パークタワー東雲ってどうですか？ Part14

[匿名さん]

パークタワー東雲の検討板も14になりました。
有意義な情報交換をいたしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331898/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.33平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[801: 匿名さん]

逆に修繕費が最初から安い物件は積立がないから、
こことは違って古くなればなるほど中古は厳しいね。
そんな物件は買うの賭けになってくるからね、今後10年、20年後は。
今ある中古物件とか、ものによっては既に危ないのがありそう。

[802: 匿名さん]

マンションなんて10年くらいで買い替えですよ。
798さんと違い、次もタワマンにしたいけど。

[803: 匿名さん]

>逆に修繕費が最初から安い物件は積立がないから、
>こことは違って古くなればなるほど中古は厳しいね。

値上がり幅が違うってだけで、古くなった頃には同じくらいたまるでしょ。

[804: 匿名さん]

そうなるとやっぱり一般会計から特別会計への積立金が約束できる
平置き駐車場のあるマンションが安心かな。
ここは積立どころかタワーパーキングの維持経費でかなり厳しいと思う。
まあ、中古を契約する時にはそのマンションの積立金の額を知る事ができるので
今後ますます物件選びに重要な要素になるでしょう。

[805: 匿名さん]

>800
200歳まで生きてないだろうしね。

[806: 匿名さん]

管理組合がこれはまずいと途中から上げたところもあると聞くけど、中古の場合、ちゃんとした修繕計画のもとで一年目の最初からそれなりの額をちゃんと積み立ててるマンションに比べると、そういうところはやだな。

[807: 匿名さん]

ここはどうか知らないけど、三井は入居時の修繕積立金をやたら安く設定してるよね。

[808: 匿名さん]

それなりの額をちゃんと積み立ててるなんて保証はどこにもないのだが。

というか、デベの用意した計画をちゃんとしてるなんて信用する方がどうかしてる。

[809: 匿名さん]

中古では修繕費、だけではなく管理費の額もちゃんと見られる。
ここは管理費も高い。

[810: 匿名さん]

ちゃんと上がって行く計画にしてないとこは危ないね。ここは修繕計画見て安心したけど。

[811: 匿名さん]

おっと、なぜか必死になる中古住人が混じっているようだ。

[812: 匿名さん]

まあ、タワーパーキングなので、最初から上げていく計画を提示しているところは
良心的だとは思うが、安心しちゃダメでしょ。

[813: 匿名さん]

最初の修繕費を安くしてるのは管理費の高さをごまかすためのカモフラージュです。

[814: 匿名さん]

みんな10年くらいで売れば、その頃は中古がズラリ並びますね。
安売り競争になりそうな予感。
売るなら早めの5〜7年目がよいかもね。

でも新築のプレミアム分回収できるのかな…？

分譲が安い分、それがリスクなのかも。

[815: 匿名さん]

まあまあ、そんな必死にならないでいいよ。ちゃんとしてるなら10年後にここじゃなくそっちを買ってくれる人もいるかもしれないからね

[816: 匿名さん]

修繕積立金、固定資産税が上がる5年以降には中古で溢れますよ。

[817: 匿名さん]

赤坂プリンスって30年持たなかったね。
いくら建物が丈夫でもホテルとしての価値が無くなれば
取り壊した方が経済的という事でしょう。
タワーマンションはどうなんだろうね。少なくとも200年は無理。

[818: 匿名さん]

100年後の修繕積立金はいくらの予定になってますか？

[819: 匿名さん]

まあ、100年後の事を心配する必要はないでしょう。

[820: 匿名さん]

タワパーキングの駐車場代はいくら？
豊洲だと3万くらいとるから、修繕費用も安心だけど、
ここだと、そんなに取れないよね？？

[821: 匿名さん]

ここのタワーパーキングは免震だから車は安心だよね。
お隣のマンションにあるような2段機械式とか危なくないの？

[822: 匿名さん]

何で自走式にしなかったのかね。

[823: 匿名さん]

ここの常駐ネガって本当に常駐だよね。いつ覗いてもいる（笑）　かわいそうな人生だ。

[824: 匿名さん]

