パークタワー東雲ってどうですか？ Part14

[匿名さん]

パークタワー東雲の検討板も14になりました。
有意義な情報交換をいたしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331898/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.33平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[660: 匿名さん]

産業道路沿線に住むセレブか。
世界でも江東区だけだな。

[661: 匿名さん]

セレブなんていないし誰も思ってないしｗ
セレブだと思っちゃうのは湾岸も買えない人？

[662: 匿名さん]

良くも悪くもありません。価格なりです。

[663: 匿名さん]

三河島？

人が住む場所じゃないでしょ（笑）

[664: 匿名さん]

>660

さぞかし、素敵な所にお住いなのでしょうね。
森の中ですか？
でも、夜はオオカミの鳴き声でうるさいかも。
世界中ですか！
ここを世界レベルで語った方は、あなたが初めてです。
光栄です。w

[665: 匿名さん]

ほらほら、そんな事は言わないよ。ポジはすぐに他所の批判をするんですね。

[666: マンコミュファンさん]

三河島もタワーマンションができて再開発されれば街の雰囲気も変わりますよ。

人が住む場所ってどんな所ですか？

[667: 匿名さん]

人が住む場所っていうのは
659、660が住んでいる森の中ですよ。

[668: 匿名]

三河島はタワーマンション1本建つだけで
変わるほど狭い街なんですか？

[669: 匿名さん]

667さん

659と660は鉄道に囲まれた都会的な場所に住んでますよ。

[670: 匿名さん]

他所の事はどうでもいいでしょ。興味があれば、そちらに顔だせばよいこと。

[671: 契約済み庶民]

セレブならわざわざこんな所買わないよ。
広告見たってわかるでしょ。

[672: 匿名さん]

>664

660は初等教育を真面目に受けなかった方だと思います。

もしくは、日本及び東京都についてあまり詳しくない方かも知れません。

都内にどれだけ産業道路が存在しているか知らない人というこは確かです。

[673: 匿名さん]

＞672さん
だからといって、敢えて、大通り沿いに住むのも考えものかと。
とある営業さんが、ここの事ではないけど、大通り沿いはやめたほうがいいですって言ってたのが耳に残ってます。

まあ、実際に大通り沿いに住んだ経験がないから、本当のところはわからないけどね。
あまり気にしなくてもよいのかもね。

[674: 匿名さん]

>660

うける！

しかしここのネガは相当、頭が●●だな（笑）
読んでるこっちが恥ずかしくなるよ！

672も都内に産業道路は片手の数も無いこと
知っていて書いてるだろー！

[675: 匿名さん]

673は千代田区や港区や中央区の大通り沿いの
高額マンションには住めませんね。

都内であれば、閑静な北区、足立区がよろしいかと。
都外であれば、山梨県や群馬県がよろしいかと。

[676: 匿名さん]

>673さん
そうですね、感じ方は個人差あると思いますが、最後に仰られてるように、そこまで強く気にしなくてもよいかもしれません。

東雲・豊洲両方に住んでましたが、幹線道路とはいえ、晴海通りはそこまで交通量多くないですよ。
都心に比べたらだいぶ少ないです。特に夜から朝にかけては、大げさでなくちょっと寂しいくらいの交通量になります。

パークシティの晴海通りに最も近い側に住んでいた知人宅に行った時も、個人的に音は気になりませんでした。

[677: 匿名さん]

一応、大通り沿いは避けたいとは思ってますよ。
できれば、一歩はいったところがいいなとは思います。
まあ、それ以上に魅力的な安さかとは思いつつ…

[678: 匿名さん]

大通り沿いの至近に住まう。

[679: 匿名さん]

パークシティの晴海通りと一緒にしちゃダメでしょ。
豊洲と東雲のパークタワーの建築現場を見たことあるのかな。
その近接度は半端ない。

[680: 匿名さん]

