パークタワー東雲ってどうですか？ Part14

[匿名さん]

パークタワー東雲の検討板も14になりました。
有意義な情報交換をいたしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331898/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.33平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[395: 匿名さん]

>388さん
新豊洲や有明と比較検討していた方が戻って来てくれるといいですね。

[396: 匿名さん]

プラウド約600戸とこちら400強で合わせて約1000戸。すごい事かも。
プラウドで結構需要吸収した後なのに、こちらも想像以上の売れ行きだと感心いたします。

やっぱり、魅力的なんだよね。

[397: 匿名さん]

埋め立て地はもう売れないでしょう。
そこまでユーザー馬鹿じゃない。

[398: 匿名]

共用施設がある階のメリット、デメリットってなんでしょうか？？

ある階のメリット
・共用施設にすぐ行ける
・同じ階に住む世帯が少ない分、静かな可能性がある？休日は共用施設利用者が増えて、廊下が若干騒がしくなるかもしれませんが、、、。

ある階のデメリット
・共用施設にエレベーターか階段で移動する必要あり
・フロア代表を設ける場合は、自分の番が回ってくるのが早くなる

ということがおもいつきますが、皆さんのご意見お聞かせ下さ〜い。

[399: 匿名さん]

デメリットならば重説に書いてありますよ。

[400: 匿名]

メリット

人の出入りが多い分、ちょと広い→ちょと安い

営業の綺麗なお姉さんが言ってました。

隣、上、下は避けました。
5階上で＋50万だったけど、共用ルームの斜め上は休日ちょっとイラッとするかも、と思って。

[401: 匿名さん]

デメリットはフロア住人以外がフロアに立ち寄ること、利用による騒音でしょうね。
ソラプラザとの住戸境は必ずデッドスペースが設けられてるので、部屋に直接響くことは無いでしょうが、廊下側やバルコニー側からの音というのは多少なりともあると思います。
ソラプラザとのバルコニー境は具体的にどうなっているのかが不明です。図面だと隔板、目隠しガラスの両方の書かれていますが、アニメDVDだと上部が空いた他の住戸と同じ隔板のように見えますので、音や人の気配、覗かれないか等気になります。

メリットとしては>400さんのとおり、価格が若干安かったり、28Fなら高層低層エレベータが使えるというのはありますね。予約不要な共用部ならすぐに利用できるメリットはあるかも知れませんが、それほど使いますかね？

[402: 匿名さん]

共用部は2階吹き抜けなので上の吹き抜けになっている階だと人の出入りはなく、かつ風の通りがあって同じフロアの外廊下も少し開放感があるかなと思って、そういう階を選んでみました。思った通りではないかもしれないので一参考意見程度に思ってください。

[403: 匿名さん]

私は犬を飼っているので28階がよかったけど、欲しい間取りの部屋が既になかったのであきらめて違う階にしました。

[405: 購入検討中さん]

ソラプラザってイベントスペースみたいですけど、そういうイベントがないときはなんに使うんですかね？
いろんな方面の景色が見れていいですね！

[406: 匿名さん]

>>404
アミダくじで抽選するんですか？

[407: 匿名さん]

椅子とかありますしのんびりするもよし、ご近所さんと交流するもよしという感じですかね。何か面白い使い方を考えるのも楽しそうですね。

[408: 匿名さん]

明日もモデルルームはほぼ予約でいっぱいになりましたね〜

[410: 匿名さん]

>407さん
アート関係のイベントを企画するのも楽しそうですね！

[411: 匿名さん]

こんなの需要あるのか微妙ですが、自分のタイプ検討の際に各間取りタイプを実際の配置に合わせてマージしてみましたので、参考になればと思いアップします。
玄関の位置関係や、例えば寝室の隣家側がリビングなのか、北向き角住戸の隣接具合等が分かるかと思います。
こちらは4F～32Fまでのタイプです。

[412: 匿名さん]

こちらは33F～42Fまでです。
解像度が大きくてすみません。

[413: 匿名さん]

すごい、さっそく保存させていただきました。自分で間取り集とにらめっこしながらあたまの中でやったことはありますが、これは便利ですね！

[414: 匿名]

