パークタワー東雲ってどうですか？ Part14

[匿名さん]

パークタワー東雲の検討板も14になりました。
有意義な情報交換をいたしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331898/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.33平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[520: 匿名さん]

プラウドが完売したそうですよ
こちらも頑張ってほしいですね

[521: 匿名さん]

おぉ、それはよかったですね〜！　東雲エリアがさらに活気づくといいですね

[522: 金融機関勤務]

平日日中の書き込みは専業主婦、無職、デイトレ、移動中のサラリーマン。
仕事もお金もない人はネガるしか無いのでは？

デイトレって人種は苦手だけど、下手なサラリーマンより、潤ってそうだよね。

[523: 匿名さん]

ここのスレでは、平日日中の書き込みでもポジる人が大半ですけど？

522さん、ポジる人の分析もよろしく。

[524: 金融機関勤務]

ポジは主婦、潤ってるデイトレ、移動中サラリーマン
只今、移動中

[525: 匿名さん]

移動中に書き込みできる金融関係勤務者って
消費者金融さんですか？

それともＡＴＭのメーカーさん？

派遣の警備員さんかな？

[526: 匿名さん]

清掃の人でしょ？
今は軽トラで草加辺りを移動中でしょ。

[527: 匿名さん]

普通に会社のデスクからでも書き込みできますが？
2chはアクセスできませんけど(笑)

[528: 匿名さん]

大林組は免震タワーを作らないと偉そうに書いたら3月に大林組の超高層タワーが竣工したって反論されて逃げた頭悪いネガはどこいった？　いつも嘘しか書いてないって認めたってことだね。

[529: 匿名さん]

なんかこいつしつこいな。
大林組は免振タワーを作らないなんて
どこにそんな事書いた？
書いて無いでしょ。
ゼネコンである以上、顧客の要望で
免振でも制振でも作るの当り前じゃん。
ただ、免震マンションのHPで大林組の
専門家がタワーでは制振が有効と書いているという事を紹介したまでだよ。

[530: 匿名さん]

制振マンションのHPの間違いでした。
ただ、制振と言ってもWコンなんか
と違う方式だという事も
ちゃんと書いたけどね。
どうもここのポジの一部は異常なテンションがある。

[531: 匿名さん]

わたし、社内でヒマしてます。季節労働者的な部署なので（笑）

まぁ、ホームページ見たり、調べたりするのも
仕事なので、私の場合は２ｃｈもＯＫですけど。

でもでも、サラリーマンとしては上位4％の収入あるよ。

稼いでる人の全てが忙しい訳じゃない。
大手の管理部門（総務、人事等）なんて、営業職と同じ給料でも
午後6時頃には帰っちゃうし。

[532: 匿名さん]

ここは大林組でも制振でもないのでそのネタは止めてもらえますか？だれも興味無いので…

[533: 匿名さん]

戸田建設のＨＰに、いまだにＷコンが代表事例として
紹介されているところが何だか悲しいです。

戸田建設、大丈夫ですか？

[534: 匿名さん]

532
異常なポジが蒸し返すからだよ。

[535: 匿名さん]

全部他人のせいにちゃだめだよ。蒸し返されたくない適当なネガ書かないようにね。

[536: 匿名さん]

532

精神構造に問題のあるネガは制振構造に興味あるみたいですよ（笑）

[537: 匿名さん]

まあ、異常なポジの例として
すぐに536の書き込みが出るので
助かるよ。
異常なポジはネガだもんなぁ。

[538: 匿名さん]

どうも制震の精神構造をもつネガが書いてることは制震のわりにいつも揺れまくりでフラフラ足下がおぼつかない。

科学者は自分が分からないことに関しては分からないという。それを見習うべき。専門家でも意見が分かれることに関して素人がこんなところで議論してもしょうがない。

[539: 匿名さん]

またまたよくいうよ。
議論なんか最初からしてないでしょ。
ポジが暴言はいて終わり。
もう終わりにしましょう。

[540: 匿名さん]

毎度のことながら自分の矛盾を指摘されたらポジのせいにして逃げるのはよくないよ。

そんなこと繰り返してるからみんなから疎まれてるんだよ。もうやらないようにね。

[541: 匿名さん]

