パークタワー東雲ってどうですか？ Part14

[匿名さん]

パークタワー東雲の検討板も14になりました。
有意義な情報交換をいたしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331898/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.33平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[230: 匿名さん]

70Fは、キッチン横の廊下込みで10.5畳ですよね。
実質9畳弱くらいになるのでは？
例えば、70Eの11畳と70Fの10.5畳では、
有効スペースが結構かわってくると思います。

[231: 匿名さん]

実質9畳でも天井高いから広々感じますよ。
やっぱり、天井高いといいね。

[232: 匿名]

みなさんご回答ありがとうございます。
確かに天井が高いので広々気持ち良さそうですね♩
価格はあがっちゃいますが、毎日のゆとりを優先しようと
思います。もう一度家族会機をしてみます！

[233: 匿名さん]

9畳しかなくて天井高いと余計に狭く感じますよ。

[234: 匿名さん]

みなさんの回答がお役に立ってよかったです♪　もしお時間が許すならもう一度MRに行かれて70Kで3枚引き戸をしめてみると、70Kにしろ70Fにしろもうちょっと実際のイメージがわきやすくなるかもですね。

[235: 匿名さん]

MRの70Kのウォールドアまでで12.0畳。キッチン横の通路含めて。
70Eなら有効スペースは70Kよりも広いですね。70Fだと70Kより一回り狭い感じですかね。
>233さんが言うとおり、あまり狭いと天井高の効果が逆に(狭く感じる)働きます。ただ、キッチン天井高が2.5mあり、リビングとのつながり感はあるので、吊り戸棚無しでLDKとして見るのであればそれほど気にならないのではないでしょうか？
あ、ただ吊り戸棚無しはもう選択できなかったですよね…

[236: 匿名さん]

235さん

232さんではありませんがありがとうございます！　自分もMRに行ったら検討用にちゃんと写真を撮っておくべきだと強く思いました（先日の吊り戸棚も235さんでしょうか？）。とても助かります。

[237: 匿名さん]

>236さん
235です。いえいえ、私もこちらのみなさんの情報で助かっているのでお互い様です。
持ち帰ってじっくり検討するために写真を撮っておくのは有効ですのでおすすめですよ。
もちろん営業さんに許可をいただいた上で撮っていますが。(野村ではきっぱりと断られました)
一応、未公開部分や物件固有の意匠性の高い部分などのアップは控えています。

広さの感覚についてですが、モデルルームの70K/70C/70Aの間取り図をもらって、希望住戸の間取りと重ね合わせてみてから、MRの部屋を見るととイメージを掴みやすいです。「この部屋のこのラインに壁がくる感じ」などです。

[238: 匿名さん]

マンションは、現物みて買うに限る。

なんで人生で一番高い買い物を、現物みずに買わなきゃあかんのだ。

[239: 匿名さん]

うーん
安っぽいなー

[240: 匿名さん]

237さん
私も是非次回は営業さに確認の上で気になるところを撮っておきたいと思います。メニュープランでオプションがいろいろ入っているとどうしてもMRでざっと見ただけではイメージがわかないので写真を併用するのはとてもよいと思いました。

[241: 匿名さん]

>238
すべてが竣工売りならそれほど悩まないのにねぇ
SKYZとかティアロとか2年も3年も先の物件を良く買えるなと思う。

[242: 匿名さん]

ＭＲで写真を撮ると、だいたいこういう掲示板にペタペタ貼りますね。

そうすると、プロが撮ったわけではないので、見た目の問題で＞239さんのような否定的な意見が湧いてきます。

意匠の問題含めてあまり好ましいとはデベは思わないのでしょうね。
あとは、モデルルームはオプションだらけで写真だけでは判断できるものでもないでしょう。


ＭＲ行くと、｢これ、素敵な壁ですね〜｣｢オプションです｣｢この棚便利ですね｣｢オプションです｣｢吊り戸棚、脚立がないと背が届かない｣｢標準です｣とわかってきます。

[243: 匿名さん]

うーん、確かにすべて竣工売りにするのが本来の形だと思いますね。全く同意です。将来は変わるかもしれないけど、こればっかりはたまたま今という時代に生きてしまった不運かもしれませんね。

[244: 匿名さん]

>242
>239は他のスレにもマルチしてるただの荒しだよｗ
写真だけですべてを判断する人は居ないし、距離や時間等の関係でいつでもMR行ける人ばかりでもないので参考にはなると思うけどね。プロの写真だと梁を目立たないように上手く光を当ててたりとか逆に良く見えすぎるのもあるから素人のがちょうどよいかも？ｗ
検討者はMR行ってるんだからオプションかなんて言われなくても十分分かってるでしょ。