騒音はあるだろうけれど、採光、通風は確保されるからな。

地方の出身なんで、採光が無くなる可能性のある狭い道路沿いより
広い道路沿いのほうがいいけど。

南東の角部屋買ったのに、東は隣にマンション
道路挟んで南側の敷地も新たなマンション建設って
いやだな。

田舎者の個人的な感想です。

[681: 匿名さん]

三河島は、コリアンタワーでしょ。
それに間取り見たけど酷すぎる。
私は、駅近よりもこの辺の環境の方が断然いいと思いました。

[682: 匿名さん]

680です。

あとＪＲや私鉄の近くもイヤです。
メトロか都営地下鉄の近くならいいです。

[683: 匿名さん]

タワーマンションがこの値段で買えるというのは素晴らしい事です。
しかも、キャナルコート完売に次ぐ最後の一角。

買い煽りではありませんが、やっぱり本当のチャンスなのかもしれませんね。

[684: 匿名さん]

またやってるね。ここのネガ、ほんとにネタがないんだねえ。

[685: マンコミュファンさん]

コリアンタワーVS訴訟タワー

[686: 匿名さん]

条件が全部揃ってるマンションなんて、なかなか無いし、価格も高い。

[687: 匿名]

幹線道路って甲州街道じゃないんだから。ある程度の予算で検討した場合、そんな懸念点以上に、部屋の仕様、構造、アクセスの良さをこの価格で買えると思えば、全然たいしたことないように思えるのは私だけでしょうか？
都内行けば、どこだって多少騒音しますし、社宅ですが、私が住んでる自由が丘のとある場所なんて外ではしゃぐ子供たちの声が騒がしいです。要は幹線道路を避けたからといって必ずしも静かとは限らないのだから、そこを重要視するのはもったいない物件の選び方だと思います。

[688: 匿名さん]

騒音は住んでみないとわからないからね。難しいね。竣工売りなら、確認できるから良いのだけど。

[689: 匿名さん]

>608

「豊洲のパークタワーのシートが外されたけど・・・Ｗ迷惑タワーですね」

キャナル住民ってことがバレますよ！

[690: 匿名さん]

騒音以前に大通り近接の高層マンションは圧迫感があっていやな存在。

[691: 匿名]

Ｗコンの住民は毎日、騒音に悩まされてるでしょう。

[692: 匿名さん]

>679さん
676です。多分、私の書き込みを受けて、そういったことを仰る方がいるだろうな、とは思っていました笑

PT東雲がより車道に近いのは紛れもない事実ですし、懸念されるのも良くわかります。
ただパークシティ豊洲の北側・北東側とそこまで環境は大きく変わらないと思ってます・・。
特にユニシス前は大きなY字の交差点になってますし、交通量は東雲よりも多い印象です。
(豊洲に住んでての感覚です。個人差はあると思います)

ちなみに、レックスの晴海通り沿にも伺ったこともありますが、その時も音は気になりませんでした。


まあでもPT東雲も西側は残り少ないようですし、あまり関係ない話かもしれませんね。

[693: 匿名]

売れてる西側 ＶＳ 騒音あるかも知れない

このやり取り何回目だよ。

[694: 匿名さん]

692さん

騒音の事を言われているのだと思いますが、下を歩く歩行者の快適性に
関してはどうでしょうか？

湾岸の高層マンションの多くは、緑地帯などの空地を大通りの間に確保していますが

このマンションの現場を見ると湾岸で見たこと無いほどの至近度です。

[695: 匿名さん]

幹線道路沿いなので騒音は覚悟の上で買ったほうが良いと思う。気にならなければラッキーだし、仮に気になっても納得の上なら後悔しない。

[696: 匿名さん]

騒音に関しては晴海通りより湾岸線を気にした方がいいよ。

[697: 匿名さん]

＞694
ここは敷地面積の割に世帯数の多いマンションです。敷地に余裕がないのは仕方のないこと。
そのおかげで価格もリーズナブルなものになってるんだろうし。

[698: 匿名]

＞694

何故、空地が取られているか知らないという
自らの無知を公開する、新しい自虐ネタですか？

[699: 匿名さん]