矛盾どころか
嘘の内容で蒸し返しておいて
繰り返すなとは
どこまで恥知らずなんだろ。
その言葉、そのままお返し。

[542: 匿名さん]

大林組の専門家はタワーに免震は意味がないと思ってるけど、顧客が免震にしてくれって言ったから意味のない免震タワーを作っただけというのが想像に基づく言い分ということね。分かった分かった。

[543: 匿名さん]

ネガさんの書き込んでいる内容は目的が不明。

だって、ここのネガさんは他の検討版と違って
このマンション検討しないし。

ちょっと前まではネガさんの発言を笑って見てたけど
最近は、ネガさんのことを人間として心配になってきた。

ネガさんが社会に適合できているのか心配です。

[544: 匿名さん]

はぁ。
また蒸し返しすかい？

意味が無い、意味の無いと2回も
意味という言葉を書いてるけど、
それは君の妄想だよ。
意味が無いなんて専門家さんは
書いていない。

[545: 匿名さん]

大阪で言うと このマンションの 土地柄葉は
阿倍野区とか 天王寺 あたりでしょうか？

[546: 匿名さん]

他の検討版のネガさんはその物件
を検討しているという珍説まで出てきた～

[547: 匿名さん]

もう蒸し返さずにそれくらいで許してあげな。嘘で相手を説得しようとして失敗して恥ずかしいんだからさ（笑）

[548: 匿名さん]

では、途中から見て何の事だか
分かんない人向けに、制振マンションの
専門家さんのURLを検討者さんの検討
向けに貼ることにしましょう。
その内容以上でも以下でも、
もともと無いからね。

[549: 匿名さん]

制振の方がいいとなったらどーすんのよ？
今からパークタワーの構造を変えるの？（笑）

制振が良ければ、他のマンションを検討するだけでしょ。
免震が良ければ、このマンションを含めて他のマンションも検討するだけでしょ。

素人向けに作られた資料を素人が読んで、何が得られるのよ？
自己満足だけだよ。

まぁ、頑張ってくれや。
俺は制振でも免震でもどっちでも良いからさ。適当に意見は述べてやるよ。
気が向いたら、間違った内容について訂正してあげるよ。

[550: 匿名]

＞545

枝川≒鶴橋、西成区

[551: 匿名さん]

専門家は隣の専門家が言うことを「専門家が言ってるから正しい」なんて思わないんだけど、素人に限って「専門家が〜と言ってる。だから正しい」って言う。548みたいにね。548はどうも専門家を盾にしたい素人のようだ。

自分も制震でも免震でもどっちでもいいけど、今自分で情報を総合して判断する限りは選べるなら免震だな。

[552: 匿名さん]

販売についてですが、3期も2次以降はしばらく毎週販売するのでしょうか？

[553: 匿名さん]

550へ
西成とか 鶴橋とか てことは 在日 朝鮮人が多いってこと？
東雲って ニュースでよくやってるんだけど

[554: 匿名さん]

コスモスクエアか安治川口が東雲。

[555: 匿名さん]

免震か制振かにかかわらず、551さんの考え方に賛成です。

私はどっちが良いとはハッキリ言えませんが
どっちの構造というより、どのゼネコンが建てるかが気になります。

鹿島、清水、竹中ならどっちの構造でも良いです（笑）

[556: 匿名さん]

大林って、そんな主体性のない会社？

[557: 匿名さん]

私も、専門家が正しいなんて
これっぽっちも思ってない。
ポジの相変わらすの決めつけ話には
辟易するが、まあ、マンション購入
した時は一種のトランス状態だから
しかたないかな。
免振は進化しているから、すぐに
旧タイプになるのはしかたないね。

[558: 金融機関勤務]

日中ずっとスレに張り付いている人は、ご自身が面接に行ったことのある清掃くらいしか想像つかないのでしょうか？
ATMメーカー勤務でも派遣の警備員でもありません。
派遣なのに見栄はっても仕方ないし。

デイトレーダーなら、この時期移動時間が結構ある職種、わかると思うけど。

[559: 匿名]

558ですが、ここは検討者スレでしたね。失礼しました。
契約済みですが、書類の話をしていたら、新しいモデルルーム、近くに来る事あったら寄って下さい、って営業に言われました。
ららぽの商品券同僚にあげちゃったし、土日にMR見に行く時間ないのが残念。