[245: 匿名さん]

ただ、ＭＲに行くと当然素敵に見えるようになっているからね。
内覧会でショックを受ける事もあります。
かと行って、今のような状況だと、竣工後に実物を見たくても、残っている部屋は残っているなりの理由があるからね。
一般的に魅力的な部屋は1期でほぼ埋まってしまうから仕方ないね。

[246: 匿名]

239さんはプラウドでも4時過ぎにコピペ書き込みしていますね。

[247: 匿名さん]

他の部屋の天井高に比べて、浴室の天井高が2200で(相対的に)低いなと思ったけど、システムバスのオプションでも2200までしか設定がないからなんだね。階高的にはもう少しいけるはずだけどもったいないね。

[248: 匿名さん]

キッチン天板がせっかく御影石なのに、
カウンター付いてるせいで台無しなような気が…

[249: 匿名さん]

浴室は一般に居室に比べてかなり狭いので、あえて2200以上天井高を取りすぎないようにするのが一般的だと思います。2400とか取っちゃうとと相当狭い錯覚を受けるでしょうね。

[250: 匿名さん]

狭さにあまり関係なく、天井高いと広く感じますよ。
いろいろな商業ビルのエレベーターに乗って見ればわかりますよ。
天井高いエレベーターだと広く感じます。


狭く感じるのは、本当に狭い場所の時です。

[251: 匿名さん]

エレベーターは一理あると思います。でもエレベーター内は立つ空間で、浴室は真逆ですので比較にならない気がします。

[252: 匿名さん]

商業ビルのエレベーターは天井が高いだけではなく
床面積も広くなるのだから、「広く感じる」のは当たり前。

[253: 匿名さん]

浴室の天井が高いと冬寒そう。

[254: 匿名さん]

>>248
御影石風なのでは？

[255: 匿名さん]

御影石調仕上げの天板？
天然御影石？

[256: 匿名さん]

天然かどうか明記してないけど、資料には「御影石」って書いてある。
でも以前、70Kモデルのキッチン天板にある継ぎ目のことを聞いてみたら、
あまり大きなサイズは切り出せないから云々、と言われた覚えがある。
となると、天然ってことかな？

[257: 住民さんＡ]

ここいいですよねー
ほんと悩んでます。
有明や新豊洲の開発で資産価値としての恩恵
がありますかね？
雑誌によっては湾岸地区は開発加速でこれから
価値が高まるって書いてあったり、その一方で
供給過多エリアで今後苦戦するかも‥
って書いてあったりしますからね。
個人的には前向きなんですが‥

[258: 契約済み]

猪瀬知事の失言が無ければ期待値は更に大きかったのに…
マジで残念です

[259: 匿名]

最近のシステムバスは箱で作ってるからね〜
フルオーダーの戸建てならともかく無理でしょ。

[260: 匿名さん]

なんでカウンターつけたんだろ。
もともと標準仕様じゃないのを、急遽変更したのかね。

[261: 匿名さん]

カウンターお嫌いですか？　夫はカウンターがない方がお洒落でよいというのですが、料理する私は使い勝手の観点からカウンター必要派です。確かに見た目はカウンターがないのもよいとは思います

[262: 匿名さん]

見た感じだと天然には見えなかったな。
御影石調仕上げではないかな？

[263: 住民さんＡ]

猪瀬都知事の失言ってなんですか？

[264: 匿名さん]

湾岸エリアの開発を見るとグローバル化を感じるね。
香港、シンガポールはもちろんジャカルタ、バンコックなどの都市の港湾エリアの開発とクリソツ。
情緒はないし日本的ではないが、経済合理性はあるし職住接近で便利なのは事実、これはとめられない流れ。

地震や津波などで減速はしたもののやはり人間のど元過ぎれば安全より便利を取るんだ。

だから湾岸は間違いないよ。アドバイスをするとすればなるべくでかいやつがいいよ。湾岸でこぶりなマンション買ってもいいことはなにもない。でかいほど強い。これホント。

[265: 匿名さん]

御影石は天然です。

[266: 匿名さん]

天板の使用素材として「御影石」って書いてあったらわざわざ書かなくたって普通は天然石でしょ。
仕様説明書にはキッチンも洗面も「天然石カウンタートップ」と明記されてますよ。
ネガはなんでもネタにしたがるね(笑)
ネガするヒマあるなら一度MR行ってこと細かく聞いてみたら？

