パークタワー東雲ってどうですか？ Part14

[匿名さん]

パークタワー東雲の検討板も14になりました。
有意義な情報交換をいたしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331898/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.33平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[151: 匿名さん]

>>150
オープンキッチンの間取りだけじゃないし。
検討すらしてない人には分からないと思いますが(笑)

[152: 匿名]

ココはキッチン後ろの食器棚もキッチンと同じデザインで標準設備としてついてきますよ。多くのマンションで食器棚(50万円程)が別売りの中、なんか得した気持ちになります♪

[153: 匿名さん]

>>151
この写真（オープンキッチン）を見たままに感想を述べただけだよ。
オープンキッチンにこの吊り戸棚は無いんじゃないかと。
つけるつけないを選べたでしょ？

[154: 匿名さん]

>150
そうですか？人によってそれぞれだとは思いますが、
検討者なら多少なりとも悩む部分ではないでしょうか。
念のため参考までに言っておきますが、このタイプの部屋の吊り戸棚は、
たとえ無しにしても、吊り戸棚のあった部分の約半分は壁になります。
だから余計に悩むのだと思いますが。
あ、あるいは洋室(1)をLDに組み込むメニュープランがあったとすれば、
完全にオープンにできるのかな？？？

[155: 匿名さん]

>>154
まあ確かに接してる面だけで言えば、もともと大半が壁っちゃ壁だけど・・・
やっぱり付けた事によって手前に突き出してくるわけだから、
オープンキッチンの空間に圧迫感を感じるよ。個人的な感想だけどね。

[156: 匿名さん]

70Aは実質オープンキッチンタイプではないからね。
カウンターにダイニングテーブル寄せられないし。
こうゆうタイプなら付けてた方がいいかもね。天井まで収納あるし。
MRでは吊り戸棚付けるのは珍しいけどね。

[157: 匿名さん]

ほっとけばいいよ、検討者じゃない粘着ネガは。

[158: 匿名さん]

のらえもんが自分のblogのアクセス記録公開してますが、パークタワー東雲ダントツで１位ですね。

[160: 匿名さん]

のらえもんブログには
パークタワー東雲の管理費は高いとハッキリ書かれてるから、読まれたくないのは分かります。

[161: 匿名さん]

確かに管理費は高いですよ。
但し、ここは三井のパークタワーブランドですから。
周辺にあるような中古マンションなんかとはサービスの質が違います。
だから高いのです。当たり前の話ですよ。

[162: 匿名さん]

今さらですけど、レジデンシャルサロンの1Fにあるトイレのフローリング、建具ってJUPITERですよね？

[163: 匿名さん]

のらえもんが高いって書いたあとに、有明、新豊洲、月島がそれを大幅に上回る管理費出しできてのらえもんもびっくりしてすね。最近ここに限らず管理費が高騰してるので入居後に下げる努力はどこもやってますね。

[164: 匿名さん]

管理費が高い・・・。
そりゃ、あなたの木造アパートと比べれば高いでしょ。

駐車場代４万円を高いと思うか、安いと思うか人によるね。
坪400万円を高いと思うか、安いと思うか人によるね。

そう、安いものは安いなり。

[165: 匿名さん]

人昔前は坪単価＝管理費単価/m2とか言われる時代もあったけど最近はもうそれが成立しない時代になった感はあるね。自分はここの管理費は他と比べてそんなに高くないと思うが、164が書いてるように人によるね。

[166: 匿名さん]

訂正：坪単価は÷10000ね。

[167: 匿名さん]

「安いなり」氏によると
高いことは良いコトらしいですよ。

[168: 匿名さん]

こちらの管理費は高くはないよ。高いのはこちらの契約者さんのプライド。
管理費が高いとは言えない立場にあります。

[169: 匿名さん]

168

おまえの人のせいにするプライドの高さ・・・

うける！

[170: 匿名さん]

たまにうける事もあるんですね。169さんはプライドが低いのかな？

[171: 匿名さん]

>168
そういう誹謗中傷を書くならここから出て行ってもらえるかな。

[172: 匿名さん]

こちらのマンションは安くないよ。高いよ。

このマンションの契約者さんはプライドが高いから
決して安いとは言えません（笑）

[173: 匿名さん]

172は誹謗中傷じゃないね。

[174: 匿名さん]