[560: 匿名さん]

ここのネガの頭の中ではどうやったら制震の方がいいと決めつけられるんだろうね。

[561: 匿名]

＞553

西成区≠江東区
比率高いのは江東区枝川

[562: 匿名さん]

違います。
免振がいいと決めつけない方がいいよ。
というのが主張。
今後、制振がタワーマンションの主流になるのでは。
というのが私の意見。

[563: 匿名さん]

今後は免震を軸として、超高層でも高い免震効果が得られるような技術をどんどん開発するんじゃないでしょうか？
少なくとも「制振のみ」というのが主流にはならないでしょう。
そもそも「いかに揺らさないか」が至上命題だと思いますが。
こないだのTV番組では、大林組はアクティブ免震(震度5でも立てた鉛筆が倒れない)を紹介してましたね。

[564: 匿名さん]

>562
その意見の根拠として大林組のHPの例を出してましたよね？　

>480

[565: 匿名]

長文ですが、免震と制振の違いについてです。

免震構造の場合、
１．免震装置の部分崩壊
２．免震層の外周部擁壁に建物が衝突
３．建物・基礎の塑性変形
４．建物・基礎の崩壊
という順で建物が壊れます。

と言っても、人類が経験したことのないクラスの地震が発生しても、免震装置の部分崩壊は起きないように設計されています。
万が一、億が一、兆が一に、免震装置の部分崩壊が起きた場合、お金はかかりますが一般的には地下1階付近にある免震装置を交換するだけで済みます。
また、免震装置はその構造上、日常的に人が点検することも可能です。

制振構造の場合は、
１．制振装置の崩壊
２．建物・基礎の塑性変形
３．建物・基礎の崩壊
という順で建物が壊れます。

制振と免震の大きな違いは、
制振装置の設置方法・構造等により、制振装置の交換・修理が困難・不可能な場合があることが挙げられます。

例：基礎等を制振装置とした場合、建物を解体しないと制振装置を交換・修理できない。
例：隣接する住戸間の壁の間に制振装置を設置した場合、隣接する住戸の一部を解体しないと制振装置を交換・修理できない。

つまり、人類が経験したことのないクラスの地震が発生し、制振装置は崩壊しても建物自体は自立している場合（上記１．と２．の間）、構造体力上、全く機能していなくても制振装置の安全性を確認できない場合があります。
311の地震後、制振装置の安全性を確認できていない建物は数多くあります。


簡単に言うと、それぞれの装置の安全性が目視できるかどうかです。


念のため付け加えますが、制振装置が危険と言っている訳ではありませんし、免震が安全と言っている訳でもありません。

[566: 匿名さん]

すいません、耐震技術の討論は別のスレでやってもらえますか？
ただの荒らしですよ？

[567: 匿名さん]

これは荒らしではないでしょう。

むしろ根拠がない制震論ばかり書く方が荒らしです。制震が悪いとは言いませんし、免震が優れてるとも言いませんがが、制震＞免震という主張をする場合にはちゃんと根拠を書かないと荒らしですね。

[568: 匿名さん]

いちいち反応するからでしょうが。
他の検討者からしたら>567も十分荒らしですよ。ホント迷惑。

[569: 匿名さん]

なぜか562がいなくなり、なぜか562に対する書き込みを迷惑だと書き、なぜか無理矢理話題を変えさせようとする意図の見える書き込みが続いてるね。

なぜかね。

[570: 匿名さん]

免震と制震どっちがどうなんて私には分かりませんが、、
個人的には、色々と情報を集約する中で、東日本大震災で超高層ビルでも免震効果が実証されたという点や、東雲や有明の免震タワーが他物件より被害が少かったという点などから、自分が住む家は免震がいいのかなぁとは思ってます。それでここも検討している次第ですが、最終的に個々の判断ですもんね。

良く「免震技術は日進月歩だから」という御意見も見ますが、そこを気にしてたらいつまで経っても買えませんし笑
それも価値観次第と言ってしまえばそれまでですが。

[571: 匿名さん]

>552さん
遅レスになりましたが、これまでの流れで行くと、毎週販売の流れになるのではないでしょうか。
すみません、確証はないので、必要あればMRに確認してみてください。

