パークタワー東雲ってどうですか？ Part14

[匿名さん]

パークタワー東雲の検討板も14になりました。
有意義な情報交換をいたしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331898/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.33平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[560: 匿名さん]

ここのネガの頭の中ではどうやったら制震の方がいいと決めつけられるんだろうね。

[561: 匿名]

＞553

西成区≠江東区
比率高いのは江東区枝川

[562: 匿名さん]

違います。
免振がいいと決めつけない方がいいよ。
というのが主張。
今後、制振がタワーマンションの主流になるのでは。
というのが私の意見。

[563: 匿名さん]

今後は免震を軸として、超高層でも高い免震効果が得られるような技術をどんどん開発するんじゃないでしょうか？
少なくとも「制振のみ」というのが主流にはならないでしょう。
そもそも「いかに揺らさないか」が至上命題だと思いますが。
こないだのTV番組では、大林組はアクティブ免震(震度5でも立てた鉛筆が倒れない)を紹介してましたね。

[564: 匿名さん]

>562
その意見の根拠として大林組のHPの例を出してましたよね？　

>480

[565: 匿名]

長文ですが、免震と制振の違いについてです。

免震構造の場合、
１．免震装置の部分崩壊
２．免震層の外周部擁壁に建物が衝突
３．建物・基礎の塑性変形
４．建物・基礎の崩壊
という順で建物が壊れます。

と言っても、人類が経験したことのないクラスの地震が発生しても、免震装置の部分崩壊は起きないように設計されています。
万が一、億が一、兆が一に、免震装置の部分崩壊が起きた場合、お金はかかりますが一般的には地下1階付近にある免震装置を交換するだけで済みます。
また、免震装置はその構造上、日常的に人が点検することも可能です。

制振構造の場合は、
１．制振装置の崩壊
２．建物・基礎の塑性変形
３．建物・基礎の崩壊
という順で建物が壊れます。

制振と免震の大きな違いは、
制振装置の設置方法・構造等により、制振装置の交換・修理が困難・不可能な場合があることが挙げられます。

例：基礎等を制振装置とした場合、建物を解体しないと制振装置を交換・修理できない。
例：隣接する住戸間の壁の間に制振装置を設置した場合、隣接する住戸の一部を解体しないと制振装置を交換・修理できない。

つまり、人類が経験したことのないクラスの地震が発生し、制振装置は崩壊しても建物自体は自立している場合（上記１．と２．の間）、構造体力上、全く機能していなくても制振装置の安全性を確認できない場合があります。
311の地震後、制振装置の安全性を確認できていない建物は数多くあります。


簡単に言うと、それぞれの装置の安全性が目視できるかどうかです。


念のため付け加えますが、制振装置が危険と言っている訳ではありませんし、免震が安全と言っている訳でもありません。

[566: 匿名さん]

すいません、耐震技術の討論は別のスレでやってもらえますか？
ただの荒らしですよ？

[567: 匿名さん]

これは荒らしではないでしょう。

むしろ根拠がない制震論ばかり書く方が荒らしです。制震が悪いとは言いませんし、免震が優れてるとも言いませんがが、制震＞免震という主張をする場合にはちゃんと根拠を書かないと荒らしですね。

[568: 匿名さん]

いちいち反応するからでしょうが。
他の検討者からしたら>567も十分荒らしですよ。ホント迷惑。

[569: 匿名さん]

なぜか562がいなくなり、なぜか562に対する書き込みを迷惑だと書き、なぜか無理矢理話題を変えさせようとする意図の見える書き込みが続いてるね。

なぜかね。

[570: 匿名さん]

免震と制震どっちがどうなんて私には分かりませんが、、
個人的には、色々と情報を集約する中で、東日本大震災で超高層ビルでも免震効果が実証されたという点や、東雲や有明の免震タワーが他物件より被害が少かったという点などから、自分が住む家は免震がいいのかなぁとは思ってます。それでここも検討している次第ですが、最終的に個々の判断ですもんね。

良く「免震技術は日進月歩だから」という御意見も見ますが、そこを気にしてたらいつまで経っても買えませんし笑
それも価値観次第と言ってしまえばそれまでですが。

[571: 匿名さん]

>552さん
遅レスになりましたが、これまでの流れで行くと、毎週販売の流れになるのではないでしょうか。
すみません、確証はないので、必要あればMRに確認してみてください。

[572: 匿名さん]

