パークタワー東雲ってどうですか？ Part14

[匿名さん]

パークタワー東雲の検討板も14になりました。
有意義な情報交換をいたしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331898/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.33平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社



[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[No.101 by 匿名さん 2013-05-06 11:12:04]

大きな地震だと、エレベーター点検は病院とか公共施設優先が当然。

停電復旧の方が早かったりして。

非常用電源は共用設備のためだけに使われると思うから、住戸内での生活においては役に立たないのでは？

[No.102 by 匿名さん 2013-05-06 11:18:02]

311は少なくとも停電なんかなかった。
計画停電も含め。

[No.103 by 匿名さん 2013-05-06 11:23:55]

非常用発電は重油が燃料だと思うから、一度本格始動するとしばらくは周辺に煙りを撒き散らして、臭いが建物内に充満して生活どころではなくなるかもしれませんね。
なんていう対策は取られているとは思いますが、あくまで非常用という事なのでそのへんどうなんでしょう…

[No.104 by 匿名さん 2013-05-06 11:28:33]

非常用発電を使う事になる場合は、シガーバーの排気電源など後回しだろうから、
タバコの煙が建物内に充満するリスクもある。愛煙家が多く住むマンション。

[No.105 by 匿名さん 2013-05-06 11:32:18]

>99
本人w

[No.106 by 匿名さん 2013-05-06 13:11:16]

偏差値53マンション。十分に平均以上。ここを買える層は資産額が日本の上位45%以内。

[No.107 by 匿名さん 2013-05-06 13:13:06]

免震構造だから、そうでない建物より被害が少ないのは間違いないでしょう。
建物自体も、室内も。そして恐怖感も少ない。
これから買うんだったら、そんな建物がいいですね。
いっしょに激しく揺れるのは勘弁。

[No.108 by 匿名さん 2013-05-06 13:22:21]

>104
非常時にタバコの心配する余裕がありますか。
国内の数十パーセントがタバコを喫う現状がある。
禁止するより場所を指定する優しさのある住まい。
動物だって、禁止せず、仲良く住まう。
雨の日は濡れずにドッグランで遊べる優しさ。
多くの人を受け入れる。
それがこのコミュニティシティー。

[No.109 by 匿名さん 2013-05-06 13:35:23]

ドッグランは小便させるスペースはあるんですかね？

[No.110 by 匿名 2013-05-06 13:49:17]

ドッグランはオムツ必須です。一度モデルルームに行かれて見ては？

[No.111 by 匿名 2013-05-06 13:50:58]

ここ検討サイトなんだからさぁー。まずは資料請求するとかモデルルーム行ってからコメントしようよ。

[No.113 by 匿名さん 2013-05-06 14:07:04]

私もモデルルームは最後に行きますね。

[No.114 by 匿名さん 2013-05-06 14:14:40]

>95
ちなみに、MRで聞いたのですが、住民で共有する防災設備・備品のほか、ここは自己の備蓄も推奨してるとのことでしたよ。
そのため、エコキュートの容量を大きくしていたり、非常用の食料も備蓄しやすいようキッチンの収納を大きくとってるようです。食器棚を元々付けてるのもその延長のようでした。

個人的には共感出来る方針でした

[No.115 by 匿名さん 2013-05-06 14:18:23]

ネガの自作自演

[No.116 by 匿名さん 2013-05-06 15:07:46]

エコキュートのタンクがいくら大きくても、普段は節約モードで水(お湯)は半分程度で十分ですので、満タンにする事はないでしょう。

そしていざ大震災が起きた時には、結局タンクがいくら大きくてもあまり意味をなさないってのが落ちなんだけどね。

常時フルにして利用すると深夜湯沸かしといってもバカにならない電気代になるからね。

[No.118 by 匿名さん 2013-05-06 15:17:00]

ＭＲにおびき寄せようと必死なレス多いよね。
なんか行けばわかるっていうけど、行かないとわからないほど、情報少ないよね。
行けば納得の説明があるみたいな話も、現実を考えれば、エコキュートのタンク話みたいな事になるから、騙されないようにね。

[No.119 by 匿名さん 2013-05-06 15:32:35]

MR行くと某マンションのこういう部屋じゃないことを確認できます。

>66

[No.120 by 匿名さん 2013-05-06 15:40:00]