[267: 匿名さん]

天然石だと高級感はありますね。
御影石だと熱にも強いし、変色もしにくい。

なかなか粋でいいね。

ただ、相手が石だから、皿とか陶器製の物を置くときは慣れないとガチャっていう音でびっくりするかもよ。

[268: 匿名さん]

オリンピックが来ようが来まいが、東雲には何らの影響はない。

[269: 匿名さん]

来たら値上がりするでしょ。景気が良くなるんだから。

[270: 匿名さん]

>266
>ネガはなんでもネタにしたがるね(笑)
こう言う人の方が逆に怪しいんじゃない？
純粋にどうなのかな、と思って書いてるかもしれないのに。
何でもネガ扱いしたり、上から目線で話すのは失礼だと思うけど･･･。

[271: 匿名さん]

それがこちらのポジの品質。
仕方ないけど、契約者さんでない事を願うだけです。

[272: 匿名さん]

どっちでもいいじゃん。

どうせ値上がりしていくんだし。

[273: 匿名さん]

二十数階までできてきたけど、外観はいまいちだね。
窓も小さいし。

[274: 匿名さん]

外観はある程度わかっている事だから、許容できるかどうかでしょ。

中身はこちらに出て来ている話題を見ればだいたいわかりますよ。
素敵なマンションです。

[275: 匿名さん]

窓が小さいというのは何が根拠なんでしょうかね。

[276: 匿名さん]

ここのネガさん他の湾岸マンションの掲示板でも鬱陶しがられてますね。有名なんでしょうね。

[277: 匿名さん]

窓が小さいというのは、タワーパーキングの点検口のことですか？

[278: 匿名さん]

270
271
とか稚拙過ぎて笑っちゃうね。

[279: 匿名さん]

それはさすがにないでしょう。
想像しただけでビール吹いちゃったよ＝з

[280: 匿名さん]

ネガするのに一生懸命だけど毎回頭悪いところが出ちゃうのが微笑ましい

[281: 匿名さん]

個人的には、あの外観は許容できるレベルに無いなぁ。。
メインゲートの横に4基の立体駐車場が飛び出してる構造なんて・・・
裁判が続いているのもわかる気がする。

[282: 匿名さん]

裁判にもならなかったね（笑）

[283: 匿名さん]

偽物のベランダは確かに気持ちいいものではありませんね。
でも、狭くても天井高く開放感がある間取りに天然御影石のキッチン。
食器棚と食洗機のおまけ付き。
柱、梁が目立たない作り。晴海通り沿いといっても、騒音はそう気にならないサッシュ、西日も問題ないローィー。心配り満載のシガーバー。ペットに嬉しい高層ドックラン。
長期優良住宅認定免震マンション、長周期地震動対策済み。
なぜにそこまで手厚いのかガードマン。


よくわからなくなってきたネガとしては、次に移るべきか思案中…

[284: 匿名さん]

裁判って・・・

１番得した人：近隣住民を騙して裁判に持ち込んだ弁護士と
　　　　　　　この弁護士と親しい近隣住民。

１番損した人：弁護士に騙されて裁判に持ち込んだ近隣住民。

[285: 匿名さん]

282さん

なに笑いながら嘘ついてんの？

[286: 匿名さん]

キャナル仕様とは

１．何の法的根拠もなく訴えを起こすこと。
　　⇒税金の無駄遣いだから止めましょうね。

２．後から出来るマンションの掲示板を荒らすこと。

[287: ネガさん]

最も得した人。

おかげで安く買えた契約者。

[288: 匿名さん]

285

うける！

[289: 匿名さん]

来月には4回目の東京地方裁判所で公判開催が予定されているそうですね。

[291: 匿名さん]

東京地方裁判所の公判というのはどんな内容でしょうか？

[292: 匿名さん]

またWコン粘着ネガ戻ってきたのか。プラウド東雲の掲示板とかでもいやがらせしてるよね。

[293: 匿名さん]

291さんへ

289は、今ごろネットで調べてんのかな（笑）

[294: 匿名さん]

湾岸物件を検証して発見したことがあります！

湾岸江東区タワマンは豊洲から遠ざかるほど、安くなるのです！

こちらご参照。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292564/res/644/

[295: 匿名さん]

ここの検討者さんやポジさんは頭いいから、いつものネガさんはすぐに無視・スルーされるようになりましたね（笑）

[297: 匿名さん]

296

そりゃ無理だ。だって、キャナル仕様にも書いてあるでしょ（笑）

[298: 購入者さん]