キタ、神！

[415: 匿名さん]

新築マンションの「揺れやすさワースト10」と「揺れにくさベスト10」
（東京23区の大規模マンション(総戸数200戸以上)かつタワーマンション(地上20階建て以上)）

まず、揺れやすさワースト10は、次のとおりです。数値は、表層地盤増幅率です。
１　ヴェレーナ王子　　　 　北区豊島5丁目　　　 2.468690　後背湿地
２　ザ・パークハウス青砥　 葛飾区青砥7丁目　 　2.382481　三角州・海岸低地
３　(仮)三河島駅前南地区PJ 荒川区東日暮里6丁目 2.374637　三角州・海岸低地
４　ザ・グランアルト錦糸町 墨田区江東橋2丁目　 2.284825　干拓地
５　パークタワー東雲　　　 江東区東雲1丁目　 　2.264235　埋立地
５　ﾌﾟﾗｳﾄﾞﾀﾜｰ東雲ｷｬﾅﾙｺｰﾄ　 江東区東雲1丁目　　 2.264235　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ﾂｲﾝ　　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ｼﾝﾎﾞﾙ　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
９　ｻﾞ湾岸ﾀﾜｰﾚｯｸｽｶﾞｰﾃﾞﾝ　　江東区東雲2丁目　 　2.258962　埋立地
10　Brillia有明Sky Tower　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地
10　シティタワー有明　　　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地

揺れにくさベスト10は、次のとおりです。数値は同じく、表層地盤増幅率です。
１　ｺﾝｼｪﾘｱ西新宿TOWER'S WEST　新宿区西新宿6丁目　1.438583　ローム台地
２　ｸﾚｽﾄﾀﾜｰ品川ｼｰｻｲﾄﾞ　　　　 品川区東大井1丁目　　1.442492　砂州・砂礫洲
３　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ千代田富士見ｻﾞﾀﾜｰ　千代田区富士見2丁目　1.456429　ローム台地
４　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ六本木ﾋﾙﾄｯﾌﾟ　　　 港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　ｱｰｸﾋﾙｽﾞ仙石山ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ　　　港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　THE ROPPONGI TOKYO　　港区六本木3丁目　　　1.472042　ローム台地
８　ザ・タワーレジデンス大塚　豊島区北大塚1丁目　　1.486914　ローム台地
９　パークタワー滝野川　　　　北区滝野川6丁目　　　1.516816　ローム台地
10　OWL TOWER　　　　　　 豊島区東池袋4丁目　　1.531725　ローム台地

[416: 匿名さん]

311の地震で、新宿、めっちゃ揺れたよ。
死ぬかと思った。
実感と違うんですね。

[417: 匿名さん]

砂州の地盤が揺れにくい方に入ってることが疑問ですがw

マンションの構造によるところも大きいので、何とも言えないですね～。

東雲の液状化危険性の評価は品川駅周辺とか銀座と同じようですしね。

[418: 匿名さん]

ここですね、アミダくじマンションと言われてるのは。

[419: 匿名]

地層の種類だけで計算したやつでしょ(笑)

都内では新宿が一番、層間変位が大きかったね。
新宿のビルは危ないね！

[420: 匿名さん]

地層の種類以外で何か地盤で安心できる要素があるのかな（笑）

[421: 匿名さん]

プラウドの残り二戸のうち一つが売れていよいよ、あと一戸だそうですね。同じ東雲地区として完売するといいなと思います。

[422: 匿名さん]

>421さん
そうなんですね、それはぜひ頑張って欲しい！

[423: 匿名さん]

同じくレックスも完売して欲しいですね。

[424: 匿名さん]

東雲にはタワマンではないマンションの新築もあったような。
もうどうなったか、名前も忘れたけど。

[425: 匿名さん]

ブランズ東雲ですか？

[426: 匿名]

枝川プレミストも完売。

[427: 匿名]

パークタワー
同じ三井でも、同じパークタワーといっても、豊洲や滝野川はタワーマンションとは言えない気が…
当然、揺れも限定的かと。

[428: 匿名さん]

ネガがないとレス進まないね。
人気大丈夫？

[429: 匿名さん]