罵倒はするが自ら説明は一切しないポジがまた出現。

[700: 匿名さん]

よくないね。

[701: 契約済みさん]

マンション購入を検討する上で、歩行者の快適性とか考慮しなければならない理由は何？
検討する上で有益な情報がやっぱり少ないですねえ。

[702: 匿名さん]

ネガも繰り返しなので、ネガネタかポジネタか分かりませんが。


このエリア開発を行う時、初期段階から絡んでいた
三菱地所は、本当はパークタワー東雲（ＰＴ）の敷地と
Ｗコンフォートタワーズ（Ｗコン）の西棟側の敷地で
タワーマンション２棟を計画していた。

しかし、当時の三菱地所の担当者が、ＰＴ敷地の元地主と
喧嘩して土地を売ってもらえなくなり、しかたなく
現在のＷコンの敷地になってしまった。

土地を買えなくなった嫌がらせで、ＰＴの敷地を
あたかもＰＴ敷地の元地主のわがままでキャナル仕様から
離脱したように仕向けた。

という業界ネタはいかがでしょう？

[703: 匿名さん]

自分の検討しているマンションが、いかにエリアと一体感のある全体配置設計であるかという視点
も持って欲しいなぁ。
バスタブとか天然石とか階高とか、仕様ばかり注目するようにポジは仕向けているが
やっぱりマンションはロケーションの価値が一番だし。

[705: 匿名さん]

東雲に住んでます。契約者です。

幹線道路といってみなさんがどういうものを想像するのか分かりませんので書きます。さきほど夜10時に豊洲から晴海道路沿いを歩いて帰宅しましたが、信号がなくても渡れてしまうくらいの交通量でした（もちろん渡っちゃだめですよ）。

次は時間のある時に昼間のレポートをします。

どうも検討者の方を繰り返し繰り返し欺こうという意図が見える方がいるようですのでここに記しておきます。

[706: 匿名さん]

エリアと一体って言ったってここはキャナルコートじゃないんだし、敷地内では植栽含めて配置は考えられてると思うが。

[707: 匿名さん]

>694さん
692です。
「騒音の事を言われているのだと思いますが、・・」とのことですが・・すみません。元々騒音の話から派生した内容でしたので、そのまま騒音のことを書いたまでだったのですが・・検討板ですので、あくまで感覚に個人差はあるということを前提に、私の経験の範囲内のことを書かせて頂きました。

ここで、レックスやPT東雲・豊洲の契約者でもない私が、通行者の快適性についてコメントを書く意味合いがイマイチわからないのです・・

[708: 匿名さん]

キャナルじゃないキャナルじゃないってさんざん言ってたくせに、エリアと一体って？？
単体のタワーマンションが周辺の建物と一体で設計されてるとこなんてどんだけあるの？

[709: 匿名さん]

何で台形なの？

[710: 匿名さん]

708
豊洲の3丁目とか綺麗だよ。
3つとも同じ方向、向いてる。

[712: 匿名さん]

晴海通りをイオンから東雲駅方向に歩いていて
東雲1丁目の信号を渡ったら急に歩道が狭くなって、・・・
まだそれはいいが、すぐ真上にベランダがあるなんて設計
はやめてほしかった。

[713: 匿名さん]

707さん

まあ騒音に関しては晴海通りは気にする必要は元々無いです。
話題にするなら湾岸線。
こちらは窓を開けるとかなりの騒音だと思います。

[714: 匿名さん]

窓を開ければ湾岸線の「音が届く」のは事実だね。Wコン住人が証人。

[715: 匿名さん]

>712
歩道は狭くならないよ。今は工事中だから歩道の一部も使ってるだけで。これは合同庁舎も同じでしょ。

[716: 匿名さん]

湾岸線がうるさくてWコン南向きが空き室だらけなら本当にうるさいのだろうと判断すればいいし、そうではないなら生活に支障はないと判断すればいい。

[717: 匿名さん]