少し前に朝日の記事を参照していた
書き込みがあったけど、その中で
確かに
130mの代ゼミの例も載ってたけど
協会は100m以下の免震ビルの
データの平均値を出したようでした。
なんで100m以下なの？
と皆さん思いませんでした？

[573: 匿名さん]

モデルルーム、今週末も、土日とも空き状況×の時間帯が増えてますね。
GW終わったのにちょっと意外・・

[574: 匿名さん]

新MR(70A)固有の仕様
・吊り戸棚(標準)
・洗面台下部フロストミラー(標準)
・スリットタイプ折れ戸(標準)
・下足入れ(SICでないタイプ)
今までのMRには無かったタイプなので契約済みの方も興味あれば見てみてください。

ちなみにバルコニーの先は昼間の高層からの眺望イメージのスクリーンになってます。

[575: 匿名さん]

>573さん
>574さん

70Aを一度見に行きたいんですが、GWは混んでましたし、その後も土日が混んでてまだ遠慮しちゃってるのですが、行っちゃっても大丈夫そうですか？

[576: 匿名さん]

>575さん
MR見るだけなら営業さんの対応もいりませんし、商談ブースも使いませんので、全く問題ないと思いますよ。
行く旨一報入れておけばよいかと。
私もMR見るときは一人でじっくり見てます。採寸などとかも。

[577: 匿名さん]

ソラプラザでしたっけ？
雨や風が吹き込んでも使えるんでしょうかね？
相当痛みが早そうな気がします。
ちょっと心配です。

免震構造なのはいいんだけど。

[578: 匿名さん]

その程度の風雨では全く問題ないそうです。他のタワマンなんかですと最上階の屋外展望台は雨や風が吹き込むどころか最上階で野ざらしですしね。

[579: 匿名さん]

ソラプラザやワンワン広場の真下は避けた方が良さそうな気がするな。

[580: 匿名さん]

ドッグランの下に居室はありません

[581: 匿名さん]

ネガともなると住戸の配置すら知らないんだね。

[582: 匿名さん]

ああ、そうなの？
べつにネガじゃないけど。

なんでワンワン広場の下に居室はないんでしょうね。

[583: 匿名さん]

ソラプラザの下は居室はあるの？
ＣＧ見るとありそうだけど。

[584: 匿名さん]

ワロタ。
このスレってこんなレベルの人ばっかなの？w

[585: 匿名さん]

見た目雰囲気は辰巳≒西成だけどね

[586: 匿名さん]

北面はタワーパーキングでしょ。
普通、そんな上に人が住めるわけないでしょ。
ほんとに＞584さんの言う通りですね。
ネガは何も知らないって事がよくわかりますね。

[587: 匿名さん]

80Bの30階の部屋を検討中です。
航空障害灯は住んでいてどのくらい気になるものでしょうか。
高層で唯一空きがある80Bはこの階だけなので悩んでいます。
モデルルームでもお話は聞きましたが、
もし実際に航空障害灯が設置されている箇所にあたる住戸に
お住まいになった経験のある方がおられましたらよろしくお願いします。

[588: 匿名さん]

>583さん
ソラプラザの下に住戸はあります。
ドッグランの下はタワーパーキングなので住戸はありません。ドッグランの上は住戸があります。
もし興味があるならモデルルーム行って見てくださいね。

[589: 匿名さん]

確か少し前に雑誌のマンション評価ランキングで
こちらのマンションが上位に入っていたとのことでしたが
何の雑誌の何月何日号か教えてください！

[590: 匿名さん]

残り住戸の一覧が手元にある人は、ソラプラザ・ドッグランネガの懸命な書き込み見てみんな大笑いしてるよね（笑）

[591: 匿名さん]

>589さん
週刊ダイヤモンドの4/20号のことですかね？
総合ランキングでは8位になってました。
表紙がパークタワー東雲です(笑)

[592: 匿名]

腹痛いっ(笑)

うける！

[593: 匿名さん]

途中で訂正が入り、コロナ製バスタブみたいにならなくて良かったですね！

[594: 匿名さん]

ここのポジの暴走は止まらないね。

[595: 匿名さん]

まあこれからMRに行く予定の、まだあまり知らない方も居るので明らかな無知のネガ行為以外は快く受け入れましょうよ。

[596: 匿名さん]

敷地面積の割に世帯数多くありませんか？
詰め込み過ぎ？？

[597: 匿名さん]

週刊ダイヤモンド見ました！
痘痕もえくぼではありませんが…
正直かっこよかったですしここが一番優れてますね！

[598: 匿名さん]

コロナのバスタブ、思い出しただけでお腹いたい...