MRの混雑具合を見る限り心配はいらないようですよ。

[431: 匿名さん]

>429さん

確かにGW明けだというのに今日もすごい人でした。

[432: 匿名さん]

検討中の者です。

パークタワーが一番品が良さそう。

[433: 匿名さん]

外観は品が無いと周りから叩かれてしまってますけどね…

[434: 匿名さん]

どこと比較されているかわかりませんが、トータル的に判断しても高評価な物件だと思います。

[435: 匿名さん]

キャナルのマンションには品が無い住民が
いるとプラウドで叩かれていますけどね・・・

[436: 物件比較中さん]

今日のスーモは湾岸特集ですね。
私は８０Bを申し込みました。
プラウドさんも早く売れて、東雲全体が活性化すればいいですね。

[437: 匿名さん]

先着が3戸→5戸に増えてる。2期11次の分ではなさそうだし今頃手付放棄でキャンセル？？

[438: 匿名さん]

いや、申し込みして本手続きをしないと、一度販売公示された以上は先着順になるよ。

[439: 匿名さん]

それは分かってるんだけど少なくとも4月(2期8〜11次)に販売された住戸ではなさそうなんだよね。
それ以前の申し込みならとっくに本契約期限も過ぎてると思うんだけど…

[440: 匿名さん]

そんなに不可解なことでしょうか・・・？
これだけ戸数があると、そういったパターンもあるようですよ。
よく言われているのは、住み替えの場合ですかね。
実際にはどういった理由なのかは判りませんが。

[441: 匿名さん]

一期一次のキャンセル住戸を買いましたよ。
キャンセルになった理由は知りませんけど。

[442: 匿名さん]

まぁ、あまりの供給過剰で転売狙いが降りたか、手付け分、他物件に引いてもらったとか。

妹の友人家族には転勤で新築を5年人に貸すくらいなら…と、キャンセルしたケースも。

[444: 匿名さん]

こことどこと比較してるかって、普通はスカイズ、パークタワー豊洲、ブリリア有明のどれかでしょ。

[445: 住民さんＡ]

ネガではないんですけど、質問です。
ここのマンションとってもいいと思います。
クオリティ高いし、価格安いし、便いいし、
環境もいいし‥
ただ震災時の液状化のリスクをみなさんはどう
考えていらっしゃいますか？
ここは大丈夫って理解で購入されるんですかね？
それともそれも理解のうえでですか？
何かご回答いただけると幸いです。

[446: 匿名]

液状化は最も新しい調査だとピンク≒リスク中
浦安や西葛西、一部荒川区や葛飾区より低いよ。

[447: 匿名さん]

液状化ピンクもなんも・・・

震度6強の想定しなよ。

[448: 匿名さん]

私は現在東雲のタワーに住んで１年半ほどのものです。賃貸ですが・・・
3.11の時は横浜にいたのですが、この辺は液状化もほとんどなく、豊洲で少しあったくらいらしいです。
地震があっても津波の影響もほぼないそうです。
1年住んでみて、とても住みやすい街だと感じています。
通勤も便利で、買い物も充実していますし、子育てにも良い環境だと思っています。
週末はお台場や有明や豊洲でフリーのイベントもたくさんあるので楽しめます♪
教育に関しては豊洲や有明にはレベルは劣りますが、色々なタイプの子ども達がいるので面白いです。
今回も豊洲の物件と迷いましたが、商業施設が混在している豊洲はビジネスマンが常にいて、のんびりできないと
感じ実際に住んでいる東雲に決めました。
もちろん、パークタワー東雲の内容が素晴らしかったのもありますが・・・
個人的にはドックランと茶室は要らないと思いましたが、それが共用施設ですもんね。

現在２２階なのですが、意外に眺望は慣れると見ません（笑）
TDRの花火が見れますが大体気づくと終わっています。
ただ、カウントダウンの花火は素晴らしかったですし、今も３０周年の花火は可愛いです。
東方向なのですが、朝日が入って、洗濯物も乾きやすいですしすごく気に入っています。
逆に西の方は夏は暑すぎてうんざりしてるみたいです。
パークタワーはエコガラスなのであまり関係ないかもしれませんが・・・
東京湾の花火大会は感動したほど素晴らしいので来年の夏が待ち遠しいですね！