常駐ポジもどうかと思う。

[825: 匿名さん]

普通は（笑）なんて書くのはネガが多いんだけど、
ここはポジしか使わないね。

[826: 匿名]

このマンション検討していないのにネガを連投する人って、どんな変態さんですか？

[827: 匿名さん]

>822
敷地が狭いから。

[828: 匿名さん]

>822
キャナルコート内ではないから。

[829: 匿名さん]

>>819
100年後のことも心配ですよ。
200年持つ建物だと言って建替え計画もなしかもしれませんし。
買い手の付かない不良資産を相続させることになるかもしれませんから。

[830: 匿名さん]

キャナルコート内でないと、タワーパーキングになるの？

[831: 匿名さん]

タワーパーキングでも、地下から
入出庫とかならかっこいいんだけど
エントランス脇で仲好く並んで
入庫待はファミリー感満載ですね。
混雑時は出庫の車も合間って、敷地外
まで並びそう。

[832: 匿名さん]

港南ではよく見かける光景ですね。

[833: 匿名さん]

港南のタワマンも外なの？
港区のマンションですよね？？

[834: 匿名さん]

タワーパーキングはイマイチだけど、総合的には良いマンションだと思う。

[835: 匿名さん]

>827
同エリアのタワーでも、パークタワーより敷地狭いとこが複数あるので、あまり言わない方が・・・

[836: 匿名さん]

地下から入出庫じゃないんですか？

[837: 匿名さん]

835
ここがキャナル内で一世帯当たりの敷地面積、一番、狭いよ。

[838: 匿名さん]

>837
キャナルじゃないから。キャナルと一緒にしないで。

[839: 匿名さん]

キャナルコートじゃなくキャナルシティに住みたいです。

[840: 匿名さん]

キャナルなら賃貸でも、地下駐車場！

[841: 匿名さん]

建物にくっついてるんだから、ケチらず地下を掘ってれば地下から出し入れできたんじゃないの？

[842: 匿名さん]

キャナルはどこも屋外駐車場だね。URは一階が駐車場だね。地下のみのところはない。

[843: 匿名さん]

プラウドの方が維持費は安そうですね。

[844: 匿名さん]

プラウドは完売したので、今更、比較しても仕方ない。

[845: 匿名さん]

維持費だけで選ぶ人はこんなとこ来ないでそれぞれの物件の維持費だけみて選べばいいだけ。

[846: 匿名さん]

維持費気にするならWコンがいいんじゃないかな。ここのネガイチオシの。やっすいよ。
俺は買わないけどね。

[847: 匿名さん]

あ、でもWコンの駐車場、雨のときは傘必要だけど、やっすいからそれくらい我慢して。

[848: 匿名さん]

周りの中古が安いって、心配。

[849: 匿名さん]

キャナル仕様のマンションはスペックが低いから安いです。
でも固定資産税は高いです。
津波が来たら、駐車場は水没します。

でも安いので、パークタワーで予算があわなければ
キャナルの中古マンションも悪くないと思います。

安いなりです。

[850: 匿名さん]

あと、Ｗコンフォートタワーズは一番古く、且つ事故物件です。
ですので、キャナルマンションの中では一番安いです。

安いなりです。

[851: 匿名さん]

まあ、ここも安いなりですけどね。

[852: 匿名さん]

キャナル仕様って名前にキャナルがつくとキャナル仕様になりますか？
すみません、無知なもので･･･

[853: 匿名]

キャナル仕様は管理費が安いよね。
管理会社の給料も安いですよね。

安いなりの管理しかやってませんよね。

ちなみに、住民の平均所得も安いみたいです。
安いなりの住民しかいないみたいです。

[854: 匿名さん]

ここのWコン在住のネガさんの頭の中ではそうみたいだよ。誰も知ったことじゃないし、私はキャナル仕様とやらのマンションに興味はないけどけ。

[855: 近隣住民さん]

あまりご近所さんの悪口を言わないほうがお互いのためだと思います。
中古で売る時に、この掲示板も見られますよ。

その内、訴訟に関わった住民の氏名とか書き込みされるかも知れませんし。

私は訴訟も関わっていませんし、先々月、中古何とか売ることができたので関係ないですが。

[856: 匿名さん]