＞154さん
吊り戸棚つけるとフルオープンのはずですよ。
換気扇前は壁に隠されていますが。
オーナーズセレクション(冊子)に見本があります。当初MRのパターン。
住民スレでは臭いがリビングに来る、収納が足りない、無料だし、との話でつける人が多かったです。
私は後々リフォームするつもりなら、天井補強とかが大変なので着けておいた方が…との勧めもあり、着けました。
前の家は換気扇前が一枚ガラス、軽食程度なら十分可能なカウンターキッチンだったし、如何せんリビングが狭いのでかなり迷ったのですけどね。
内覧で後悔したら、その時はその時ですかね。

[175: 匿名さん]

>174さん
70Aタイプは吊り戸棚の半分は洋室1側の壁に隠れるので、フルオープンにはならないですよ。
また洋室1とリビングを付けるプランも無いので(洋室2となら有り)、70Aの場合は吊り戸棚を付けても付けなくてもそれほど差が無いのが特徴です。

[176: 匿名さん]

物件価格の安さと比較して管理費が高いというイメージじゃないかな？

タワーマンションであれば管理費は普通なんでしょう。逆にタワーマンションは物件価格が高いというイメージの割にこちらはかなり安く感じます。


ただ、こちらには契約者さんの書き込みもあるので、管理費が高いというと否定的な意見が必ずといっていいほど出てきます。

過去スレ含めて総じて高いという意見が多いのは確かな事です。

物件価格に見合った管理費でないと、価格的に何とか購入できると考えて契約なされた方が、生活を維持するのが大変になって残念な思いをなされるかもしれません。

ＭＲに行くと購入したい気持ちが強くなるのは仕方ない事なんでしょうが、大きな資金を使う事だから、大規模修繕積立金の上昇、負担と合わせて、しっかり考えたほうがよいでしょう。

[177: 匿名さん]

4000万円台の安いマンションにしては管理費は高いと思いますね。

[178: 匿名]

北戸田のファーストゲートタワーは建物が３０００万中心で管理費・修繕費は２５０００円くらいするよ。管理費が高い安いは、建物代と比例するわけじゃなく、管理の質によるものだと思います。

[179: 匿名さん]

管理費は、パークタワー豊洲、滝野川、西新宿等も同様、4000万未満だったパークリュクス秋葉原も同水準。
個人的には三井の都内の標準的な水準だと思いますが。

[180: 匿名さん]

物件価格が安いからといってギリギリでタワマンを買うと
管理費などが高いので、余裕を持って買いましょうってことなんでは？

[181: 匿名さん]

管理費と物件価格は関係ないでしょ（笑）

平米いくら、とか言ってる人がいるけど管理費の算出方法を
知っている人はいるのかしら？

管理仕様書を理解できる人はどれだけいるのかしら？

[182: 匿名]

契約者ですが、正直高めだと思いますよ。月管理費だけでなく修繕一時金も。
その分物件は安いので…まぁ十分かな、と。

吊り戸棚はクローズ型なら迷わずつけるところですが…
なんとも中途半端なんですよね。うちは60で狭いので余計に…。
最悪、取り外して天井紙綺麗にします。
しかもカウンターから見えるのが裏戸棚でなく、冷蔵庫、と言う…致命的な配置ミス？
まぁ、オーダーじゃないし、一長一短で、どこで折り合いつけるかでしょうね。

[183: 匿名さん]

>174さん
>154です。私はホームページで70Aの間取りを見て判断しましたよ。
>175さん
ありがとうございました。
ハーフオープンの間取りは60Fと70Aですね。
他でもあまり見たことがないタイプで、珍しいですよね。

[184: 匿名さん]

一生懸命なりすまして書いてもネガ書き込みはみなさんきれいにスルーですね。

[185: 匿名さん]

＞182さんはなりすましではないと思うよ。

カウンター越しに冷蔵庫見えたって気にしないよ。
気になる方もいるかもだけど。

[186: 匿名さん]

184さんが言ってるのは182さんじゃないと思いますが。それはさておき、見えててもカッコいい冷蔵庫にしちゃうとむしろいいかもですね。あと個人的にはシンクの後ろが冷蔵庫の方が使いやすい気がします。実家が冷蔵庫が奥でコンロの後ろの位置なんですが、二人で料理をしてる時は冷蔵庫から何か取ろうするとコンロに立ってる人が邪魔だったりします。

[187: 匿名さん]

カウンター越しに冷蔵庫見えるのはよく見ますけどね。
ここには無いですがアイランドなら確実に見えるし。

[188: 匿名さん]

ここみたいに、メールボックスの投函側に入るのに何らかのセキュリティゲートを通る必要のあるマンションだと、ウザいチラシの投函とかは無くなりますか？

[189: 匿名さん]

