プラウドタワー千代田富士見レジデンス PART 2

[契約済みさん]

プラウドタワー千代田富士見レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都千代田区富士見一丁目16番4他（地番）
交通：東京メトロ東西線 「飯田橋」駅 徒歩4分
総武線 「飯田橋」駅 徒歩6分
東京メトロ半蔵門線 「九段下」駅 徒歩7分
都営新宿線 「九段下」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「飯田橋」駅 徒歩5分
都営大江戸線 「飯田橋」駅 徒歩5分
間取：3LDK・4LDK
面積：68.54平米～86.36平米
売主：野村不動産

施工会社：前田建設
管理会社：野村不動産

[スムログ 関連記事]
【千代田区富士見界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.20】　
https://www.sumu-log.com/archives/4406

【タイトルを一部訂正しました。2013.5.7　管理担当】

[521: 購入経験者さん]

いやいや、株や商品取引の話をしているわけじゃないので（私は、居住用として買っただけです）、利益を出して売り抜けはないでしょう。
このマンションも検討対象にしていますので投稿させてもらっているだけです。
すでに高層階しか残っていないのが残念に思っています。
ファミリーマンションは、独身者用の３０～４０平米のアパートメントがたくさんあるようなマンションや、駅横の繁華街にあるようなマンションとは違って、買い手が自己居住用に買う確率が高いので慎重に物件を吟味する傾向が強いのではないかなぁと言いたかっただけです。

[522: 匿名さん]

っていうより、518さんのお話から
一昔前の新築は安くて、中古転売で利益を出した人達も多い。
と連想した方もいるわけです。

[523: 匿名さん]

普通はそうは思わないよ
レスの流れ見てそう思ったの？

[524: 物件比較中さん]

高層階の価格設定が、他と比べると安いように思いますが。
低層部・中層部・高層部とも、比較的価格差がなく、高層部は
手を出してもいいかなと考えてます。
転売より居住用として考えてますが。もちろん価値が上がればうれしいですが。

[525: ご近所さん]

７期くらいまでって、そんなマンションこの地区では聞いたことありませんよwww
何期だろうと竣工までまだ時間があるから売れてくれれば良いけど。
いつまでもサンドイッチマン立たせるのは売れ残りの印象与えちゃいますからやめて欲しい。

[526: 匿名さん]

先週、夕方のニュースで都心の売れ行きかなり好調の高額物件ということでこの物件が取り上げられてました。ここのモデルルーム内でのインタビューもありました。
この短期間でここまで売れたのは凄いと思います。
数戸残っているところも第二期締切時には申し込みあったはずだけどな。

[527: 匿名さん]

公式サイトから間取りのページが消されてますね （プレミアムのIとMだけは見れる）

残りが売れないのは間取りが悪いから、という自覚はあるみたい

[528: 匿名さん]

ＮＨＫニュース７『ほぼ完売』と。
地球の裏側でも放送されたと思う。

[529: 物件比較中さん]

真剣に検討中なんですが、１３７戸の億ションが竣工まで８ヵ月も残して１２９戸売れたのだから’ほぼ完売’は普通の表現だと思うし、他の都心部の物件と比較しても売れ行きは決して悪くはないんじゃないでしょうか？

それと、５２７さん、プレミアムのIがいい間取りですかね？
これよりは、A,D,G のほうが角部屋だしいいように思いますが。
ホームページから間取りを外したのは別の目的があるんじゃないでしょうか？

[530: 匿名さん]

先日営業マンが値引きを匂わせてきました。諸費用カット程度ですが。

[531: 匿名さん]

即日完売がウリのプラウドですよ。
『ほぼ完売』では、野村マンションとしては
他の野村物件と比較して良い売れ行きとは言えないでしょう。

[532: 527]

もちろんIがいい間取りだなんて思ってませんよ
「間取り」ページだけ消して、プレミアム住戸の間取りは消し忘れでしょ

[533: 購入検討中さん]

あほくさ。
こんな時点で値引きを匂わせるなんかあるはずないじゃないの。
ビジネスやったことがあるならだれでもわかるよ。

[534: 物件比較中さん]

ここって、他のマンションに比べて悪意に満ちた投稿が多いですよね。なんで？

[535: 匿名さん]

嫉妬？

[536: 匿名さん]

物件概要かずっと先着順8戸だね

やっぱり結構残ってたんだね

[537: 購入検討中さん]

私にも手書きのはがきがきて、今なら話せる内容があるとかいう手紙で、値引きのことでしたよ。
手紙は売れ行きがとてもよく、評価が高いなどということが半分でキャンセル住戸を含めて8個しかありませんが、早めに売り切りたいからとかいう話でした。

[538: ビギナーさん]

8戸も残っているなら「ほぼ完売！」じゃなくて「絶賛分譲中！」かもね。いまだに「先着順」ってのもちょっと恥ずかしい。即日完売だとか倍率何倍だとか、あおるような売り方するから売れ残った時にディすられるのはしょうがないんじゃない。買った人への悪意とか嫉妬じゃくて売り方に対する嫌味だよ。
うちみたいにパークコート落選して、その勢い＆あおられて飛びついちゃった人も多いと思うけど、あちらはキャンセルも全く出ないしホームページもモデルルームも閉鎖。で、こっちはというとずっと売れ残っていたり、ディスカウントの噂聞くとほんと気分悪いよね。値下げしてでも売れなきゃしょうがないけど。いいマンションなんだし、お金持ちも多いようだから8人くらい投資用に2戸目買わないかな。