Wコンフォートはここのネガさんたった一人のために大きな代償を払いましたね。かわいそうですが、ここでやってることを見てると仕方ない面が多々あるとは思います。

[857: 匿名さん]

Ｗコンフォートの批判が続いてるいるようですが、ネガがポジになりすまして書いているという意見もありましたので、そういう目で見るようにしていたのですが、この流れを読んでいると、どうしてもこちらのポジか、契約者さんが批判の書き込みをしているのではないかと思われてしまいます。断定するわけではありませんが。

お隣りさんを批判するのはこちらのメリットには一切ならないと思いますよ。
こちらの契約者さんが書いているのかなと考えると気持ち悪くなってしまいます。

大変失礼な言い方で申し訳ありませんが、安いなりの物件だと、若い契約者さんも多いから子供っぽい書き方があるのは仕方ない事なのかな、などと思ったりもします。

また、こちらのポジは攻撃的という書き込みも見かけますが、冷静に見ていて私もそう思います。

ご存知のように、こちらの掲示板の規約の中に、削除基準として、｢17.他の物件を批判するもの｣があります。
それに該当するレスが多数見受けられます。
他所を批判することは、こちらの検討者さんにとって有益なものではありません。

もし本当にそういう投稿者が契約者さんであるならば、そのような批判はなさらない方が賢明と言いたい。

[858: 匿名さん]

いいんじゃないですか。
856なんて、
天にむかって唾を吐く
という事だよ。

[859: プラウドマン]

ここの掲示板って、キャナルの悪口ばっかり書いてるようだが、パークタワーの中ではスペックそんなに高くない自分とこの具合の悪さをひた隠しにして必死だな(笑)

[860: 匿名]

第三者から見てここに書き込みしてる方々は東雲の住民じゃないでしょ。ただ他の地域に住んでる人が暇潰しに書き込みしてるだけだよ。私もそうですが。

[861: 匿名さん]

個人的にパークタワーが東雲で一番いいと思う。

[862: 匿名さん]

東雲に住んでる人でしょ。
わざわざ、出勤時に写真を撮って投稿してるし。
パークタワー豊洲の工事進捗もよく見ているし。

東雲住民じゃないと、平日にそんなこと出来ないでしょ（笑）

[863: 匿名さん]

ここは熱いネェ
みんな必死だねー
さっさと買っちまいなよ
買えない人は、いつまでもここでネガキャン。
いいとこ無くなるよー
東か、北か、低層だけになるよー

[864: 匿名さん]

>860

キャナル住民必死！
なんでキャナル住民じゃない●●がキャナル住民を擁護する必要があるんだ（笑）

[865: 匿名さん]

プラウドの掲示板もキャナル住民が荒らしてたみたいですね。

キャナル住民の品位が問われますね！

キャナル仕様、安いなりです。

[866: 匿名]

＞837

世帯あたり敷地面積を比べる事に意味があるのかな？住民数で割るならわかるけど…
以前も人口密度がどうこう書いてた人いたけど…


ちなみに買い煽り派？が貶す良いところじゃない東買いました。
60.9㎡、単身です。

[867: 匿名さん]

世帯当りの敷地面積を比べる意味は
いかに多くの土地固定資産税、都市計画税を払うかということです。

減価償却されない土地の固定資産税、都市計画税を多く払いたい人は
中古のキャナル仕様がいいと思います。

一般庶民には関係ありませんが、中古のキャナルマンションは
価格が下落していますが、相続税は高くなります。

税金を沢山払いたいという人には、キャナル仕様のマンションが
ピッタリだと思います。

[868: 匿名さん]

やっぱりキャナル仕様がいいですね。

[869: 匿名さん]

キャナル君、まだいたんだ〜！

[870: 匿名さん]

昔プラウド東雲を検討していた時、誰一人として「キャナルだからプラウド東雲がいい」と書いてる人はいなかったよ。キャナルかどうかなんてキャナル古参住人以外は誰も気にしてないし。