結局キッチンが狭いって事ね。

[190: 匿名さん]

>188さん
今のマンションでは無くなりました。ここでも同じですね！

[191: 匿名さん]

いつのまにか豊洲から歩いて来る途中からでも見える高さまで立ち上がってきましたね〜。パークタワー豊洲の方も建物自体は完成したようでネットを取り外し中です。

[192: 匿名さん]

182です

なりすましではありません。部屋は東向のクローズ型キッチンではないやつです。
今、会社帰りなので…タイプは？ですが、契約者さんやMRで60を検討された方ならわかると思います。
特定気味なのも…と思いましたが、キッチンから冷蔵庫見えるタイプまで言ってしまったので、バレる人にはバレるでしょうし。

格好良い冷蔵庫…どなたか、お勧めありますか？
今は無駄に大きい460くらいの片方がちょっと小さい観音開きのメタリックです。酒飲みなので夏は大きめが必要です。

[193: 匿名]

＞181さん

ここの管理費は占有面積×単価で算出していますよ

[194: 匿名さん]

ネガがなりすましていろいろと細工しているのであまり気にしないでいきましょう。

[195: 匿名さん]

>>182　カウンターから冷蔵庫が見えると何か問題あるの？

[196: 匿名さん]

>192さん

お部屋のカラーにもよりそうですね。冷蔵庫って買い替える時じゃないと新製品とか新しいデザインに普段なかなか目が行かないですよねえ。

[197: 匿名さん]

必死に絡もうとしてるね。

[198: 匿名さん]

こちらのキッチンが狭いのがなぜだかわかりました！

食器棚は面積に含まれてませんが、システムキッチンは含まれているのですね！

[200: 匿名さん]

また空振り。

[201: 匿名]

冷蔵庫が見えても物理的な問題はないと思いますが、戸棚台にコーヒーメーカーやレンジが見える方がおしゃれかな？と。
よくよく考えましたが、レンジじゃダメでフルーツバスケットとお飾りワインくらいですかね？コジャレて見えるのは？
…誰が見るわけでも無いのですが

[202: 匿名さん]

最近はLEDアイコンや、全面ガラストップの冷蔵庫か増えてきて、むしろ見せたいデザインのものも多いですよ。
こないた何気なく売り場見てたら赤い冷蔵庫とかもありました。

[203: 匿名さん]

冷蔵庫が手前だと調理中に後ろ通られなくていいと思いますけど。

[204: 匿名さん]

>201
洒落て見えるより実用性の方が大事かと思います。
造作家具で作るってものありですよね。

[205: 匿名さん]

＞199-200さん
80Ａ/Ｂの間取り図で3.1畳と書いてあったので5畳部屋と面積を定規で計ってきっちり計算したんだけどな？？

滑ったかな？？
ちょっと恥ずかしい…

ＭＲ行ってこいなんて言わないでね。

[206: 匿名]

皆さんのご意見参考になります！
202さんのガラストップの冷蔵庫…
拙宅はカラーセレクトがプラネッツで黒いカウンタートップなので、黒のガラストップのハイアールは？と思ったところでした。
赤は中国で人気らしいです。
燃費、CO2排出等検討して条件が合えば、日本製に拘らなくても良いのかな？と思ったところです。

ものは考えようですね。
ありがとうございます。

[207: 匿名さん]

プラネッツに赤や黒はかなりかっこよさそうですね〜！

[208: 匿名さん]

海外製品は横幅が微妙に合わなくてすっぽりはまらなくて結局買い買えるはめになるかもよ、って経験者談話。
やっぱりキッチン狭いよね！

[209: 匿名さん]

恥ずかしいから誤字は指摘しないでね。

[210: 購入検討中さん]

冷蔵庫の位置って意外と深くておもしろいですね。うちの夫など冷蔵庫の位置には全く関心なさそうで微笑ましいです（笑）

[211: 匿名さん]

うちは今の冷蔵庫の扉の開く向きだと使いづらくなってしまうので両開きににしておけばよかった。
キッチンの奥ではなく真ん中あたりにあれば左右どちらの開き方でもなんとかなりそうなんですけどね。

[212: 匿名さん]

タワークレーン3基も使ってるから立ち上がってくるのが早いですね〜

[213: 匿名さん]

>190さん
ありがとうございます。セキュリティの制限があるとそうゆうのが無くてよいですね。
プラウドはダイレクトのようだったので気になってました。

[214: 匿名]