湾岸がうるさいといっても生活できないレベルではないんでしょ。
そんなこと言ったら有明とかお台場とか、クロスエアタワーなんか住めないよね。

[718: 匿名さん]

あー、もうここのスレは、面白くて目が離せない！w
近隣の方も検討中の方も、買った方も、ただ通りすがりの方も
ケチつけたり、罵倒したり、蔑んだり、嘲笑ったり
様ざまな人間観察が楽しいです。
マンションを買う余裕があるわけだし、素晴らしいことです。
景気ももっと良くなって、みんなが買えるようになったらイイですね。
そうなったら、もっと違う検討スレになるでしょう。

[719: 匿名さん]

そうですね。Wコン南向き・南東向きの人たちも普通に生活してますからね。じゃあ「湾岸線の騒音がひどい」というのは嘘と断定しましょう。

[720: 匿名さん]

715
歩道は狭くなるでしょ。合同庁舎の工事用壁が外されたら
晴海通り側は広々歩道空間になるよ。

[721: 匿名さん]

719
でた～。
ポジの嘘断定。
湾岸線の騒音がひどいといというのは昔からWコン南側の住民がことあるごとに
書いてきた事だよ。
今さら嘘なんて言ってもむなしいだけ。
窓を閉めれば大丈夫だけどね。

[722: 匿名さん]

>720
パークタワーの西側にも歩道上公開空き地が設定されてるから歩道幅は同じだよ。
合同庁舎の完成イメージパースとGoogle mapの歩道隣接状態を見てみてね。
MR行ってないならPTの敷地図面はご存知ないでしょうが。

[723: 匿名さん]

騒音がひどくて生活に支障を来すほどならWコンの南・南西・南東住人はどんどん引っ越すはずですが、中古は出てないというところで判断します。

窓が開けられない生活が嫌というのであればWコンも同じということですね。

[724: 匿名さん]

早く買わないと、買えなくなるぞ。まじで。

三菱東京ＵＦＪ銀行などメガバンク３行が「固定型」住宅ローン金利を５月から
＞引き上げるのは、日銀が４月に大規模な国債購入を柱とした金融緩和策を導入した後、
＞住宅ローン金利の指標となる長期金利が上昇したためだ。
＞ただ市場では「金利の上昇は小幅にとどまり、住宅ローン金利の大幅な上昇は
＞考えにくい」（ＳＭＢＣ日興証券の宮前耕也エコノミスト）との見方もあり、
＞住宅ローンの契約の際は慎重な検討が必要となりそうだ。
＞
＞長期金利の指標となる新発１０年物国債利回りは金融緩和の影響で、３月下旬の
＞水準（０.５％台）よりやや高い水準で推移しているため、メガバンクは長期金利に
＞連動する固定型ローンの金利を一斉に引き上げた。
＞三菱東京ＵＦＪと三井住友は固定型３５年を２.４４％から０.０６ポイント引き上げて
＞２.５０％としたほか、１０年の最優遇金利を１.３５％から０.０５ポイント上げて
＞１.４０％とした。
＞その一方で、変動型は２.４％台（最優遇金利は０.８７５％）に据え置いた。
＞
＞将来の長期金利上昇を警戒し、住宅ローン契約者の間では、
＞経済情勢に応じ金利が変わる変動金利から、固定金利に切り替える動きもあるという。
＞大手行は「５月は長期金利が乱高下した影響で引き上げた面もある。金融緩和で
＞当面長期金利は低い水準で推移すると予想され、急激な住宅ローン金利上昇は
＞考えにくい」と指摘する。
＞ローンの選び方について、第一生命経済研究所の永浜利広主席エコノミストは
＞「返済期限が近い変動型ローンはすぐに変更しなくてもいいが、１０年前後契約が
＞残っている場合は金利上昇リスクに備え、固定型に切り替えるのも一案」と指摘する。
＞
＞ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20130501k0000m020108000c.html

[725: 匿名さん]

煩いところでも、それに相応しい層が住んでいるものだよ。ガードしたにだって、人は住む。

[726: 匿名さん]