別にキャナルが好きなのは個人の勝手だと思うけど、そんな誰もシェアしていない価値観をここで必死に押し付けるのって見てて恥ずかしい。

[871: 匿名さん]

＞867

キャナル仕様のマンションの税金が高いということは、
それだけ国から認められた資産価値の高いマンションということですね。

[872: 匿名さん]

今はキャナルコート内ではありませんが、将来住民みんなの努力でキャナルコートに入れてもらえるように頑張ろう！

[873: 匿名]

エントランスや私道など共用部分を含めた土地の資産価値があるって事では？
まぁ公示地価に大差はないと思うので戸数が多い方が税金が安いのは確か。
相続対策にもなるから、タワマンは投資用ニーズも相対的に多い。

[874: 匿名さん]

>872
パークタワー側からお断りします

[875: 匿名さん]

相続税を含めて税金は、次々と課税強化されていくので、
相続対策としてのウマミがいつまでも続く保証はないよ。

[876: 匿名さん]

素朴な疑問ですが。

マンション販売において棟内モデルルームを用意した場合、
完売後どのタイミングで「棟内モデルルームオープン」の
看板を撤去するのでしょうか。

すぐに撤去しない場合は「完売御礼」などを追記しておく
のでしょうか。
それともそのまま放置？

プラウド東雲は完売したはずなのに、まだ看板が出たまま
なので気になりました。

まだ売れ残ってるのかなと思ったりもしますが、販売会社に
よって対応が異なるだけなのかな。

[877: 匿名さん]

豊洲辺りのタワマンだと、建物代より土地代の方がかなり高いけど、ここだと世帯数の割りに敷地も狭いので、マンション価格のうち建物代が占める割合のほうが大きいのかな？

[878: 匿名]

>875さん

大金持ちがアパート経営じゃあるまいし、子孫に渡す時に土地評価が些少だって言う話です。

[879: 匿名さん]

建物の価格の割合が大きいと、マンション価格の割りに、
固定資産税が高く感じるかもしれませんね。

[880: 匿名さん]

>857さん
あなたの書き込みは、他の物件を批判する書き込み以上に問題があると感じます。
問題のポイントは「他の物件を批判する書き込み」であり、匿名掲示板で書き込みがポジかネガか契約者かなど追及することに意味はありません。
それを根拠もなく憶測だけで契約者の書き込みであるかのようにミスリードしています。
少なくとも、この流れから契約者が書き込みしているとは、私には思えません。
検討者に有益なスレにするためにも、もう一度ご自身の書き込み内容を読み返してみてはいかがでしょうか。

[881: 匿名さん]

＞876
こちらはプラウド検討スレじゃないよ。
直接野村に聞いたら？

[882: 匿名]

>877さん

なんちゃってタワマン、ですか？
100戸あるかないかのpencil系なら有りだと思いますが…タワマンで土地>建物って築30とか事故物件以外はあまり無いのでは？

[883: 匿名さん]

882
ここより大きい豊洲のタワマン。

[884: 匿名さん]

>872

パークタワー東雲の検討者でもなく購入者でもない●●の自作自演です。

[885: 匿名さん]

タワマンでも、立地が良くて敷地にゆとりのある所は、土地代の方が高いです。

[886: 匿名さん]

立地が良くて、が重要ですね。
悪い立地の土地は割安。

[887: 匿名]

857は自作自演です。

882は足立区からの書き込みです。

[888: 匿名さん]

>886

お隣の古いＷペンシルマンションは大丈夫ですかね？

[889: 匿名さん]

敷地大きいからね。

[890: 匿名さん]

889

なるほど。地盤が悪くてマンションが倒れても
敷地の範囲内の被害で済むってことですね。

[891: 匿名]

やっぱり地盤が悪くてもキャナル仕様がいいですね。

[892: 匿名さん]

古くても、中堅ゼネコンが建てても、地盤が軟弱でも、
免震じゃなくても、階高が低くても、騒音が酷くでも、
中古で売れなくても、税金が高くても、事故物件でも、

やっぱりキャナル仕様が一番ですね。

[893: 匿名さん]

最高裁判所に訴えを棄却されてもキャナル仕様は不変です。

[894: 匿名さん]