>112
>113
>118

115が指摘するように必死にMRにいかせまいとがんばってますね。ご苦労なことです。でもモデルルームは連日盛況。検討者そっちのけのネガが言うことは結局誰もきいちゃいないってことです。

[No.121 by 匿名さん 2013-05-06 15:50:57]

残り100戸切ったかな？

[No.122 by 匿名さん 2013-05-06 16:03:12]

＞119
目糞鼻糞を笑う

[No.123 by 匿名さん 2013-05-06 16:05:17]

お隣の部屋を鼻糞呼ばわりするとネガが怒るぞ

[No.124 by 匿名さん 2013-05-06 16:08:20]

埋立地の安マンションなのにスレが熱いね。
誰でも手が出る値段だからかな？

[No.125 by 匿名さん 2013-05-06 16:08:38]

パークシティ大崎の方が、ここよりずっと良くない？

[No.126 by 匿名さん 2013-05-06 16:12:51]

これだけ安ければ、瞬間蒸発してもいいのにね。

立地の問題は大きいね。
ＭＲに行って初めて東雲に足を踏み入れる方も多いのかな？
不便でびっくりして、いくら安いからといっても検討からはずす人も多いのでは？

[No.127 by 匿名さん 2013-05-06 16:24:38]

ここに限らず都内のマンションで瞬間蒸発は最近はなかなかないですね〜。パークシティ武蔵小杉も販売開始から完売するまでに約一年弱かかってる。ここはまだ半年ちょっと。もうちょっと見てみる必要有りですね。

[No.128 by 匿名さん 2013-05-06 16:28:49]

高くても飯田橋の物件はすぐに完売だよ。

立地の問題だと思うよ。
都内の、ではなく湾岸の、が正しいかと。

[No.129 by 匿名さん 2013-05-06 16:42:04]

>128
だめだめ、全然だめ、そんな程度の分析力じゃ。超高級物件はマンション数も少ないんだよ。分譲中の新築パークコートが今いくつかるか数えてみると分かるよ。

今ゼロだから。

http://www.31sumai.com/form/BukkenBrand?mode=Search&brand=05

[No.130 by 匿名 2013-05-06 16:54:20]

モデルルームはどんどん行くべきだと思います。
さんざん検討したのに見た瞬間×と感じるのは時間の無駄。

[No.131 by 匿名 2013-05-06 17:01:24]

＞128

立地の問題もあるかもしれないけど、資金力の差でしょ。

超金持ちは、よほどの夜景フェチ等でない限り、わざわざ東雲を検討しない。

私もストックが今の3〜4倍あったら白金高輪、目黒、神楽坂あたりにしたな。

[No.132 by 匿名さん 2013-05-06 17:01:45]

>130
コロコロ変えて、ネガキャンも大変ね。

[No.133 by 匿名さん 2013-05-06 17:08:01]

>130
おかげさまで、モデルルームはGW後の今週の土日もすでにxや△の時間帯が出始めましたね。

[No.135 by 匿名さん 2013-05-06 17:36:03]

パークシティ大崎もいいと思うけど高いんでしょ。

[No.136 by 匿名 2013-05-06 17:36:07]

＞132さん

私がネガキャン？

ここは検討者のスレと罵倒されそうですが、新しいモデルルームで釣り戸棚見た人の感想が無いかと思い見てみました。

あえて明確にしませんが、2期後期契約済みです。

[No.137 by 匿名さん 2013-05-06 17:39:13]

パークシティ大崎、良いけど、高いです

[No.138 by 匿名さん 2013-05-06 17:40:39]

>136さん
吊り戸棚の詳しい情報はもう一つの方のスレにあげてくださってましたよ。

[No.139 by 匿名さん 2013-05-06 17:58:15]

＞138さん
住民スレの334？344さんの話はサイズの話が主体だったものですから…

もう少し見た目の圧迫感とか…モデルルーム行けば良いのですけどね。
そんなに、近いわけではないし…既に変更不可かもしれないのですが、やっぱり気になって…

[No.140 by 匿名さん 2013-05-06 18:09:46]