＞210さん

206ですが…一応？女です。？といってもオカマでもオネェでもありません。

＞211さん
以前、分譲を買った時に同じ経験をし、どちらからもあく360くらいのSHARPと検討しましたが、観音開きのNationalにしました。
Nationalって…古いですね

[215: 匿名さん]

個人的にはキッチンは多少狭くてもその分リビングが広い方が良いです。
料理は好きですが、キッチンで寛ぐ訳では無いので…
MRでは特に狭いとは思いませんでしたよ。

私にとっては、今回、過去数ヶ所ほぼ14畳あったリビングが10畳強なので、狭く感じるのかな？と思います。
まぁ、老後を考えたら十分かな？と思いますが…

[216: 匿名さん]

3期のスケジュールご存知の方いますか？
もうアンケートとか始まってるんでしょうか？

[217: 匿名さん]

リビング内に廊下があるかどうかにもよるけど、
リビング10畳は想像以上に狭いと思いますよ。

[218: 匿名さん]

ダイニングは別なんですよね？

[219: 匿名さん]

>218
リビング・ダイニングですよ。
うちは70Kを検討中ですが、MRを見て思っていたよりは広いなと思いました。

[220: 匿名さん]

70KのMRのウォールドアを閉めて12畳ですが、天井の高さとサッシュ3枚分のおかげで思ったより広くは感じますね。キッチンの天井が高くてリビングとの一体感があるのも関係してそうですが。

[221: 匿名さん]

クレーンが3基あるのは、建物が無駄に大きいからですね。
まあお隣りも3基ずつでしたし、TTTやパークシティ豊洲、skyzは4基ずつだったと思います。

昨日からドッグランの床になるフロアを施工してます。

[222: 匿名さん]

>221さん
無駄かどうかは置いといて、ご近所さんなんですか？
上からの写真をアップしていただけるとありがたいのですが…

[223: 匿名さん]

グーグルマップの航空写真でも見てみたら？

[224: 住民さんＡ]

70Kと70Fで迷ってます。
リビング10.5畳って狭いですかね？
確かにここは天井が高いからモデルルームは広々としていましたが‥

[225: 匿名さん]

ダイニングテーブルなしでソファーにテーブルだけなら問題ないとは思いますが、そこでご飯食べるなんて普通するのかな？あまり想像できないです。

[226: 匿名さん]

ソファーでご飯を食べるカフェスタイル的なちょっと高さが高めのローテーブルありますよね。ただその場合テレビボードが低すぎるとテレビが見にくくなるのでテレビの高さは考える必要あるかも。

[227: 匿名さん]

なるほど。
でもテレビの台が高いとちょっと地震の時に心配ですね。
免震といっても地震の時は揺れるみたいだからね。

[228: 匿名さん]

そうですね、私はテレビ台は高くないですが、せっかく壁に転倒防止下地が入ってるので固定しようと思っていますよ。

[229: 匿名]

>224さん
私も同じ悩みしましたが、70Kにしましたよ。収納多いでので、先々のこと考えるとやっぱり少しでも広いほうがいいかな？って思って。でも、仰る通り、ココは天井高で平米以上に広さを感じやすいので、収納に拘らなければ、70Fでも充分アリだと思います♪

[230: 匿名さん]

70Fは、キッチン横の廊下込みで10.5畳ですよね。
実質9畳弱くらいになるのでは？
例えば、70Eの11畳と70Fの10.5畳では、
有効スペースが結構かわってくると思います。

[231: 匿名さん]

実質9畳でも天井高いから広々感じますよ。
やっぱり、天井高いといいね。

[232: 匿名]

みなさんご回答ありがとうございます。
確かに天井が高いので広々気持ち良さそうですね♩
価格はあがっちゃいますが、毎日のゆとりを優先しようと
思います。もう一度家族会機をしてみます！

[233: 匿名さん]

9畳しかなくて天井高いと余計に狭く感じますよ。

[234: 匿名さん]

みなさんの回答がお役に立ってよかったです♪　もしお時間が許すならもう一度MRに行かれて70Kで3枚引き戸をしめてみると、70Kにしろ70Fにしろもうちょっと実際のイメージがわきやすくなるかもですね。

[235: 匿名さん]

MRの70Kのウォールドアまでで12.0畳。キッチン横の通路含めて。
70Eなら有効スペースは70Kよりも広いですね。70Fだと70Kより一回り狭い感じですかね。
>233さんが言うとおり、あまり狭いと天井高の効果が逆に(狭く感じる)働きます。ただ、キッチン天井高が2.5mあり、リビングとのつながり感はあるので、吊り戸棚無しでLDKとして見るのであればそれほど気にならないのではないでしょうか？
あ、ただ吊り戸棚無しはもう選択できなかったですよね…