[449: 匿名]

住民さんAはどこの住民さん？
程度によるけど、液状化しても、歩ける道があって電気と水が担保されれば、別に…って感じです。

液状化でタワーごと、東京湾に流れていっちゃう心配されてます？

[450: 匿名さん]

液状化で近隣の古いキャナル仕様のマンションが
倒れないか心配です。

[451: 匿名さん]

たったの震度5で、豊洲だけでも、液状化108ヶ所。

たったの震度5でさ。

繰り返すけど、たったの震度5で。

震度6以上なら傾くマンション出てくるはず。

[452: 匿名さん]

検討当初、液状化は気にはなっていましたが、前回の大震災では東雲は辰巳橋取付道路の僅かな被害のみで生活インフラ含め実質被害がなかったことと、ここは地盤としても対策済み、可とう継手などの対策がとられており気になくなりました。
問題が明らかになった以上、行政としても今後も対策はされていくと思いますし。

僅かでも液状化を気にするなら23区の半分以上は無理だと思いますが。
http://to-ekijoukayosoku.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap1.aspx

[453: 匿名さん]

>448さんはパークタワー東雲に決められたんでしょうか？向きは今と同じ東でしょうか？

[454: 448です。]

向きは迷いましたが東にしました。
元々、南好きではありませんので・・・
北でも一日中影とかじゃなければ良いと思ってます。
そういう意味では東の午前中に日が入って、午後からは柔らかな光程度で照明も要らないくらいなのは私にとってベストかもしれません。
東側でもＷさんとはなるべく重ならないように設計されていますし、毎日建設過程を見ていますが真東でも開けているので
東で良かったと思っています。
ただ、西の賑やかな眺望は『ザ・TOKYO』という感じがして好きですけどね。

[455: 西側住戸]

西側、確かに夏は暑いかも。
でも、バルコニーがあるので簾で何とかなりそうです（願望）

西側は東京湾の花火、富士山も見れますよ。
西側においでなさい（笑）

南に拘らなければ、北西角も良さそうですね。

[456: 匿名さん]

>451
間違った認識に繋がると良くないので、少し補足させて頂きますね。

451さんが仰っている108箇所というのは、「更地の豊洲新市場予定地で発生した大小の液状化を含めた総数」ですね。
これから液状化対策がなされる敷地であり、また豊洲の中でも埋め立てられた時期が非常に遅いエリアです。

豊洲の生活エリアで１０８箇所も液状化があったというのとは違います。

私は震災当時から豊洲に住んでいますが、豊洲・東雲で一部液状化があったのは事実です。(豊洲公園前、イオン脇など)
一方で、その被害が非常に限定的だったのもまた事実です。
豊洲や東雲の最新の液状化リスク評価は、「液状化の可能性がある」です。銀座や品川駅周辺と同じです。

情報を総合的に見て、皆さんがそれぞれどう評価されるかですね！

[457: 匿名]

448さん
449です。私も東です。
以前住んでいた江戸川区のマンションも東向きでした。
小さくてもTDLの花火が見えると良いな〜と思っています。
フルタイム勤務なので西でも…暖房代節約できそうだし…と思ったのですが、友人の暑いよ攻撃とここでの老後は１日居宅でしょ！そして自分の懐と相談して東にしました。

[458: 住民さんＡ]

皆様
たくさんのご回答ありがとうございます。
現在は賃貸で東京に居住しています。
液状化リスクはたしかに東京の多くがリスクありますね〜
結局は自分自身が納得して決めるしかないんですよね。
内陸でも火災リスクと言われればそれまでですし‥

さすがにタワーマンションが傾くのは考えられないんですが
‥

[459: 匿名さん]

南は人気ないのかな？

[460: 449さんに。]

東向きなのですね！
同じ景色を見るのですね（＾ｖ＾）
葛西の観覧車は見えるか微妙ですが、花火はそれなりにみえると思います。
風向きによっては花火の音も聞こえます。
隅田川の花火はかなり小さいです。