わかってんじゃん。

[895: 匿名さん]

ドングリの背比べ

[896: 匿名]

882です
残念、品川区です。湾岸じゃなく…西五反田(道向こうは下目黒)に生息してます。

[897: 匿名さん]

いい加減にキャナル住民を煽るのはやめましょう。

[898: 匿名]

600で割ったら100億も1700弱だし…短絡的に考えていましたかね？

[899: 匿名]

ＵＲに年中、タワーマンションの影を落としても
分譲マンション住民には関係ないから
キャナル仕様がこのエリアで一番です。

[900: 匿名さん]

建蔽率の上限いっぱいに建物を建てて
敷地に余裕の無いマンションでも
キャナル仕様がいいですね！

[901: 匿名さん]

もうパークタワー東雲もキャナル仕様ってことでいいんじゃない？
そもそもキャナル仕様ってのが曖昧な仕様だしたいしてレベルも高くないのだから。
むしろパークタワー東雲の方がクオリティ高いのだから。

[902: 検討中さん]

パークタワー東雲はキャナル仕様ですか？

キャナル仕様じゃなければ検討したいのですが
仕様が古いキャナル仕様なら買いません。

[904: 匿名さん]

キャナル批判はやめましょう。

[907: 匿名さん]

もうプラウドタワー東雲の中古が出てるみたいたけど、2階なんだね。タワーでも2階に住戸があるのに驚いた。

[908: 匿名さん]

タワー低層階は低層階で魅力あると思うけど、売り早いな〜。最初からそのつもりだったのかな。

[910: 匿名さん]

909

まじっすか？

[911: 匿名さん]

携帯でテレビを見る場合は、ＮＨＫに使用料を払う必要がありますよ。

[912: 匿名さん]

＞909-911
スレチです。
検討に有益でもないから、そういう話題はやめましょう。

[913: 匿名さん]

明日はひさしぶりにMR行ってこようかなぁ。
建築現場ももうドッグランのとこまで進んでるんだよね

[914: 匿名]

885

それは戸田建設が建てたから建物価格が安いのです。
でも固定資産税等は建物価格と直接関係無いから、税金は高いです。

原価は安いなり、税金は高いなりです。

[915: 匿名さん]

もともと、キャナルの住民はこんな所気にしていないから、別にキャナル住民もネガッても、気にもとめないとおもうよ。明らかな格下からネガられると、人間むしろ気分がいいもので。

[916: 匿名さん]

914の浅はかな考えでは
攻撃は最大の防御なのかも知れないが
ここまでくると滑稽だね。
まともな契約者に同情しちゃうよ。

[917: 匿名さん]

たまに覗くと相変わらずのくそすれだな。
悪いけど、Wコン購入価格の1割高で売り切って、早々に返し切ったローンに自己資金上乗せして、キャッシュで他区のMS買ったぜ。東雲でも相場を間違えなきゃちゃんと売れる。ただ今ここを買っても将来トントンでは売れんだろうがな。
wコンの立地にここの仕様で、大手ゼネで50階以上で100㎡クラスの部屋があったなら、もう1回買い直すんだが。まあ、ここを買うのはそもそもMS買うのも、タワーも初めての人が多いだろうから、十分満足できると思うよ。

[918: 匿名さん]

Wコン、スゴく安い分譲価格だったので
1割高でも大した金額にはなりませんね。

[919: 匿名さん]

買値より高く売れたことが重要なんでしょう。上の方の大きな部屋ならグロスで６０００万台は軽くしてましたよ。６６００＋キャッシュなら八千万ぐらいの物件買えたんでしょうねえ。勝ち組うらやましい限りだわ。

[920: 匿名さん]

外観は人それぞれ好みがあると思う。
しかしながら、外観は検討材料の重要な要素と考える方も多いのは事実。
自分が住むところだからね。

空間をデザインする匠のわざ

やっぱりこれだよね。

[921: 匿名]

しかもこんな場所で１億円以上するマンソン買ってる可愛そうな住民いるし。
中古でも売れてないし。

[922: 匿名さん]

パークタワー東雲との比較のために、現在のＷコン中古の成約価格を知りたい人いますか？

[923: 匿名さん]