騒音の話題が続いてるようですが、ネタがないというより、何度も同じ内容のネガが事あるごとに出てくるってことは、それは本当にネガティブ材料なのかもしれませんね。

それを理解して検討するのは別に悪くはないかと。

騒音は気になりだしたら、神経質になってしまうかもしれませんが、気にならない人は全然平気なんでしょうね。

ポイントは深夜の交通量ではないかと思います。
夜寝るときに騒音が激しいと悩まされそうですが、そこはどうなんでしょうね。

それから、サッシの防音性でも騒音の度合いを計る事はできるようです。Ｔ3だと、かなり騒音が大きいとデベが判断したと考えられますが、こちらはＴ2です。
その効果に見合う騒音量かと思われます。
レックスがＴ3サッシという話みたいですが、あちらは湾岸線に近く、その影響も考慮したのではないかな？

[727: 匿名さん]

>726
東雲エリアの晴海通りは、幹線道路としては交通量は少ないと言って良いと思います。
直近の複数のコメントにもありましたが、特に夜から朝にかけては非常に少ないです。“まばら"という印象です。

レックスのT3サッシは、この検討板でもレックスの検討板でも何度か出ていたのでMRで営業の方に聞いたことがありますが、やはり湾岸線も意識してとのことでしたよ。

[728: 匿名さん]

次のネガの材料

タワーパーキング
価格
外観、形状

言いたい放題、食傷ぎみ。

[729: 匿名さん]

もういいじゃん。気に入った人が自分の金で何買おうが、ほっとけよ。
買う気がないのに、わざわざブックマークして日々ネガカキコ。
虚しくならないか？
くだらねぇ人生だな。

[730: 匿名さん]

>726さん
一応補足しておきますが、こちらのサッシュの防音性能はT-2が基本ですが、西側の低層など一部T-3が使われています。

[731: 匿名さん]

ソラプラザでくつろいだり、ヨガやったりしてるイメージ画がありますが、雨風の影響とかどうなんでしょうね。
強風でのんきにヨガなんかやってられない、とかならないのかな。。。

[733: 匿名さん]

騒音についてですが、現在湾岸方向のタワーに住んでいますが、窓を開けると確かにうるさいですが、閉めるとほとんど音はしません。
パークタワーは更にガラスも良い物を使われているのでなおさら気にならないと思います。
気になると思うなら購入しなければ良いと思いますよ。
ただ、この辺は埃が多いと思います。
以前は横浜にいましたが、ここまで一日で埃が溜まらなかったと思います。

何かの参考になるかと時々こちらのスレを拝見しいますが、ごちゃごちゃ文句を書き込んでる人がいるために気分を害されます。

環境や物件に対して批判的なら買わなければ良いと思います！

周りの住人の方の気持ちを考えると確かに批判したくなる気持は分かりますが、批判して何になるのですか？
自分が虚しくなりませんか？

せっかく同じ環境で暮らす私たちなのですから、争いを誘うような発言はお互いやめてもらいたいと願います。


契約者・住民スレならその方以外は書き込みしないで欲しいです。

情報が知りたいだけの人には迷惑だと思います。

[734: 匿名さん]

このネガ、東雲に住んでて知ってるはずなのに、深夜の交通量があたかも多くてうるさいかのように書いてるのはともても問題だね。悪意のある書き込みだよ。

[735: 匿名さん]

荒らし目的の常駐ネガの書き込みに対しては削除依頼とアクセス制限依頼を地道に出していきますのでよろしくお願いいたします。

[736: 匿名さん]

平成25年3月期決算の概要

　　　　　　清水建設　　　　　　　　戸田建設
営業利益： 13,101百万円　　▲46,997百万円
経常利益： 17,330百万円　　▲45,581百万円
登記純利益：5,901百万円　　▲65,285百万円
自己資本比率： 24.4％　　　　　▲44.9％

どっちのゼネコンが建てたマンションがいいですか？

[737: 匿名さん]