残念だなー。

あのかっこいいデザインのタワーパーキングを
部屋の中から眺められないのは。

[299: 匿名さん]

キャナル仕様は

住宅に附属する立体駐車場、及び住居の環境を害するおそれがないと認められる又は公益上やむを得ないと認め
られる立体駐車場を設置する場合には、良好な都市景観の形成に配慮する。

とあるので、あの突出した高層のタワーパーキングが
はたして良好な都市景観なのか？
そして周辺の環境を害する事はないのか？
というのが争点なんだろうね。想像するに。

[300: 匿名さん]

煽るだけのネガはちゃんと削除されてますね。よかった。

[301: 住民さんＡ]

ほんとですね。間違いなくいいマンションですからね。
ネガもだいぶ減りましたね！

[302: 匿名さん]

ここはキャナルコート外なのでキャナル仕様に
拘る必要はないのでは。
また、キャナル仕様に法的拘束力はないと思いますよ。

裁判に関しても、一部Wコン住民vs江東区の争いだし。
気になる人はMRで聞いてみれば分かること。

過去スレによると重説でもきちんと説明している
みたいだし。

[303: 契約者]

302さんの補足ですが、重説での説明、確かにしています。

[304: 匿名さん]

キャナル仕様とここではよく書かれて
いたので、そう表現しましたが、
あの文言は行政が決定した東雲一丁目計画の計画書のものです。
そして、その計画ではこのマンションの場所も含みます。

[305: 匿名さん]

区域を含むかどうかで見解が割れて区との訴訟になってる訳ですからここで含む含まないを言ってもあまり意味がなさそうですね。

ただキャナル訴訟のページ見ても最後ではここが当時はキャナルコートの計画区域から外れていたことを認めていて、「そこからその区画を譲渡された不動産業者は、やはりその都市計画を最大限に尊重して建設計画を行うべきではないでしょうか？」と書います。この論理では棄却されるのも無理ないかなと思いました。

[306: 匿名さん]

キャナルコートで無いのはその通りで
異論は無いでしょうね。
でも、行政の決定した都市計画内に
このマンションのエリアが含まれて
いるのも確かな事です。
だから容積も緩和されている。
その都市計画の計画書に、先ほどの
駐車場の記述があると言ったまでです。

[307: 匿名さん]

>306さん
305です。なるほど、その行政が決定した都市計画には含まれていたけど、エガガシズの経緯でキャナルコートから区域からは外れて、その後この土地を取得した三井が当初の都市計画に従うべきなのかどうかが争点になっているという理解でいいのでしょうか。

どちらにしろ裁判所が判断する事案になっているのでその決定に従うのみですね。

[308: 匿名さん]

景観を害しているとは、私には思えません。
バルコニーも設置され、事情を知らない人から見たら
説明しないとわからないほどです。
むしろ景観に配慮したデザインと言えます。
50階を越える造りの方がむしろ景観を壊しています。

[309: 匿名さん]

敷地面積の割に、建物大きいよね。

[310: 匿名さん]

１辺７０メートルってデカイです。

[311: 匿名]

都市計画や地区計画、建築協定などのの違いが弁護士も住民も解らないからでしょう。

それと、キャナル仕様について語りたいなら、一部の規定を抜き出さず、全文を記載しないとダメだよ！
ネガさんが書き込みしているのは事実だけど、真実ではありませんね。
「但し書き」も記載しようね！

あと法律用語は、あなたが解釈（勘違い）している言葉と意味が違いますよー。

[312: 匿名さん]

これ以上、建設の反対言ってどうなる？
裁判でも退けられたし、いまさら壊すまでやりますか？
よほどこの建物の景観が悪く、周辺に悪影響与えている・・・とかの
合法的な説明ができない限り、これを撤去することなど
ありえません。
三井は、それを調べて建設しているわけですし。

この現実を直視して、もっと賢くなった方がいい。
実際には、もうわかっているはず。
仕方の無いことだと。
ここを覗くのも止めた方がいい。
決して気分の良くなることはないよ。

去年と同じ風がそよぎ、同じ光が射している。
建物そのものも何も変わってはいない。
静かに、平穏に暮らしましょうよ。


ｂｙ近隣住民

[313: 匿名さん]

全文の記載は無理です。
東雲一丁目地区地区計画で検索すれば
江東区のホームページに出ていますので
そちらを参照ください。

[314: 匿名]

あのー検討サイトでこのやり取り意味あるのかな？それに訴訟について読んだけど、景観を害してる？どこが？つまらん。

[315: 匿名さん]