そもそもここを検討中でWコンと比べてる人は居ないので不要です。だれも興味有りません。

[924: 匿名さん]

将来のここの中古価格の目安として知っておいたほうが良いかも。

[925: 匿名さん]

やたらとWコンと比較したがるヤツは何なんだろうね…

[926: 匿名さん]

Ｗはノムコムとかに出てる売り出し価格の10%引きぐらいでしょ。
購入価格に比べたらリンゴはダメ、タノシメシノノメも厳しい、ビーコンになるともっとしんどい。野村は2Fが売値ちょい高でもう中古に出てるらしいけど、そりゃ無理だわ。遠からずプラウドの中古がたくさん出てくると思われるが、出来値はここも同じぐらいになると想像。（ただし、次の大地震前に限る。）

[927: 匿名さん]

中古は、仲介手数料も掛かることをお忘れなく。
もし６０００万なら２００万近くが手数料。

[928: 匿名さん]

925

どんなヤツ？

Ｗコンからパークタワーに買い替えたヤツですけど。

[930: 匿名さん]

マンションの安さがウリの東雲だからムリ。

[931: 匿名さん]

富裕層は東雲なんて場所も地名も知らないでしょ。

[932: 匿名さん]

ここの次スレ名を
パーク東雲vsキャナル
にしましょう。
今までの経緯を判断するに
パークタワー東雲は単独でスレ立てる価値の無い物件だよ。
もちろんキャナルの盟主、ランドマークはWコンですね。

[933: 匿名さん]

>928
だったら検討者の誰も興味無いから止めたら？

[934: 匿名さん]

まあ、一般的には富裕層なんだと思いますよ。
都心のタワーマンションと比較したら、いまいちかもしれないけどね。（笑）

[935: 匿名さん]

川崎の武蔵小杉のタワマンよりも坪単価が安いのに、
一般的でも富裕層とは言えないでしょう。

[936: 匿名さん]

偏差値53ってとこだね。

[937: 匿名さん]

十分に富裕層かと。

このあたりの豪華タワーマンションなら、かなり上位レベルの人だと思いますよ。

[938: 匿名さん]

週末のMR予約一杯じゃないかー
未だに混んでるの？？

[939: 匿名さん]

Ｗコンと比較しても、中古に興味ない人には意味ないと私も思う。

こちらは7〜8割くらいの方が、初めてマンションを購入者、初めてのタワマンという話らしいので、そういう一次取得者は新築にしか目がいかないと思うからね。

まあ一度タワマン生活すると、次の物件を検討する時は生活のレベルを落としたくないから、またタワマンを検討するのでしょうね。

普通は都心のタワマンに目を移していくものだと思うけどね。

[940: 匿名さん]

こちらと比較はしませんが、Ｗコンはしっかりとした贅沢な作りで、建物は本当に素晴らしいと思う。
見る人が見ればわかるでしょう。

[941: 匿名さん]

買い替えだとしても中古は対象外かな。

構造や設備などは年々進化していくのに、
敢えて古いものを購入する必要はないでしょ。

歴史的建造物は別だけどね。

[942: 匿名さん]

年数経ってると修繕積立金も高くなってるし、何より震災前後じゃ防災の考え方が違いすぎるから現時点では中古は無いね。

[943: 検討中さん]

Ｗコンっていまだに戸田建設の代表作ですよね。

ある意味、戸田建設の歴史的建造物じゃないですか？

[944: 匿名さん]

ここも中古になります。

[945: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

でも川崎はちょっと・・。

[946: 匿名さん]

今日ね、築13年の豊洲のキャナルワーフタワーズの中古のチラシが入ってた。95m2で4980万だよ。鉄筋36階建てタワマン（制震でも免震でもない）。

修繕費はたったの6230円。

自分は絶対買わないね。

[947: 匿名さん]

944

うける！

[948: 匿名さん]

キャナルワーフは立地悪すぎ。資産価値を保ちたいなら立地重視で行かないと。中古になったら、建物価値は期待できない。

[949: 匿名さん]

