊させることで地震に耐えるという制振が発達した。

当然、制振装置が壊れると構造体力上、安全を確保できないので
行政から建物の使用を強制的に禁止される場合があります。

[988: 匿名さん]

確かにWコン
制振の新築時はまさにバカ売れだった。

[989: 匿名さん]

必要な時が、買い時。
どんな品でも時間が経てば古くなります。
当たり前の事。

経済状況は人によって千差万別。
常に新しいマンションを買える人はそうはいません。
高齢になれば基本的に収入も少なくなります。

耐震から制震。制震から免震。
技術が進化するのは当たり前。

検討掲示板の趣旨とは内容が大きく異なる、どうでも良い内容は避けて頂きたい。

[990: 匿名さん]

台形でなければなあ～。

[991: 匿名さん]

>990
台形によってお見合い具合とかスパンとかで住む人にはメリットあるんだからいいんじゃない？
吹き抜けも広くて採光面で有利だし。

[992: 匿名さん]

今の免震はいつか古くなるって・・
そこを気にしてたらいつまで経ってもマンションなんて買えないのでは・・

前回の震災で、東雲でも有明でも、免震が一番被害がなかったという事実だけで、個人的な評価基準としては充分です

[993: 匿名さん]

間違ってるよ
制震から免震って、
免振って制振技術を継承してでてきた技術じゃないでしょ。
むしろ併用すべき技術。

[994: 匿名さん]

東雲と有明の311に拠る被害状況一覧、を992さんはどこで知ったのですか？

[995: 匿名さん]

すみません。

初歩的な質問ですが、免震と制振のハイブリットというのは
どんなメリットがあるのでしょうか？

[996: 匿名さん]

>991
台形によって角部屋にはデッドスペースが生まれるデメリットもありますよ。

[997: 匿名さん]

>996

なんで？

[998: 匿名さん]

993さん

開発された順番を言っているのでしょう。
継承とか併用とか論点がずれています。

併用がよいなら、SKYSを選択するべき。
メリット、デメリットはそれぞれあるかと。

[999: 匿名さん]

995さん

免振装置がついていれば上部の建物の揺れは無いと思ってます？
揺れると思うなら制振装置は意味ありますよね。

[1000: 匿名さん]

>997
間取りをよく見れば変形のために、壁をフカシている箇所がアチコチにあります。

[1001: 匿名さん]

998さん

それは詭弁です。
開発された順番を書いた後であるなら
技術の進歩と書いてはダメです。
新しい技術と書くべきです。

[1002: 匿名さん]

>997

綺麗な角部屋というのはコレのことです。

アップルタワー東京キャナルコート（キャナル仕様のマンション）

[1003: 匿名さん]

(笑)

[1004: 匿名さん]

>1002

こんな角部屋もあります。
全ての部屋に制振構造特有の
太い柱が綺麗に配置されています。

Ｗコンフォートタワーズ（キャナルマンション）

[1005: 匿名さん]

>1004
一瞬角部屋だとは気づかなかった！

[1006: 匿名さん]

>994
過去のスレはご覧になっていますか？

ちなみに、東日本大震災で東雲や有明の免震マンションに被害がほぼなかったことは、東雲キャナルコートにお住まいの方が複数名で管理されているブログ(http://shinonome-canal.jp/)や、有明にお住まいののらえもんさんブログの過去記事にもありますよ。

実際にお住まいの方の情報なので、一つの参考にはなるかと。

[1007: 匿名さん]

1004
どこが角部屋なんだ？
Ｗコンにこんな角部屋ないよ。

[1008: 匿名さん]

>1004

バルコニー側の窓って何センチあるんだ？
バルコニー側は半分くらいが壁と柱だね。

[1009: 匿名さん]

1006
311の地震の後、免振マンションの住民から免振賛歌が聞かれたのは確かですね。
免振にしてよかった！何の被害もありませんでした♪
なんてね。
でも家のマンション免振じゃないけど、何の被害もなかったよ。

[1010: 匿名さん]

ニコタマの免震の被害が酷かったって聞いたけど？

[1011: 匿名さん]

それはニコタマだから。

[1012: 匿名さん]

これとか、良くない？
安いよ。

http://www.nomu.com/mansion/1214512/

[1013: 匿名さん]

免震でもダメなんですね。

[1014: 匿名さん]