[599: 匿名さん]

ＧＷにＢＡＣ、ＳＫＹＺ等々を見て、色々検討して
結局ここを再検討し始めました。

標準仕様レベルの比較、実際の生活シミュレーションをすると
こちらは総合点が高いです。

週刊ダイヤモンドあらためて読みましたが、高評価も納得です。
しかし高層階は残り少ないですね。。
検討していた70Fはもうないとのこと。
70G にするか、もしくは北向きワイドスパンもいいかなと悩みます。

[600: 匿名さん]

私はネガだけど
あの一件は勘違いした契約者に対して
ネガの烙印を押して
極ポジがボコボコにした図。
ように感じたけどなぁ。違うの？

[601: 匿名さん]

>599さん
70F、一週間のタッチの差でしたね。。。うちも最後まで悩みましたが北の高層ワイドスパンいいですよね。

[602: 匿名さん]

ここ、安いマンションの割には良いですよね。

[603: 匿名さん]

>600
そんな感じもあったけど結局他のネガが煽ってたからしょうがないんじゃない？
ただ営業にまで聞いてるのにバスタブがコロナとは間違えようがないと思うけど…

[604: 住民さんＡ]

なんで70Gや70Kより70Fの方が人気なんですか？？

[605: 匿名さん]

＞596
キャナルで一番、詰め込んでます。
よって、価格もリーズナブル。
長所かと。

[606: 匿名さん]

70Gと70Fは価格も広さも同じで実質反転タイプですよね？
なんか違うのでしょうか？
南向きは検討してなかったので理由が分かりませんね。

[607: 匿名さん]

あ、玄関からリビングのクランクの有無が違いますね(笑)
間違い探しみたい(笑)

[608: 匿名さん]

豊洲のパークタワーのシートが
外されたけど、
やっぱりベランダと下の歩道が
近すぎるよ。
東雲のパークタワーと合わせて
W迷惑タワーですね。

[609: 匿名さん]

>607さん
私も検討中の時に反転だと思っていて営業の方にそう言ったら「いや廊下が違うんです」って教えていただきました（笑）

[610: 匿名]

ポジと言われる方は、嘘の書き込みや、明らかに検討していない人の書き込みに対して、正しい情報を提供してるだけだと思いますが。

[611: 匿名さん]

自分はクランクの違いは気にならないのですが、
気にする方もいるというところで70Fが早く売れているというのはあると思いますね。

[612: 匿名さん]

ただ、70GのWiCの広さは70Fにない魅力だと思いましたが。

[613: 匿名さん]

Ｗと言えば、隣のＷコンフォートタワーズで首吊り○殺があったって、本当の話ですか？

[614: 匿名さん]

正しい情報のポジと言われる方というのは
例えば
>>592
とか
>>598
ですか？

[615: 匿名さん]

そうですね。玄関からリビングが丸見えになるのを気にされる方も多そうですね。70K程度なら問題なさそうですが。

[616: 匿名さん]

613さん
首吊り自殺かどうかは知りませんが
当時金融大臣だった松下氏が
Wコンの部屋で自殺しました。

[617: 匿名さん]

大臣が住むなんて、良いマンションなんですね。

[618: 匿名さん]

南向き検討中から北向き転向はかなり勇気がいりますね(笑)
私は眺望重視なので日当たり的な向きは気になりませんが、日当たり気にされる方は思い切りが必要そうです。ここの北向きはほぼ真北なんで中住戸なら日当たりは無いでしょうね。開口と階高あるので明るさはあると思いますが…

[619: 匿名さん]

>599さん
表向きの制度的には5/16に登録申し込みすれば、販売予定の70Fの抽選に参加できるのでは？(笑)
嫌がらせぽいですし、結局は抽選操作で落とされそうですが笑)

[620: 匿名さん]

北の高層の眺望をCGで見せてもらったことがありますがなかなかでした。ちょっと惹かれました笑

[621: 購入検討中さん]

間取りを見ていて70Hなんかはどうなんでしょう？

西側ではありますが収納率も高く５帖未満の部屋もなく良さそうかなと思ったのですが…ご意見頂けると幸いです

[622: 匿名さん]