ここが中古になる頃は、免震と制振ハイブリッドでないと建物価値の優位性ないだろうね。

[950: 匿名さん]

そうかな・・・

[951: 匿名さん]

じゃあ現時点で制震の物件なんてもうだめだね。

[952: 匿名さん]

技術は常に進歩するからね。今、新しくてもね。

[953: 匿名さん]

築十三年で修繕積立費が6000円はだめだろう。倍の12000円でもアウト。

[954: 匿名さん]

じゃあ制震はもうだめだ〜。制震マンションなんて買ったらだめだ〜

[955: 匿名さん]

建物に頼ったらダメでしょう。制振も免震も付加価値期待できないよ。

[956: 匿名さん]

それは確かだと思うよ。
免振のみは逆に危ないと言われる時代が来ると予想。
だって免振だから柱を細くして居住空間を広くできました
なんて、冷静になれば恐怖以外の何物でもない。

[957: 匿名さん]

10年後の制震物件はもうだめだ。今のキャナルワーフみたいな運命かもしれない。

[958: 匿名さん]

技術は常に進歩するからね。制震物件なんて10年後は誰も見向きもしないかもね。

[959: 匿名さん]

10年後は、耐震、制振、免震、すべで時代遅れでしょうね。

[960: 匿名さん]

必死に制震擁護してる人、制震はやめた方がいいってよ。技術は常に進歩するからだって。

[961: 匿名さん]

10年前は、Wコンフォートも最新の技術だったんだろうね。

[962: 匿名さん]

今ですら制震の中古は買わないし。

[963: 匿名さん]

免震は敷地に余裕がないとできないしね。

[964: 匿名さん]

おいおい
キャナルがつけば全てネガ対象か？
節操ないねぇ。
パークタワー東雲のイメージが益々悪くなっていくなぁ。

[965: 匿名さん]

戸田建設が威信をかけて建てたんだからいい物件だよ、きっと。

買わないけど。

[966: 匿名さん]

制振擁護というより、立地重視でしょ。資産価値を保ちたいなら。制振なんて、なんの付加価値もないよ。免震も既に片足突っ込んでる感じ。

[967: 匿名さん]

大丈夫、キャナルワーフはキャナルコートなんて相手にすらしてないから。

[968: 匿名さん]

建物自体は耐震オンリーのプラウドが一番強いかもね。でも中の人の安全は保証されないけどw

[969: 匿名さん]

免振は構造そのもので揺れを抑えるのでタワーマンションでは
最適な方式だよ。
免振は安全装置ではなく、通常に発生する揺れを抑える、そうだね
快適装置のレベルと考えればいいんじゃやない。
縦揺れには全く効果ないし。

[970: 匿名さん]

おもしろい、免震の物件の掲示板なのに制震に過剰反応する人がいるね。

いいじゃない、制震がよいと思うなら制震だって。いいと思うよ。

制震物件は買わないけど。

[971: 匿名さん]

1年前ならまだしも免振のみのマンションは絶対買わない方がいいよ。

だってSKYZとかの仕様を見れば明白でしょ。

[972: 匿名さん]

正直、免震でも制振でも、どちらでも良い。

[973: 匿名さん]

建築費を安く抑えると制振になりますね。

土地の購入費が高い場合も販売価格を抑えるために
制振になってしまいますね。

[974: 匿名さん]

>971
でもskyz買うときには、skyzの技術も古いと思うよ。

[975: 匿名さん]

どっちでもいいなんて将来の資産価値に影響は明白だよ。

制振が基本。それに免振がオマケでついていれば良し。
くらいで考えないと。ただし長期で住む人は免振は維持費が
かかるから注意だね。

[976: 匿名さん]

じゃあ制震のみのマンションなんて論外だね。

SKYZみたいな超巨大建築物なら両方ついてた方が安心かもね。

[977: 匿名さん]

>973
本当？タワマンだと免震の方が安いって聞いたよ。
だからここもリーズナブルなんだと思った。

[978: 匿名さん]