登記＝当期の間違いです（笑）

[738: 匿名さん]

＞736さん

清水建設の決算概要を出されるのは、こちらの施工主だからわかるのですが、戸田建設と比較なされる意味がわかりません。

大手ゼネコンならば、鹿島と比較するとかならば意味がありそうですけどね。

[739: 匿名さん]

24時間、湾岸線のノイズから逃れられない生活に耐えられない人もいるから、知った上で契約しないとマズイね。

[740: 匿名さん]

↑音楽の繊細な音色を楽しみたいオーディオマニアとかね

[741: 匿名さん]

>736
出血大赤字で原価安いから、消費者にとってはどっちが良いか微妙かも。
プラウド船橋とか安いし。

[742: 匿名さん]

がんばって一人で連投したね（笑）

[743: 匿名さん]

レスを書いたあとに書き忘れたことを補足しただけだよ。

[744: 匿名さん]

戸田建設と比較してるのはWコンと比較したいんでしょう。
ポジのつもりに見えますが、以前からWコンとやたらと比べるのは荒らしたいネガですのでスルーで。

[745: 匿名さん]

>740
マニアから一言。繊細な音色を楽しみたいマニアだからこそ高級アンプに高級ヘッドフォンなんですけどね。オーディオマニアを全くご存知ないようですね。もしくは空間に音を満たしたいタイプのマニアは防音がしっかりした戸建にオーディオルームを作っています。

[746: 匿名さん]

平成25年3月期決算短信(連結)

営業利益:
鹿島18,469百万円
大林35,153百万円
清水13,101百万円

経常利益:
鹿島24,633百万円
大林44,690百万円
清水17,330百万円

当期純利益:
鹿島23,429百万円
大林13,195百万円
清水 5,901百万円

打ち間違いなければ、こんな状況ですね。

売上高は似たり寄ったり。

[747: 匿名さん]

Wコンが戸田建設だったとは知らなかったけど、まぁ戸田建設の物件は買わない。同じ数千万払うのに戸田建設はない。

[748: 匿名さん]

＞744

中にはWコン中古との比較検討をされる方もいらっしゃるでしょうし、別に荒しではないでしょう。

[749: 匿名さん]

一瞬検討したけど、
３秒で結論でました。

[750: 匿名さん]

745さん

レコード聴くなら、レコードプレーヤーを置くために
床に穴を開けて、鉄筋コンクリートで基礎からつくりますよね。

マンションじゃ無理か・・・。

[751: 匿名さん]

だからＷコンの中古が売れないわけだ。
資産価値ガタ落ちですね（笑）

まー、1000万円台の極狭１ＬＤＫから売ってたマンションだし（笑）

[752: 匿名]

Ｗコンについて書かれると、何故か荒しと言われる。

はは～ん、Ｗコン住民が書き込みしてるな！

[753: 匿名さん]

自分は、Wコンは、なかなかいいマンションだと思います。
リビングが全般的にゆったりと広い。
価格がけっこう高めなので見送りましたが
以前の造りなのでゆとりがあっていいと思います。
隣りを悪く言うのは、いただけないですね。
それは自分に跳ね返ってきますよ。

[754: 匿名さん]

いくらマンションが良くても・・・

地盤がねぇ。

最低。

[755: 匿名さん]

Wコン安いよ。安いなりだから。

100m2超えで6000万とか出てる。湾岸新築で100m2で6000万なんてないよ。SKYZだと億だよ。

安いなりだけど欲しい人は買えばいいんじゃないかな。

[756: 匿名さん]

震度5くらいで液状化する地盤のマンションを買えと？

[757: 匿名さん]

ネガさんイチオシのWコンなんだから買って間違いはないでしょう。

自分はパークタワー東雲がいいけどね。

[758: 匿名]

756
あなたは何がしたいのですか？
ここは買う気のある人のスレです。

[759: 匿名さん]

Wコンからパークタワーに移る人もいるぐらいだからパークタワーの方がいいんだろうね。
まぁ価値観は人それぞれだけど。