>621さん

残り住戸もだんだん少なくなってきているのでまずなるべく早くモデルルームに行かれて選択可能な住戸を確認した方がいいかなと思います。70Hいいと思うのですが、西はほぼ完売じゃないでしょうかねえ。

[623: 匿名さん]

>621さん
70Hは今の3期1次で26階が出てしまったので、残りは4～6階の3住戸のみです。
眺望にこだわりが無く晴海通りの騒音が気にならなければですが…

[624: 匿名]

Ｗコンは狭い１ＬＤＫが1000万円台から売っていたマンションですから、安いなりですよ。

住民の平均所得はキャナル仕様のなかで一番低いです。低いなりの人が多いです。

[625: 匿名さん]

SKYZもここと同じように
建物の北側にタワーパーキングが
組み込まれているんですね。
質のレベル的には、ここよりやや上？
管理費も似てますね。
迷うなぁー。

[626: 匿名さん]

>625
SKYZのタワーパーキングは入庫が地下からで、1F部分はエントランスが構えられてるため、あまり目立たないようになってますね。こちらと同じ三井(主幹)＆清水ですが、敷地の広さや価格も高い分あちらの方が建物としては良いですね。
立地と変電所、プールがさんざん叩かれてますがｗ

[627: 匿名さん]

細かく見ていくと一長一短があって迷いますよね。私は予算5500としてどちらで5500使う方が家族がよい生活が送れそうかなと考えてこちらにしました（同じ予算だとSKYZで二面採光の角部屋は無理ですし、メトロが遠いし、等々）。でもSKYZもいいところもたくさんあるので迷う気持ちよく分かります。

[628: 匿名]

はい。私が勘違いした変な契約者です。

早くローン実行にならないかなぁ？
金利安い方が良いよね。

SKYSは金利話↑

[629: 匿名さん]

SKYZが一番の対抗物件かな？
ただし、あちらはとてつもなくデカイ。
外観はハワイのコンドミニアムみたいですね。
でもTEPCOが、かなりのマイナスイメージ。
当初は、会議場か関連施設かと思いました。
日本一の変電所とはねー。
健康被害はないとのことだけど。
また、豊洲の311以前の物件は、できれば避けたい。
となると中古は除外。
大いに迷うけど、
生活するなら、こっちかな？

[630: 匿名]

予算6500万円でしたが、こっちにしました。

[631: 匿名さん]

やっぱり売れてるんですねぇ。焦るなぁ。。。。
アベノミクスの効果も出てくる時期だろうし。。。

冬には大幅値上げの可能性もある。

[632: 匿名さん]

焦る気持ちはわかりますね。3ＬＤＫ4000万円台で買える新築タワーマンションは、もしかしたらこの先でてこないかもしれないからね。

[633: 匿名さん]

晴海のティアロも安く出れば対抗物件になるんじゃない？
銀座に橋二つ分近くなるし、中央区だし。

[634: 匿名さん]

>587
80B高層契約者です。
角部屋、南東の採光と抜けた景色が気に入り、一期で契約しました。航空障害灯は生活には支障がなく、全く気にならないかと思います。外から見て、自宅の位置がわかるので便利くらいの感覚でいいと思います。
80Bの良さと相殺したら、たいした問題ではないかと思います。

[635: 匿名]

晴海のティアロは対抗物件にならないでしょう。価格帯が違いますし。
羨ましい限りですが、たまに予算の幅が2000万円位ある人もいるみたいですが。

ここと同じ価格帯だと、23区内なら板橋区、北区、練馬区、
足立区、葛飾区、江戸川区辺りでしょうか？

売主、ゼネコン、スペック、都心部への物理的な距離などを
考慮すると、ここが一番割安だと思います。

特に東京の東側だと、大手売主（三菱、三井、住友、野村）と
スーパーゼネコンの組み合わせのマンションはほとんど無いですし。

東京駅又は大手町駅まで25分以内、坪220万円前後、大手売主と
スパーゼネコンのタワーマンションって他にありますか？

[636: 匿名さん]

確かに安いですね。

買い煽りではありませんが、チャンスは人生の中でそうたくさんあるものではないからね。

ところが、日経平均株価15000円超えの状況。

運用資産の状況を見れば、マンション購入も悩むところでしょう。

頭金そこそこのフルローンで運用資産は取り崩さないというのも将来のリスク。
3年くらい様子見してマンション購入を検討するのも手かもしれませんね。

本当のチャンスは後でしかわからないものですね。

[637: 匿名さん]