>139さん

それでしたら先月行かれた方がリポートしてくれていましたよ！　前のスレッドにあったので以下にコピペしておきますね。Part 13の137あたりです。

ーーー
新モデルルーム見てきました。
以前ここでも書きましたが聞いていたとおり、70Aのメニュープラン2(洋室2がリビングインの引き戸)です。オプション扱いですが洋室2のキッチン側半間がFIXガラスになっています。
ちなみに、まだ正式オープンじゃないのか、関係者用のドアの向こうに入り口があります(笑)でも何人かは来てたので案内はされると思います。
リビングは2面3枚＋4枚の掃き出しサッシュで、バルコニーも奥行きがあるため、畳数よりも解放感があります。70Cのモデルルームよりは広く感じると思います。
ただ、鏡を多様してたので、その分は割り引いてみる必要がありますね。
そして、予想通りキッチン吊り戸棚がつきました！キッチン天井2.5mまであるので高さも結構あります。
70Aなら吊り戸棚付けても塞がれる感はほとんどないと思います。
また、70Cとの間にあるあの無駄に広いバルコニーも再現されてました。実質半分は壁で囲われるので解放感は半減ですが、階高3.4mのおかげで庇が高く空間としては一部屋分以上の広さを感じます。あれは面白いです。
とりあえずは見てみることをお勧めします。

[No.141 by 匿名さん 2013-05-06 18:33:16]

＞140さん
ありがとうございます。
やっぱり気になるなら見に行くべきなのでしょうか？
見ても結局モデルが違うので判らないのかな？
着けた方が基盤は強化される、と言うので、収納的には必要無いのですが、無料だし、つける事にしたのですが…60なので圧迫感あるのかなぁ？と。

将来はいろいろなサイズのグラスを下げたいのです。それなら裏食器棚で十分、かもしれないのですけど。

[No.142 by 匿名さん 2013-05-06 18:47:25]

>141さん
140です。実は私も気になっているのですが、私の場合は契約時期的に外すという選択肢がありませんでしたので、70Cはまだ見に行っていません。もしまだつけるつけないが間に合うようでしたら私だったらもう一度モデルルームに言って営業の方に詳しく相談してみるかもです（憶測ですがCGのようなものがあるかもしれませんし、住戸タイプによっては小さな模型があるという情報もありました）　グラスを下げるのは良さそうですね (^^)

他の検討者様方も、吊り戸棚も含めてモデルルームには三つ目のお部屋が完成しているそうなのでご覧になるとよさそうですね。私の時にはなかったので正直うらやましいです。

[No.143 by 匿名さん 2013-05-06 18:58:14]

この部分だけなら一般的なのでアップしても大丈夫かな…
70Aの吊り戸棚部分です。

[No.144 by 匿名さん 2013-05-06 19:08:40]

>143さん
142ですが、ありがとうございます！　想像よりすっきしてて使い勝手もよさそうで個人的にはついててよかったと思いました。

[No.145 by 匿名さん 2013-05-06 19:20:10]

＞143さん
141です。思ったほど張り出していませんね。
圧迫感が少なくなるようカラーはプラネッツにしたのですが。
今までの家に比べ、老後もにらみ小さめにしたので気になって、気になって…

とても参考になりました。ありがとうございます。

[No.146 by 匿名さん 2013-05-07 03:00:21]

契約者の奥様方の部屋に変わっとる。
こんなに静まり返ったのは、はじめてかもしれん。
皆さん引いちまったか？（ーー；）

[No.147 by 匿名 2013-05-07 06:56:08]

インテリアやオプションの話は契約者スレでやってくれ。

[No.148 by 匿名さん 2013-05-07 07:09:42]

＞146さん

そういう呼び水がないとなかなかネガしづらいものがありますよ。

多分多くのネガさんも昨日は退屈して早々に寝ちゃったかもね。

さて、ＧＷも終わった事だし、もうここはいい部屋なくなっちゃったかな？

相当妥協しないと決断できない部屋ばかり残ってしまったというパターンですかね。

[No.149 by 匿名さん 2013-05-07 07:43:57]

>147
標準仕様の設備の話なので検討者にも参考になりますよ。
検討すらしてない人には分からないかと思いますが。

[No.150 by 匿名さん 2013-05-07 07:58:40]