地震の後、住民たちは被害を隠したがりましたからね。
ニコタマの場合は住民ではなくて訪問客が板へ最初に書き込んだはずですよ。

[1015: 匿名さん]

1001さん

あなたは、単に上げ足とっているだけです。
文脈を理解された方が宜しいかと。

[1016: 匿名さん]

1014

ポジの書き込みは否定するのに
他物件の住民以外の書き込みは信用するんですね！

[1017: 匿名さん]

>1012

917台も駐車場あると大変ですね。
修繕計画が大幅に狂ってるみたいですけど。

[1018: 匿名さん]

どっちもどっち。良いことだけ書いても信用できないし。悪いことだけでも信用できない。

[1019: 匿名さん]

ニコタマはＡ○撮影も隠蔽してた。

[1020: 匿名さん]

いつ迄も買えないね（笑）

[1021: 匿名さん]

＞1007

Wコンの部屋だよ（笑）

[1022: 匿名さん]

制震がいいか免震がいいかはおいておいたとしても、たとえばですが、比較物件としてお隣を見てみます。

http://www.nomu.com/mansion/1214361/

この左から六枚目の写真を見ると、これでLDの天井高2600です、制震ですって言われても全ての人に受け入れられるような一般的な資産価値があるかというと、今後はちょっと厳しいかなと感じます。

ただし資産価値をどこに認めるかは人それぞれだと思います。天カセがいい人もいるし、制震がいい人もいるでしょう。だから全ての物件に需要があるのだと思いますよ。

[1023: 匿名さん]

＞１０２２
やっぱり、広いの良いね。

[1024: 匿名さん]

広いのいいならプレハブとかいいかもね。

[1025: 匿名さん]

天カセも良い。

[1026: 匿名さん]

ま、Wコンも売れるといいね。応援してるよ。

[1027: 匿名さん]

玄関入って、飾り棚があるって豪華な感じがしますね。これで、豊洲なら言うことないんだけどね。

[1028: 匿名]

１人連続投稿オツ！

[1029: 匿名さん]

ここでWコン推す意味w　やっぱり売れずに困ってるんだね。

[1030: 匿名さん]

1015さん

文脈で理解すると、えてしてポジはポジの理解、ネガはネガの理解
になります。
なので勝手に自分の文脈の理解を押し付けてはいけません。

ただ、今回は文脈から見ても
耐震から制振、制振から免振は進化だと書いてる以上
それは開発された時期以上の意味を持って書いているいるのは明らかです。
むしろあなたの解釈が上げ足とりだなぁと思っていました。
ＡからＢという「から」は進化をイメージしますが、
別に制振は耐震「から」生まれた訳ではないんですから。

[1031: 匿名さん]

Wコン推してないよ。部屋は良いと思うけど、東雲だし。

[1032: 匿名]

Ｗコンが売れない理由はどこにあるのでしょうか？

[1033: 匿名さん]

がんばって。

[1034: 匿名さん]

＞1032
立地！

[1035: 匿名さん]

立地は理由じゃなさそうだね。ビーコンは売れてるし、プラウドも完売。

[1036: 匿名さん]

中古になったら、立地で勝負するしかない。

[1037: 匿名さん]

中古のビーコンは売れてるから違うねえ。

[1038: 匿名さん]

築年数新しのに、たくさん中古出てるよ。

[1039: 匿名さん]

ビーコン、安くて良いね。

[1040: 匿名さん]

でもWコンより出る数は少ないし回転いいみたいよ。

[1041: 匿名さん]

野村で見たら、1軒しか差がなかった。築年数考えたら、寧ろ、Wコンの方が売れてる？安いからかな？？

[1042: 匿名さん]

東雲の良いところは、埋立地というネガな印象があるので、
都心が近くても、安いところです。

湾岸、お買い得ですよね！

[1043: 匿名さん]

あー、安いなりか。
ビーコンはキャナル唯一の免震だしね。

[1044: 匿名]

それは野村で探すからでしょ。

[1045: 匿名さん]

>1044
何で探せばいいの？

[1046: 匿名さん]

>1009
遅レスですみません。ただ、なんかお書きになられていることの論点がズレてますね・・
1006で言っていたのは、東雲・有明とも免震以外のマンションでは多少なりとも何らかの被害があった中で、免震マンションは被害がなかった(若しくは極めて微少であった)という事実ベースの話をしたまでのことです。