液状化に関しては、元々この辺は工業用の埋め立て地だったとのことで、住宅用より強く作られていると聞いていますので、浦安などに比べると遥かに液状化が少なかったのはそのためだと思います。
お隣のWコンさんは制振ですし、傾くことはまずないと思います。
ただ、耐震のタワーは上部はかなり揺れるので、何度も地震があると心配です。
今住んでるところでも上層階の方が下層階に移られたくらい上は揺れが激しかったようです。
そういう事からタワーなら免震は必須条件でした。

[461: 匿名さん]

ここまで人気だと、もはやネガは何かいてもどうでもいい。むしろいたたまれなくなる。

[462: 匿名さん]

↑　傲慢だな。ここは値段なりにいいってだけだよ。

[463: 匿名さん]

西向きに比べると南向きはやや人気が落ちますね。角部屋含めまだある程度選べますね。

[464: 匿名]

お隣のマンションは免震じゃないから、かなり揺れるみたいです。
高層階は買手が付かないみたいですよ。

[465: 匿名さん]

もし万が一、タワーが傾くとしたら
長い杭にダメージを受けるケースじゃないかな。
免振とか制振とかは関係ないと思う。

[466: 匿名さん]

460さん

タワーなら免震のほうが良いと思います。
制振といっても、ある程度は建物を揺らす設計になっています。上層階ほど揺れます。

[467: 匿名さん]

縦揺れに関しては？
免振は他の仕組みより耐性が低いから
縦揺れの危険性はより高いという視点もあるけど。

[468: 匿名さん]

タワーなら免振というのは違う気がする。
病院など低層で平面面積の大きい構造
には絶大な効果があると思うけど。
東京駅なんかも効果ある。
もしタワーに効果があるなら
スカイツリーだって免振にしたんじゃない？
でもスカイツリーは制振だよね。
高くなればなるほど、構造自体に揺れを抑える仕組みが必要という事だと思う。
三井も何か免振の宣言してたけど
大崎のタワーは制振という噂もあるね。

[469: 匿名さん]

>462
人のことなんか、ほっとけば？

[470: 匿名さん]

>468

過去にも出てましたが、東日本大震災における免震高層ビルの効果実証に関する記事です。あくまで1つの記事ですが、私は参考になりました。

一概にマンションとビルでは同じとは言えないと思いますが、免震は地上130m超でも効果があるようですね。


http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html 

http://www.j-cast.com/s/2011/04/20093705.html

[471: 匿名さん]

地震は恐いよね。
当たり前の事なんだけど、ただ、恐いという不安心理に、甘い囁きがあれば世の中免震しかありえないと考えてしまうのは仕方ない事かも。
タワーマンションだと揺れる時は揺れるものですよ。揺れ方に程度の差はあるとは思うけどね。

[472: 匿名さん]

全て制震とするか、全て免震とするかという選択肢に関して、三井としては将来は基本的には全てを免震でいく方針で決定したということは制震より免震がよいという判断なのでしょう。

[473: 匿名さん]

原則は免震、構造上適用できない場合は制震、可能なら免震＋制震ハイブリッド(SKYZ)、という使い分けでしょうか。
設計時期の観点でそもそもこの方針の対象外ですが、パークコート千代田富士見はスリム形状なので制震のみでしたし、パークシティ大崎も制震のみのようですね。
住む人にとってはより揺れが少なければそのほうがありがたいです。

[474: 匿名さん]

マンションでもビルでも同じだと思いますが、写真のビルを見ても
タワー型とはとても言えないなぁと思います。
タワーでも有明のブリリアぐらいの床面積があれば免振も安心感があるけど、
東雲の40階以上のタワーマンションが免振が適しているとはどうしても思えません。
大崎の大規模再開発の三井のパークシティのタワーは制振と言われていますが、
もしそれが本当なら、構造上適用できないどんな理由があったのかな。
三井が主幹事の月島のキャピタルゲートプレイスも制振だよね。
どうもタワーマンションでは制振が今後の主流になるように思える。
少なくとも、制振、免振のハイブリッド。

[475: 匿名さん]

主観しかない内容。

[476: 匿名]

素人の妄想

[477: 匿名さん]

みんな、死ぬ時ゃ死ぬよ。

[478: 匿名さん]