[236: 匿名さん]

235さん

232さんではありませんがありがとうございます！　自分もMRに行ったら検討用にちゃんと写真を撮っておくべきだと強く思いました（先日の吊り戸棚も235さんでしょうか？）。とても助かります。

[237: 匿名さん]

>236さん
235です。いえいえ、私もこちらのみなさんの情報で助かっているのでお互い様です。
持ち帰ってじっくり検討するために写真を撮っておくのは有効ですのでおすすめですよ。
もちろん営業さんに許可をいただいた上で撮っていますが。(野村ではきっぱりと断られました)
一応、未公開部分や物件固有の意匠性の高い部分などのアップは控えています。

広さの感覚についてですが、モデルルームの70K/70C/70Aの間取り図をもらって、希望住戸の間取りと重ね合わせてみてから、MRの部屋を見るととイメージを掴みやすいです。「この部屋のこのラインに壁がくる感じ」などです。

[238: 匿名さん]

マンションは、現物みて買うに限る。

なんで人生で一番高い買い物を、現物みずに買わなきゃあかんのだ。

[239: 匿名さん]

うーん
安っぽいなー

[240: 匿名さん]

237さん
私も是非次回は営業さに確認の上で気になるところを撮っておきたいと思います。メニュープランでオプションがいろいろ入っているとどうしてもMRでざっと見ただけではイメージがわかないので写真を併用するのはとてもよいと思いました。

[241: 匿名さん]

>238
すべてが竣工売りならそれほど悩まないのにねぇ
SKYZとかティアロとか2年も3年も先の物件を良く買えるなと思う。

[242: 匿名さん]

ＭＲで写真を撮ると、だいたいこういう掲示板にペタペタ貼りますね。

そうすると、プロが撮ったわけではないので、見た目の問題で＞239さんのような否定的な意見が湧いてきます。

意匠の問題含めてあまり好ましいとはデベは思わないのでしょうね。
あとは、モデルルームはオプションだらけで写真だけでは判断できるものでもないでしょう。


ＭＲ行くと、｢これ、素敵な壁ですね〜｣｢オプションです｣｢この棚便利ですね｣｢オプションです｣｢吊り戸棚、脚立がないと背が届かない｣｢標準です｣とわかってきます。

[243: 匿名さん]

うーん、確かにすべて竣工売りにするのが本来の形だと思いますね。全く同意です。将来は変わるかもしれないけど、こればっかりはたまたま今という時代に生きてしまった不運かもしれませんね。

[244: 匿名さん]

>242
>239は他のスレにもマルチしてるただの荒しだよｗ
写真だけですべてを判断する人は居ないし、距離や時間等の関係でいつでもMR行ける人ばかりでもないので参考にはなると思うけどね。プロの写真だと梁を目立たないように上手く光を当ててたりとか逆に良く見えすぎるのもあるから素人のがちょうどよいかも？ｗ
検討者はMR行ってるんだからオプションかなんて言われなくても十分分かってるでしょ。

[245: 匿名さん]

ただ、ＭＲに行くと当然素敵に見えるようになっているからね。
内覧会でショックを受ける事もあります。
かと行って、今のような状況だと、竣工後に実物を見たくても、残っている部屋は残っているなりの理由があるからね。
一般的に魅力的な部屋は1期でほぼ埋まってしまうから仕方ないね。

[246: 匿名]

239さんはプラウドでも4時過ぎにコピペ書き込みしていますね。

[247: 匿名さん]

他の部屋の天井高に比べて、浴室の天井高が2200で(相対的に)低いなと思ったけど、システムバスのオプションでも2200までしか設定がないからなんだね。階高的にはもう少しいけるはずだけどもったいないね。

[248: 匿名さん]

キッチン天板がせっかく御影石なのに、
カウンター付いてるせいで台無しなような気が…

[249: 匿名さん]

浴室は一般に居室に比べてかなり狭いので、あえて2200以上天井高を取りすぎないようにするのが一般的だと思います。2400とか取っちゃうとと相当狭い錯覚を受けるでしょうね。

[250: 匿名さん]

狭さにあまり関係なく、天井高いと広く感じますよ。
いろいろな商業ビルのエレベーターに乗って見ればわかりますよ。
天井高いエレベーターだと広く感じます。


狭く感じるのは、本当に狭い場所の時です。