全く意味ないよ。

裁判中だから買うの止めますって人はいないし。

[316: 匿名さん]

>309さん
同様のご意見が過去スレに複数回出ていて、既存のキャナルコート物件とたいして変わらない(もしくはここより建ぺい率が高いものもある)という整理された情報が出ていましたので、参照してみてください～。ご参考になるかと思いますよ

[317: 匿名さん]

まぁまぁ。それで安く買えたわけですから、検討者にとっては最高の物件だったと思いますよ。
もうこの値段でタワーマンションが買える事は無いでしょうし。

アベノミクスで２％のインフレになったら、マンション価格は２０％上がるらしいですよ。

[318: 匿名さん]

こちらはもう話題は出尽くしましたね。
私としては、SKYZとの比較で迷っているところです。
あちらは完成が遅いということ。
増税後と言うのも不安が残ります。
あと気になるのがTEPCOの施設。
市場完成後の環境。
経験していないことがおおく、判断がつきにくい。
唯一言えることは、こちらの物件も劣らず優れている。
価格も向こうより買いやすいという事。
早めに決断しないと、こちらも選択の余地が限られてくる。

[319: 匿名さん]

ＳＫＹＺはデベの間で数年前に一瞬だけ話題になったけど、その後は話題にもあがらないな。

坪220～230万円の新築でそれなりの仕様、それなりの面積（70～80ｍ2）、大手デベ（三菱、三井）のマンションとなると足立区や千葉県付近の東西線・都営新宿線沿線になるからねー。

このマンションは三井の今後のマンションのための広報的意味合いもあるからな。他の三井のマンションやタワーと比べて広告量が少ないと思いませんか？
広告費を削って、価格で勝負してますから。広告費って数億円かかるのよ。

[320: 匿名さん]

おっしゃるとおりSKYZや有明物件に比べると圧倒的に広告費を抑えていますね。広告費に消えたお金は住む住人にとっては何も残らないですから有り難いなと思います。

ホームページの情報が簡素すぎるのもそのせいじゃないかと思ったりもしましたが、さすがにホームページに設備情報を加えるのにそんなお金はかからないですし、MRで渡されるパンフレット資料としては作成してる訳なので、あれはまた違う意図かなと思っています。

[321: 匿名さん]

売り方として良いか悪いかは別として、
高額マンションを除く一般的なマンションに付けられる
設備はほとんど付いてますよー、ってことでしょうか？

気になる設備等はほとんどありますから（オール電化なのでミストサウナ除く）、
ＨＰにも乗せる必要ないでーすって。
三井のマンションを信じなさーいって。

個人的には、無償・有償含めて何でも付いているイメージでした。

[322: 匿名さん]

>>315さん
>裁判中だから買うの止めますって人はいないし。

すみません、自分が購入を見送った理由の１つがこれです。
実際には他の理由の方が大きくて、裁判の件はオマケみたいなものですが・・・

[323: 匿名さん]

SKYZは生活を考えた時の交通がね。どこに行くにもゆりかもめか実質徒歩16-17分近くかけて豊洲まで出るかだし。ただしもし永久眺望確定の方角の高層階を買う予算があるならそれくらい我慢するのもありかなとは思う。

あと野球場みたいな巨大なTEPCOビルとゆりかもめの高架で日中は常に日陰で開放感ゼロの新豊洲駅前は自分の目で一度見た方がいいかな。気になる人は気になると思う。

[324: 匿名さん]

一般的なマンションに付けられる設備、なので
天カセは付いてないし、全熱交換器は付いてないし、内廊下ではないし、ですね。

[325: 匿名さん]

319のおっしゃるとおり、ここはそれなり、価格なりですね。

価格が安いので、我慢するところは我慢するってだけの話ですよ。背伸びしたって、豊洲が買えないのは現実ですし。

[326: 匿名さん]

>321さん
それが、現在出てる他のパークタワー物件だとどこも設備等は載せてるんですよねえ。不思議です。じゃあ他のパークタワー物件より設備が劣るから隠してるのかというと実際はその逆でなのでさらに不思議です。

[327: 匿名さん]

324

想定した通りの内容を書き込みしてくれましたね（笑）

サンキュー。

[328: 匿名さん]

設備等の情報を全て出しても売れないマンション・・・

他のマンションより良いですよと説明しても売れないマンション・・・

裁判中ですって説明しても売れるマンション・・・

[329: 匿名]

震災後に売れなくなって資産価値が下落した
キャナル仕様の中古マンションもありますねー。