第3期1次は33戸ですね！

[479: 匿名さん]

〉474
素人の単なる感想。

[480: 匿名さん]

主観で素人だといわれちゃいましたが、大林組の専門家が大阪のタワーマンションのＨＰで
このような事を書いてました。

免震構造は、地盤と建物の間に免震ゴムというクッション材を設けて、
揺れのエネルギーを小さくするものです。しかし、建物は高くなるほど
「柳に風」で、超高層タワーマンションはもともと免震効果をもってい
るのです。そこに免震構造を加えても大きな免震効果は期待できません。

このＨＰのマンションでは中心にコンクリート構造のタワーパーキングを入れて
マンションの躯体とタワーパーキングのコンクリート構造の揺れ度の違いで
揺れを相殺する制振だそうです。まさに法隆寺の五重塔やスカイツリーと
同じ発想のタワーマンション。
面白いですね。

[481: 匿名さん]

おー、勢い出てきましたね。三週間で前月の総数を上回りました。

[482: 匿名さん]

昔はタワーマンションに免震の効果はほとんどないと言われていましたが、
実際はうまく設計すれば効果があることがわかり、
最近は採用が増えているそうです。
このマンションのモデルルームで開かれた構造説明会で、
清水建設の方がこう話してました。

[483: 匿名さん]

>474
確かに記事中の写真はタワーではありませんが、文中に出ている免震の効果があったという新宿のビルは130メートル超で、検索してみるとタワーといって良いような高層ビルだと思いますが・・

ちなみに東日本大震災では、東雲の既存物件の中でも、唯一免震だったビーコンは殆ど被害がなかったようですね。
http://shinonome-canal.jp/?p=43

[484: 匿名さん]

やっぱり西が人気だなあ。でも北も東も南もそれぞれ売れてる。

[485: 匿名さん]

鉄骨のスカイツリーに免震ですか？

柔らかい鉄骨で揺らして外力を逃がす構造と外力を逃がして建物を揺らさない構造の組合せですか？

何をやってるんだか訳わからん。

新しすぎる発想力に脱帽です。

[486: 匿名さん]

免震で無い他のマンションで
壁が裂けたとかの
被害があったという書き込み
が見つからないんだけど。

[487: 匿名さん]

普通のビルも鉄骨だけどね。

[488: 匿名さん]

とうとう北向きも販売に出てきましたね。しかしビューバスの70Iは無い・・・
42階はあと60Fだけが残ってるかな。

[489: 匿名さん]

>486
483のリンク先のブログは、東雲キャナルコートの方々が複数名で管理されてるブログのようですので、ブログ文中の

「建設当時では東雲キャナルコート唯一の免震マンションです。東日本大震災では周辺のタワーマンションは外壁に亀裂が入ったり、エントランスの大理石の壁が割れたりしたのですが、ビーコンはそういった被害はほとんど無かったようです。」

という文言は、信憑性の高いものと考えて良いのではないでしょうか。

[490: 匿名さん]

>480
制震構造のマンションのサイトが、当該物件の構造を悪く言うはずが無く、そこに記載された情報をソースに使われても何とも・・

ちなみに、その大林組が手がけた地上200m近い54階建ての超高層タワマンが今年3月に竣工したようですが、「防災を意識して免震構造」を採用したようですね。

申し訳ありません、本スレの本筋とズレてしまいました、、。

[491: 匿名さん]

>488さん
確かに70Iありませんでしたね。でも半数以上は売れてるので時間の問題でしょうか。新しいモデルルーム70Aの効果はあったとようですね。

[492: 匿名さん]

制振構造がよければ、お隣の中古のＷコンをお勧めします。

免震はお嫌いでしょう？

しつこく書き込むあなたの精神構造が気になります。

[493: 匿名さん]

制振構造／精神構造

うまいねー（笑）

確かに、制振構造がいいというならこのマンション検討していないだろ。
それをあえて書き込むヤツの精神構造は気になりますね。

[494: 匿名さん]

>491さん
確かに70Aモデルルームの効果ありましたねー
北向きですがあれだけ開口が広いとバルコニー庇の高さも相まって結構明るいでしょうね。