[572: 匿名さん]

少し前に朝日の記事を参照していた
書き込みがあったけど、その中で
確かに
130mの代ゼミの例も載ってたけど
協会は100m以下の免震ビルの
データの平均値を出したようでした。
なんで100m以下なの？
と皆さん思いませんでした？

[573: 匿名さん]

モデルルーム、今週末も、土日とも空き状況×の時間帯が増えてますね。
GW終わったのにちょっと意外・・

[574: 匿名さん]

新MR(70A)固有の仕様
・吊り戸棚(標準)
・洗面台下部フロストミラー(標準)
・スリットタイプ折れ戸(標準)
・下足入れ(SICでないタイプ)
今までのMRには無かったタイプなので契約済みの方も興味あれば見てみてください。

ちなみにバルコニーの先は昼間の高層からの眺望イメージのスクリーンになってます。

[575: 匿名さん]

>573さん
>574さん

70Aを一度見に行きたいんですが、GWは混んでましたし、その後も土日が混んでてまだ遠慮しちゃってるのですが、行っちゃっても大丈夫そうですか？

[576: 匿名さん]

>575さん
MR見るだけなら営業さんの対応もいりませんし、商談ブースも使いませんので、全く問題ないと思いますよ。
行く旨一報入れておけばよいかと。
私もMR見るときは一人でじっくり見てます。採寸などとかも。

[577: 匿名さん]

ソラプラザでしたっけ？
雨や風が吹き込んでも使えるんでしょうかね？
相当痛みが早そうな気がします。
ちょっと心配です。

免震構造なのはいいんだけど。

[578: 匿名さん]

その程度の風雨では全く問題ないそうです。他のタワマンなんかですと最上階の屋外展望台は雨や風が吹き込むどころか最上階で野ざらしですしね。

[579: 匿名さん]

ソラプラザやワンワン広場の真下は避けた方が良さそうな気がするな。

[580: 匿名さん]

ドッグランの下に居室はありません

[581: 匿名さん]

ネガともなると住戸の配置すら知らないんだね。

[582: 匿名さん]

ああ、そうなの？
べつにネガじゃないけど。

なんでワンワン広場の下に居室はないんでしょうね。

[583: 匿名さん]

ソラプラザの下は居室はあるの？
ＣＧ見るとありそうだけど。

[584: 匿名さん]

ワロタ。
このスレってこんなレベルの人ばっかなの？w

[585: 匿名さん]

見た目雰囲気は辰巳≒西成だけどね

[586: 匿名さん]

北面はタワーパーキングでしょ。
普通、そんな上に人が住めるわけないでしょ。
ほんとに＞584さんの言う通りですね。
ネガは何も知らないって事がよくわかりますね。

[587: 匿名さん]

80Bの30階の部屋を検討中です。
航空障害灯は住んでいてどのくらい気になるものでしょうか。
高層で唯一空きがある80Bはこの階だけなので悩んでいます。
モデルルームでもお話は聞きましたが、
もし実際に航空障害灯が設置されている箇所にあたる住戸に
お住まいになった経験のある方がおられましたらよろしくお願いします。

[588: 匿名さん]

>583さん
ソラプラザの下に住戸はあります。
ドッグランの下はタワーパーキングなので住戸はありません。ドッグランの上は住戸があります。
もし興味があるならモデルルーム行って見てくださいね。

[589: 匿名さん]

確か少し前に雑誌のマンション評価ランキングで
こちらのマンションが上位に入っていたとのことでしたが
何の雑誌の何月何日号か教えてください！

[590: 匿名さん]

残り住戸の一覧が手元にある人は、ソラプラザ・ドッグランネガの懸命な書き込み見てみんな大笑いしてるよね（笑）

[591: 匿名さん]

>589さん
週刊ダイヤモンドの4/20号のことですかね？
総合ランキングでは8位になってました。
表紙がパークタワー東雲です(笑)

[592: 匿名]

腹痛いっ(笑)

うける！

[593: 匿名さん]

途中で訂正が入り、コロナ製バスタブみたいにならなくて良かったですね！

[594: 匿名さん]

ここのポジの暴走は止まらないね。

[595: 匿名さん]

まあこれからMRに行く予定の、まだあまり知らない方も居るので明らかな無知のネガ行為以外は快く受け入れましょうよ。

[596: 匿名さん]

敷地面積の割に世帯数多くありませんか？
詰め込み過ぎ？？

[597: 匿名さん]

週刊ダイヤモンド見ました！
痘痕もえくぼではありませんが…
正直かっこよかったですしここが一番優れてますね！

[598: 匿名さん]

コロナのバスタブ、思い出しただけでお腹いたい...