長期金利が0.9%に上がりましたね。住宅ローン金利どうなるでしょう。 実行日はまだまだ先ですが不安ですね。

[638: 住民さんＡ]

たしかに安いですね！
人気なのも理解できます！
ただし管理費と修繕費が他より割と高めなのも
考慮する必要があります。
一般的なマンションやタワマンと比較しても
月平均で1万は高くなるみたいです。
金利1パーセントで35年ローンに換算すると
約350万円もの差になります。
この金額を加味しても安いと思うなら買いですね！
ただ当然、共有施設も充実してますから、
考え方次第ですね！
私はありだと思いますが。

[639: 匿名さん]

ここと同じ価格帯で探すなら、荒川区の三河島駅前タワマンですね。

ＪＲ駅前だから徒歩時間を入れて東京駅までは三河島駅前の方が近い、スーパーゼネコン、
坪単価は三河島駅前の方が更に安い、管理費も安い。
内廊下、制震。
近隣にタワマンが無いので周りの眺望がヌケている。眺望の目玉は南東のスカイツリー。

[640: 匿名さん]

三河島とか無いわー

[641: 匿名さん]

すごいなブリリア駒込六義園は本当に瞬間蒸発したよ。１期で平均倍率３倍で完売。最高倍率は２０倍だったとか。びっくりした。

[642: 匿名さん]

BACも期待してたけど設備仕様の低さにがっかり。
東雲の立地、大規模タワーパーキング、趣向の変わった共用施設が許容できるならこっちですね。

[643: 匿名さん]

BACって何ですか？

[644: 匿名さん]

店頭金利も上がる気配だし、
変動型の選択に迷う人も出てきそうな
状況になっていますね。
特に30年以上のローン計画の方は
心配事でしょう。

[645: 匿名さん]

>643ブリリア有明シティタワーでは？

[646: 匿名さん]

BAC…ブリリア有明シティタワー

[647: 匿名さん]

643です。

初歩的な質問ですみませんでした。
ありがとうございました。

[648: 匿名さん]

>641

総数全26戸だからね。

[649: 匿名]

三河島ってチョー駅近だけど、スーパーゼネコンでなく旭化成のイメージ強い。

[650: 匿名]

三河島ってチョー駅近だけど、スーパーゼネコンでなく旭化成のイメージ強い。

[651: 匿名さん]

三河島は間取りが、内廊下のためか無理がある。
使いづらい部屋が多いように思います。
山手線までも徒歩で行けるのは、ありがたいですけど。
欲しい間取りは無かった、と言うのが感想、

[652: 匿名さん]

ここより1500万円高い豊洲などマンションを買うと
金利（2.5％、35年）で750万円か。

住まいの質を維持するための費用として管理費として払うか、
銀行の利益のために金利として払うか・・・

管理費はいくら高くても金利はかからないしなー。

[653: 匿名さん]

ここは標準で網戸付いてるようですが、高層でも網戸って要りますか？
不要なら、はずして保管しててもいいのでしょうか？

[654: 匿名さん]

三河島や大森のようなJR駅至近のタワーは便利さと引き替えに電車騒音の懸念があるし、武蔵小杉も掲示板みると向きによっては電車の音が心配。

[655: 匿名さん]

654
ここも幹線道路沿いなので騒音心配な人は買わないでしょ。しかも駅遠いし。

[656: 匿名さん]

悪いところ取り。

[657: 匿名さん]

徒歩7分と徒歩10分に駅があるなら、一般的には駅が遠いとは言わない気もしますが・・

東雲エリアの晴海通り沿の共同溝化・電柱地中化工事が当初予定ではそろそろ始まっても良い頃かと思いますが、どなたか近況ご存知の方いらっしゃいますか？？

[658: 匿名さん]

電車と道路の騒音レベルはかなり違うよ。音の周波数の違いとか発車ベル、アナウンスもあるし。線路沿いだとだいたい二重サッシュが多いけど幹線道路沿いで二重サッシュはあまり聞かない。ここはごく一部がT-3のみだしそれほどうるさくはないでしょ。

[659: 匿名さん]

窓を閉めても、うるさいのは問題外でしょう。
窓開けられないような生活は、避けたいところ。
晴海通り、結構、車、飛ばすしね。