>>143
この吊り戸棚、無い方が断然にいいでしょ。
これじゃあせっかくのオープンキッチンの開放感が台無しじゃん。

[No.151 by 匿名さん 2013-05-07 08:03:39]

>>150
オープンキッチンの間取りだけじゃないし。
検討すらしてない人には分からないと思いますが(笑)

[No.152 by 匿名 2013-05-07 08:09:59]

ココはキッチン後ろの食器棚もキッチンと同じデザインで標準設備としてついてきますよ。多くのマンションで食器棚(50万円程)が別売りの中、なんか得した気持ちになります♪

[No.153 by 匿名さん 2013-05-07 08:10:43]

>>151
この写真（オープンキッチン）を見たままに感想を述べただけだよ。
オープンキッチンにこの吊り戸棚は無いんじゃないかと。
つけるつけないを選べたでしょ？

[No.154 by 匿名さん 2013-05-07 08:14:53]

>150
そうですか？人によってそれぞれだとは思いますが、
検討者なら多少なりとも悩む部分ではないでしょうか。
念のため参考までに言っておきますが、このタイプの部屋の吊り戸棚は、
たとえ無しにしても、吊り戸棚のあった部分の約半分は壁になります。
だから余計に悩むのだと思いますが。
あ、あるいは洋室(1)をLDに組み込むメニュープランがあったとすれば、
完全にオープンにできるのかな？？？

[No.155 by 匿名さん 2013-05-07 08:22:15]

>>154
まあ確かに接してる面だけで言えば、もともと大半が壁っちゃ壁だけど・・・
やっぱり付けた事によって手前に突き出してくるわけだから、
オープンキッチンの空間に圧迫感を感じるよ。個人的な感想だけどね。

[No.156 by 匿名さん 2013-05-07 08:33:20]

70Aは実質オープンキッチンタイプではないからね。
カウンターにダイニングテーブル寄せられないし。
こうゆうタイプなら付けてた方がいいかもね。天井まで収納あるし。
MRでは吊り戸棚付けるのは珍しいけどね。

[No.157 by 匿名さん 2013-05-07 12:30:11]

ほっとけばいいよ、検討者じゃない粘着ネガは。

[No.158 by 匿名さん 2013-05-07 12:39:16]

のらえもんが自分のblogのアクセス記録公開してますが、パークタワー東雲ダントツで１位ですね。

[No.160 by 匿名さん 2013-05-07 13:01:28]

のらえもんブログには
パークタワー東雲の管理費は高いとハッキリ書かれてるから、読まれたくないのは分かります。

[No.161 by 匿名さん 2013-05-07 13:14:00]

確かに管理費は高いですよ。
但し、ここは三井のパークタワーブランドですから。
周辺にあるような中古マンションなんかとはサービスの質が違います。
だから高いのです。当たり前の話ですよ。

[No.162 by 匿名さん 2013-05-07 13:32:27]

今さらですけど、レジデンシャルサロンの1Fにあるトイレのフローリング、建具ってJUPITERですよね？

[No.163 by 匿名さん 2013-05-07 13:48:15]

のらえもんが高いって書いたあとに、有明、新豊洲、月島がそれを大幅に上回る管理費出しできてのらえもんもびっくりしてすね。最近ここに限らず管理費が高騰してるので入居後に下げる努力はどこもやってますね。

[No.164 by 匿名さん 2013-05-07 14:15:18]

管理費が高い・・・。
そりゃ、あなたの木造アパートと比べれば高いでしょ。

駐車場代４万円を高いと思うか、安いと思うか人によるね。
坪400万円を高いと思うか、安いと思うか人によるね。

そう、安いものは安いなり。

[No.165 by 匿名さん 2013-05-07 14:31:37]

人昔前は坪単価＝管理費単価/m2とか言われる時代もあったけど最近はもうそれが成立しない時代になった感はあるね。自分はここの管理費は他と比べてそんなに高くないと思うが、164が書いてるように人によるね。

[No.166 by 匿名さん 2013-05-07 14:33:12]

訂正：坪単価は÷10000ね。

[No.167 by 匿名さん 2013-05-07 14:36:27]

「安いなり」氏によると
高いことは良いコトらしいですよ。

[No.168 by 匿名さん 2013-05-07 14:41:03]