[599: 匿名さん]

ＧＷにＢＡＣ、ＳＫＹＺ等々を見て、色々検討して
結局ここを再検討し始めました。

標準仕様レベルの比較、実際の生活シミュレーションをすると
こちらは総合点が高いです。

週刊ダイヤモンドあらためて読みましたが、高評価も納得です。
しかし高層階は残り少ないですね。。
検討していた70Fはもうないとのこと。
70G にするか、もしくは北向きワイドスパンもいいかなと悩みます。

[600: 匿名さん]

私はネガだけど
あの一件は勘違いした契約者に対して
ネガの烙印を押して
極ポジがボコボコにした図。
ように感じたけどなぁ。違うの？

[601: 匿名さん]

>599さん
70F、一週間のタッチの差でしたね。。。うちも最後まで悩みましたが北の高層ワイドスパンいいですよね。

[602: 匿名さん]

ここ、安いマンションの割には良いですよね。

[603: 匿名さん]

>600
そんな感じもあったけど結局他のネガが煽ってたからしょうがないんじゃない？
ただ営業にまで聞いてるのにバスタブがコロナとは間違えようがないと思うけど…

[604: 住民さんＡ]

なんで70Gや70Kより70Fの方が人気なんですか？？

[605: 匿名さん]

＞596
キャナルで一番、詰め込んでます。
よって、価格もリーズナブル。
長所かと。

[606: 匿名さん]

70Gと70Fは価格も広さも同じで実質反転タイプですよね？
なんか違うのでしょうか？
南向きは検討してなかったので理由が分かりませんね。

[607: 匿名さん]

あ、玄関からリビングのクランクの有無が違いますね(笑)
間違い探しみたい(笑)

[608: 匿名さん]

豊洲のパークタワーのシートが
外されたけど、
やっぱりベランダと下の歩道が
近すぎるよ。
東雲のパークタワーと合わせて
W迷惑タワーですね。

[609: 匿名さん]

>607さん
私も検討中の時に反転だと思っていて営業の方にそう言ったら「いや廊下が違うんです」って教えていただきました（笑）

[610: 匿名]

ポジと言われる方は、嘘の書き込みや、明らかに検討していない人の書き込みに対して、正しい情報を提供してるだけだと思いますが。

[611: 匿名さん]

自分はクランクの違いは気にならないのですが、
気にする方もいるというところで70Fが早く売れているというのはあると思いますね。

[612: 匿名さん]

ただ、70GのWiCの広さは70Fにない魅力だと思いましたが。

[613: 匿名さん]

Ｗと言えば、隣のＷコンフォートタワーズで首吊り○殺があったって、本当の話ですか？

[614: 匿名さん]

正しい情報のポジと言われる方というのは
例えば
>>592
とか
>>598
ですか？

[615: 匿名さん]

そうですね。玄関からリビングが丸見えになるのを気にされる方も多そうですね。70K程度なら問題なさそうですが。

[616: 匿名さん]

613さん
首吊り自殺かどうかは知りませんが
当時金融大臣だった松下氏が
Wコンの部屋で自殺しました。

[617: 匿名さん]

大臣が住むなんて、良いマンションなんですね。

[618: 匿名さん]

南向き検討中から北向き転向はかなり勇気がいりますね(笑)
私は眺望重視なので日当たり的な向きは気になりませんが、日当たり気にされる方は思い切りが必要そうです。ここの北向きはほぼ真北なんで中住戸なら日当たりは無いでしょうね。開口と階高あるので明るさはあると思いますが…

[619: 匿名さん]

>599さん
表向きの制度的には5/16に登録申し込みすれば、販売予定の70Fの抽選に参加できるのでは？(笑)
嫌がらせぽいですし、結局は抽選操作で落とされそうですが笑)