ここもいづれは中古になるけど、Wコン含め
既存マンションは現時点で数年経過している
わけで。

よほどの価値がない限り、中古でもより築浅
なものが選ばれるのでは？

専有部分はリフォームで何とかなるとしても
耐震強化などの構造に関しては個人で何とか
できるものではないですし。

中古購入後、耐震強化のため修繕積立一時金
徴収なんて嫌だなぁ。

[979: 匿名さん]

976
論外というか、どれも付加価値なし。

[980: 匿名さん]

え？免振のみが論外ですよ。書き間違いですか？

[981: 匿名さん]

これだけ新築免震タワーが増えてる中で、制震の資産価値が高いなら、制震タワーの中古がバカ売れしてるはずだね。

おっかしいなあ。誰か説明してくれないかな。

[982: 匿名さん]

キャナルの中古が安いのは、立地が悪いから。

[983: 匿名さん]

逃げずに説明してね。

[984: 匿名さん]

あーあ、
とうとう新地マンションなのに中古マンションとの売れ行き勝負するまで落ちたか。

[985: 匿名さん]

説明できずにまた逃げたね。
何度も忠告するけど頭悪いならネガなんかしないようにね。

おやすみ。

[986: 匿名さん]

説明もなにも
免振新築マンションがバカ売れしてないのに
なんで制振の中古マンションのバカ売れしていない
理由を説明する必要があるのかね。
どうしても説明してほしいなら
免振新築マンションがバカ売れしていない理由を説明してよ。

[987: 匿名さん]

免震と制振を大雑把に言うと

免震は建物に揺れが伝わらないように地盤と縁を切る。
制振は構造の一部を壊して建物が壊れない・揺れにくくする。

建設費は免震が高くなる。
修繕費は制振が高くなる。

免振装置はいつでも交換できる。
制振装置は住民が住んでいると交換が困難。

日本の構造の考え方は、建物が壊れても人が死ななければいい
という設計になっているので、建物の一部を意図的に
破壊させることで地震に耐えるという制振が発達した。

当然、制振装置が壊れると構造体力上、安全を確保できないので
行政から建物の使用を強制的に禁止される場合があります。

[988: 匿名さん]

確かにWコン
制振の新築時はまさにバカ売れだった。

[989: 匿名さん]

必要な時が、買い時。
どんな品でも時間が経てば古くなります。
当たり前の事。

経済状況は人によって千差万別。
常に新しいマンションを買える人はそうはいません。
高齢になれば基本的に収入も少なくなります。

耐震から制震。制震から免震。
技術が進化するのは当たり前。

検討掲示板の趣旨とは内容が大きく異なる、どうでも良い内容は避けて頂きたい。

[990: 匿名さん]

台形でなければなあ～。

[991: 匿名さん]

>990
台形によってお見合い具合とかスパンとかで住む人にはメリットあるんだからいいんじゃない？
吹き抜けも広くて採光面で有利だし。

[992: 匿名さん]

今の免震はいつか古くなるって・・
そこを気にしてたらいつまで経ってもマンションなんて買えないのでは・・

前回の震災で、東雲でも有明でも、免震が一番被害がなかったという事実だけで、個人的な評価基準としては充分です

[993: 匿名さん]

間違ってるよ
制震から免震って、
免振って制振技術を継承してでてきた技術じゃないでしょ。
むしろ併用すべき技術。

[994: 匿名さん]

東雲と有明の311に拠る被害状況一覧、を992さんはどこで知ったのですか？

[995: 匿名さん]

すみません。

初歩的な質問ですが、免震と制振のハイブリットというのは
どんなメリットがあるのでしょうか？

[996: 匿名さん]

>991
台形によって角部屋にはデッドスペースが生まれるデメリットもありますよ。

[997: 匿名さん]

>996

なんで？

[998: 匿名さん]

993さん

開発された順番を言っているのでしょう。
継承とか併用とか論点がずれています。

併用がよいなら、SKYSを選択するべき。
メリット、デメリットはそれぞれあるかと。

[999: 匿名さん]

995さん

免振装置がついていれば上部の建物の揺れは無いと思ってます？
揺れると思うなら制振装置は意味ありますよね。

[1000: 匿名さん]

>997
間取りをよく見れば変形のために、壁をフカシている箇所がアチコチにあります。