こちらの管理費は高くはないよ。高いのはこちらの契約者さんのプライド。
管理費が高いとは言えない立場にあります。

[No.169 by 匿名さん 2013-05-07 14:55:57]

168

おまえの人のせいにするプライドの高さ・・・

うける！

[No.170 by 匿名さん 2013-05-07 15:01:51]

たまにうける事もあるんですね。169さんはプライドが低いのかな？

[No.171 by 匿名さん 2013-05-07 15:02:12]

>168
そういう誹謗中傷を書くならここから出て行ってもらえるかな。

[No.172 by 匿名さん 2013-05-07 15:05:48]

こちらのマンションは安くないよ。高いよ。

このマンションの契約者さんはプライドが高いから
決して安いとは言えません（笑）

[No.173 by 匿名さん 2013-05-07 15:06:52]

172は誹謗中傷じゃないね。

[No.174 by 匿名さん 2013-05-07 15:18:53]

＞154さん
吊り戸棚つけるとフルオープンのはずですよ。
換気扇前は壁に隠されていますが。
オーナーズセレクション(冊子)に見本があります。当初MRのパターン。
住民スレでは臭いがリビングに来る、収納が足りない、無料だし、との話でつける人が多かったです。
私は後々リフォームするつもりなら、天井補強とかが大変なので着けておいた方が…との勧めもあり、着けました。
前の家は換気扇前が一枚ガラス、軽食程度なら十分可能なカウンターキッチンだったし、如何せんリビングが狭いのでかなり迷ったのですけどね。
内覧で後悔したら、その時はその時ですかね。

[No.175 by 匿名さん 2013-05-07 15:28:29]

>174さん
70Aタイプは吊り戸棚の半分は洋室1側の壁に隠れるので、フルオープンにはならないですよ。
また洋室1とリビングを付けるプランも無いので(洋室2となら有り)、70Aの場合は吊り戸棚を付けても付けなくてもそれほど差が無いのが特徴です。

[No.176 by 匿名さん 2013-05-07 16:37:13]

物件価格の安さと比較して管理費が高いというイメージじゃないかな？

タワーマンションであれば管理費は普通なんでしょう。逆にタワーマンションは物件価格が高いというイメージの割にこちらはかなり安く感じます。


ただ、こちらには契約者さんの書き込みもあるので、管理費が高いというと否定的な意見が必ずといっていいほど出てきます。

過去スレ含めて総じて高いという意見が多いのは確かな事です。

物件価格に見合った管理費でないと、価格的に何とか購入できると考えて契約なされた方が、生活を維持するのが大変になって残念な思いをなされるかもしれません。

ＭＲに行くと購入したい気持ちが強くなるのは仕方ない事なんでしょうが、大きな資金を使う事だから、大規模修繕積立金の上昇、負担と合わせて、しっかり考えたほうがよいでしょう。

[No.177 by 匿名さん 2013-05-07 16:39:17]

4000万円台の安いマンションにしては管理費は高いと思いますね。

[No.178 by 匿名 2013-05-07 17:08:25]

北戸田のファーストゲートタワーは建物が３０００万中心で管理費・修繕費は２５０００円くらいするよ。管理費が高い安いは、建物代と比例するわけじゃなく、管理の質によるものだと思います。

[No.179 by 匿名さん 2013-05-07 17:10:19]

管理費は、パークタワー豊洲、滝野川、西新宿等も同様、4000万未満だったパークリュクス秋葉原も同水準。
個人的には三井の都内の標準的な水準だと思いますが。

[No.180 by 匿名さん 2013-05-07 17:14:04]

物件価格が安いからといってギリギリでタワマンを買うと
管理費などが高いので、余裕を持って買いましょうってことなんでは？

[No.181 by 匿名さん 2013-05-07 17:15:32]

管理費と物件価格は関係ないでしょ（笑）

平米いくら、とか言ってる人がいるけど管理費の算出方法を
知っている人はいるのかしら？

管理仕様書を理解できる人はどれだけいるのかしら？

[No.182 by 匿名 2013-05-07 17:22:13]