[1047: 匿名さん]

>1046
その根拠は？

[1048: 匿名さん]

ビーコンが売れててWコンがなぜ売れてないか、興味深いね。坪単価もかなりの差があるし。パークタワー東雲を買う上でキャナルを見るのはいろいろ参考になる。

[1049: 匿名さん]

ビーコンも被害あまりなかったみたいだね。Wコン、アップルは結構ひどかったみたいだよ。

[1050: 匿名さん]

ビーコンが売れてるって、どうして分かるの？

[1051: 匿名さん]

立地的にはWコンより少し不利ですらあるのになあ。興味深い。

[1052: 匿名さん]

キャナルファーストタワーは、あんまり売りに出てないね。

[1053: 匿名さん]

免震が良いと思う人は免震マンションを購入すれば良い。

免震よりも制震、あるいは耐震が良いと思う人は好みの
構造のマンションを買えば良いこと。

ここは免震のパークタワー東雲を検討する板です。

構造の優劣や近隣中古の販売状況などはスレ違いなので
他スレで議論してください。

[1054: 匿名さん]

キャナルコート専用スレ無いの？
ここはキャナルコートじゃないのでキャナルネタは他でやって。

[1055: 匿名さん]

キャナルファーストはあまり売りに出ないとなるとますます興味深いね。Wコンは売りが出まくりなのに。何が違うのかを考えればパークタワー東雲のよいところがよりはっきりするね。

[1056: 匿名さん]

Wコンの方が売れてるのでは？総戸数が多いし、古いのに、在庫が変わらない。駅近だから？

[1057: 匿名さん]

売れてないよ。ずっと売れずに残ってるよ。

[1058: 匿名さん]

目糞鼻糞です。

[1059: 匿名さん]

>1057
ビーコン？

[1060: 匿名さん]

駅近1-2分の差では選ばれてないということだね。消費者の動向は、パークタワー東雲にとってもその程度の距離は不利にならないということを示してる。

[1061: 匿名さん]

確かに築年数浅いのに、ビーコン、在庫多いね。

[1062: 匿名さん]

駅に一番近い物件が一番売れてないというのは、資産価値を考える上でいろいろな意味で重要だな。

[1063: 匿名さん]

>1060
その通り。どんぐりの背比べか？

[1064: 匿名さん]

Wコン不振も含めて中古物件データはいろいろなことを物語ってくれるからおもしろい。とくにここは同じ地域にタワーマンションが複数あるから比較すると見えてくるものがいっぱいある。

[1066: 匿名さん]

新聞のに入ってくる三井のリハウスのチラシのWコン3件は確かにかなり長い事一緒。
その3件は全て低層階なんだけど、
ただ、引き渡し時期がすべて相談だから現況は居住してんじゃないの。
これを在庫と言えるのかな。

[1067: 匿名さん]

タワーマンションに免震は大きな効果は期待できないと言われています。
効果がないと言っているわけではありません。
免震で効果が高いのは周期が短い地震動で激しく揺れる低層マンション、一戸建て。
激しく揺れる横揺れに対してはその縦長の構造上、耐震であれ、制震、免震に関わらず、建物全体が激しく横揺れすることはありません。
311東日本大震災の時に都内のタワーマンション、超高層ビルの揺れている映像を皆さんテレビ、ネット等で見られたかと思いますが、あのように比較的ゆっくり揺れるのです。

免震で期待できるとすれば、高層部のゆったりとした横揺れの幅を多少は抑える事ができるというくらいの事です。


タワーマンションは周期が長い地震動に反応します。
こちらはその長周期地震動に対してはオイルダンパーで対応しているという事ですが、オイルダンパーの役割は長周期地震動による横揺れを直接抑えるのではなく、横揺れが長く続くのを止める効果があるという事。
免震タワーマンションだと、一度揺れると基礎と絶縁されているだけに揺れが長く続く事になりますのでオイルダンパーでその揺れを収めていくというのが目的。