契約者ですが、正直高めだと思いますよ。月管理費だけでなく修繕一時金も。
その分物件は安いので…まぁ十分かな、と。

吊り戸棚はクローズ型なら迷わずつけるところですが…
なんとも中途半端なんですよね。うちは60で狭いので余計に…。
最悪、取り外して天井紙綺麗にします。
しかもカウンターから見えるのが裏戸棚でなく、冷蔵庫、と言う…致命的な配置ミス？
まぁ、オーダーじゃないし、一長一短で、どこで折り合いつけるかでしょうね。

[No.183 by 匿名さん 2013-05-07 17:54:40]

>174さん
>154です。私はホームページで70Aの間取りを見て判断しましたよ。
>175さん
ありがとうございました。
ハーフオープンの間取りは60Fと70Aですね。
他でもあまり見たことがないタイプで、珍しいですよね。

[No.184 by 匿名さん 2013-05-07 18:24:39]

一生懸命なりすまして書いてもネガ書き込みはみなさんきれいにスルーですね。

[No.185 by 匿名さん 2013-05-07 18:42:28]

＞182さんはなりすましではないと思うよ。

カウンター越しに冷蔵庫見えたって気にしないよ。
気になる方もいるかもだけど。

[No.186 by 匿名さん 2013-05-07 18:57:10]

184さんが言ってるのは182さんじゃないと思いますが。それはさておき、見えててもカッコいい冷蔵庫にしちゃうとむしろいいかもですね。あと個人的にはシンクの後ろが冷蔵庫の方が使いやすい気がします。実家が冷蔵庫が奥でコンロの後ろの位置なんですが、二人で料理をしてる時は冷蔵庫から何か取ろうするとコンロに立ってる人が邪魔だったりします。

[No.187 by 匿名さん 2013-05-07 19:00:10]

カウンター越しに冷蔵庫見えるのはよく見ますけどね。
ここには無いですがアイランドなら確実に見えるし。

[No.188 by 匿名さん 2013-05-07 19:45:48]

ここみたいに、メールボックスの投函側に入るのに何らかのセキュリティゲートを通る必要のあるマンションだと、ウザいチラシの投函とかは無くなりますか？

[No.189 by 匿名さん 2013-05-07 19:55:05]

結局キッチンが狭いって事ね。

[No.190 by 匿名さん 2013-05-07 20:45:39]

>188さん
今のマンションでは無くなりました。ここでも同じですね！

[No.191 by 匿名さん 2013-05-07 20:58:19]

いつのまにか豊洲から歩いて来る途中からでも見える高さまで立ち上がってきましたね〜。パークタワー豊洲の方も建物自体は完成したようでネットを取り外し中です。

[No.192 by 匿名さん 2013-05-07 20:59:44]

182です

なりすましではありません。部屋は東向のクローズ型キッチンではないやつです。
今、会社帰りなので…タイプは？ですが、契約者さんやMRで60を検討された方ならわかると思います。
特定気味なのも…と思いましたが、キッチンから冷蔵庫見えるタイプまで言ってしまったので、バレる人にはバレるでしょうし。

格好良い冷蔵庫…どなたか、お勧めありますか？
今は無駄に大きい460くらいの片方がちょっと小さい観音開きのメタリックです。酒飲みなので夏は大きめが必要です。

[No.193 by 匿名 2013-05-07 21:07:49]

＞181さん

ここの管理費は占有面積×単価で算出していますよ

[No.194 by 匿名さん 2013-05-07 21:11:36]

ネガがなりすましていろいろと細工しているのであまり気にしないでいきましょう。

[No.195 by 匿名さん 2013-05-07 21:14:49]

>>182　カウンターから冷蔵庫が見えると何か問題あるの？

[No.196 by 匿名さん 2013-05-07 21:15:56]

>192さん

お部屋のカラーにもよりそうですね。冷蔵庫って買い替える時じゃないと新製品とか新しいデザインに普段なかなか目が行かないですよねえ。

[No.197 by 匿名さん 2013-05-07 21:19:26]

必死に絡もうとしてるね。

[No.198 by 匿名さん 2013-05-07 21:28:32]

こちらのキッチンが狭いのがなぜだかわかりました！

食器棚は面積に含まれてませんが、システムキッチンは含まれているのですね！

[No.200 by 匿名さん 2013-05-07 21:35:56]

また空振り。