では、何故タワーマンションに大きな効果が期待できない免震装置をつけるかというと、次の3点が考えられます。

①揺れを抑える効果がある。
これは、確かに耐震、制震と比較すれば、ゆったり揺れる横揺れを多少なりとも抑える事ができるでしょう。この効果がないと、そもそも論になってしまいます。
②消費者に受け入れられやすい。
震災後は、しばらくは免震建物が人気となります。阪神淡路大震災の時もそうでした。
消費者の震災に対する意識の高まりで免震が安全だというイメージを全面に押し出して販売推進するデベロッパーの戦略。低層マンションで免震を推進するのであれば、理解はできます。さほど効果が期待できないと言われている超高層マンションをわざわざ免震にする事もないでしょう。

消費者も賢いので、免震タワーマンションだけが超人気というわけではなく、制震、耐震も全然問題なく完売しているタワーマンションが震災後、早速でてきています。
では何故免震タワーマンションを建てるのか？
こちらが、三番目の理由です。

③建築コストを安くする事ができる。
免震タワーマンションは耐震、制震と比較して、最も建築コストがかかるといわれているコンクリートの総量を減らす事で経済施工性を追求しているのです。
免震だと、①で述べたように、確かに多少の横揺れを抑える効果があります。
その分、躯体の耐力性を落として建築ができます。
こちらのスレでも話題になっている、梁、柱が目立たないという事は、つまり、それだけコンクリートの総量が少ないという事なのです。
現在の技術は昔と比べ、コンクリートの性能が格段に上がっています。超高層マンションに使われるコンクリートは高性能のものです。普通のコンクリートの20倍は価格が高いといわれるようなハイグレードのコンクリートを使用しているのです。
その総量を減らす事がデベロッパーにとって最大のメリット。消費者にとってのメリットではありません。それがあるとすれば、梁、柱が目立たずすっきりしていると、こちらによく投稿されているメリットなのでしょう。

以上、書かせていただきましたが、これはあくまで私の考えであり、本当は間違っているのかもしれません。また、検討者をミスリードするような意図もありません。

高価な買い物をするわけですから、いろいろな視点でじっくりと考えてみられたらいかがでしょう。

[1070: 匿名さん]

間違っているかもしれない私見を長々と書くのは、
検討者をミスリードする意図があると勘繰られますよ。

[1071: 匿名]

免震は揺れを押さえる？
一緒に揺れるのでは？

まぁ、どうでも良いっす。大地震でボロボロになれば建て替えで…貧乏人は出て行かざるを得ないし、そもそも帰宅出来ずに死ぬかもしれないし。

豊洲への拘りは無いけど、枝川は嫌、なので、ここにした…それだけです。
通勤時間はdoor to doorで10分短縮され25分！

[1072: 匿名]

1067

半分位は当たってるけど、半分は間違った解釈ですね。

明らかな間違い（嘘）もあります。

[1073: 匿名さん]

地震だ!!

[1074: 匿名さん]

免震なので気づきませんでした。

[1075: 匿名]

＞1074さん
何処の物件の何回にお住まいですか？

[1076: 匿名さん]

Ｗコンだけど全然揺れなかったよ。

[1077: 匿名]

凄いですね
Wコン、免震なんですね？

私はボロUR家賃13万強ですが、それなりに揺れました。

PTは免震だし、新しいのでもっと揺れ少ないのかな？
それともゴム劣化で、Wコンが共振しないのか？

[1079: 匿名さん]

>1067
過去スレにも出てましたが、東日本大震災で、超高層でも免震の効果が実証されてましたよ。

それは私見ではなく事実に基づいた報道でしたので、ご興味あればご参照ください。

[1080: 匿名さん]

制振のタワーに住んでるけど、結構ゆれました。
免震のタワーだとどうなんでしょう？

[1081: 匿名さん]

Ｗコンフォートタワーズの知人の家にいましたが
物凄く揺れました。

白いジーパンにコーヒーをぶちまけてしまいました（笑）

[1082: 匿名さん]

うちのマンションも制振だけどかなり揺れましたね。

知人の免震のマンションは揺れなかったみたいですよ。
というか、地震があったことに気付かなかったみたいです。

[1083: 匿名さん]

湾岸の制振のタワマンだけど、まったく揺れなかった。高層です。

[1084: 匿名さん]

>1081
震度２でそんなに揺れたの？
家のタワマンは、まったく揺れなかったけど、
同じ制振でも、違うのかなあ。

[1085: 匿名さん]

タワーマンションだと、ゆっくり揺れるから地震は気が付かない事が多いよ。

低層だと激しく揺れるのでよく分かる。

[1086: 管理担当]

管理担当です。

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