[539: 購入検討中さん]

うちには手紙もなんにも来ないよ。
止めろよこんな作り話は。
竣工してしまって売れ残ってるならまだしも、今の時点でなんで値引きをするんだよ。
デベの立場に立って見ればわかるだろうが。
こういう子供っぽいことかくな！
それでも書くなら、ちゃんと名乗れ！

[540: ご近所さん]

社員ですが何か？

[541: ビギナーさん]

赤銅と申します。

[542: 匿名さん]

値引きありなら買ってもいいかもね。もともと千代田区のプラウドにしては安いし。

[543: 匿名さん]

MRに行った時のアンケートを見て買いそうな人にだけこっそり値引きの案内出してるんだよ
デベの立場からしたら、早く完売すれば「完売！完売！」ってプラウドブランドの宣伝にもなるし
MRの人件費や土地の賃料減らせるからね

[544: 購入検討中さん]

匿名さんしつこいなぁ。
ビジネスやったことないみたいだけど、こう言う悪意に満ちた愉快犯みたいな投稿はやめなさい。

[545: 匿名さん]

やはり、飯田橋が一番！


飯田橋駅を中心に、半径1.5キロ
　http://goo.gl/F2Hal

月島駅を中心に、半径1.5キロ
　http://goo.gl/1RtAY

豊洲駅を中心に、半径1.5キロ
　http://goo.gl/B4Nn9

広尾駅を中心に、半径1.5キロ
　http://goo.gl/5C2qX

吉祥寺駅を中心に、半径1.5キロ
　http://goo.gl/bkl8w

[546: ビギナーさん]

＞536さん、538さん
suumoでは残り6戸になっています。2戸売れたのかも。ただ残り6戸のうち西向き3戸はいやだなあ。西向きに住むのはちょっと考えられない。都会の西日はきついかと。

[547: 匿名さん]

引渡しは来年の3月下旬です。
値引きは当分あり得ませんよw
野村も完売まで気は抜かないでしょうが、不安は微塵もないでしょ。もう既に137戸の内131戸が売れたのですから。

[548: 購入検討中さん]

そのとうり！！！

[549: ご近所さん]

プラウドのクリアファイルに入った、始めから最後まで女性のきれいな文字で書かれたお手紙はうちも頂きました。ざっと目を通しただけだったので、お値引きの話には気づきませんでした。営業か営業事務？の御担当者のお名前もしっかり入っていました。なので、お手紙のお話は作り話ではありませんよ。オール手書きで、捨てるのがはばかられながらも不要だったので捨ててしまいましたが、マンションの絵が入ったクリアファイルは綺麗なので取ってあります。たとえ営業のお手紙でもオール手書きのお手紙はすぐにぽいっとは捨てにくかったです。個人的には、こちらのマンションは素敵な環境にある落ち着いた高級マンションだと思っています。欲しくても買えない方もたくさんいらっしゃると思います。購入された方はご自分のフィーリングに自信を持って楽しく過ごされてください。

[550: ビギナーさん]

関係者が半ギレで否定しても隠しきれなくなったようですね。いいじゃないですか竣工前値引き。どうせたいした値引きじゃないんでしょ？それよりはやくパークコートみたいに完売御礼！！が欲しい。この界隈のマンションにしては時間かかりすぎです。これ以上売れ残ってイメージ悪くするより早く売れた方が契約者だって嬉しいわけだし。

[551: 購入検討中さん]

しつこいな、ビギナーさん。
手書きの資料が来たという事実があるだけ？じゃないの。
竣工まで半年残して残り少ない住戸を値引き販売している事実があるならほかの例も含めてあげてごらん。
デベロッパーは値引きすれば利益が減るんだよ。ブランドイメージは落ちるし、他の物件も第一次販売から値引き要求されるし、また、場合によってはすでに定価で買った購入者から訴えられるんだよ。
まあ、言ってもわからないだろうけど、自分がデベの立場に立てば簡単にわかることなのにね。　

[552: 匿名さん]

野村は完売に向け気は決して抜きません。549さんのとおり、だから手間暇かけて手書きの手紙もせっせと送ります。でもそこに、もう値引きのネの字を匂わしてくれる程、野村はド甘な会社ではありません。
対社内でも、この時期にもう白旗上げさせてもらえる程、ユルユルの営業組織ではありません。そもそも来年3月下旬の引渡しなんて彼らには十分過ぎる時間です。

[553: 匿名さん]

昨日の朝刊の折込チラシに入ってて笑ったｗ
しかも間取り載ってないし。
ずいぶん前に完売御礼だしてたのにねぇ、苦戦してるんだね。

[554: 匿名さん]

竣工まで8〜9ヶ月もあるんですか。
総戸数137戸で残っている部屋は9000〜13800万円の8戸だけ。
まだ苦戦ってほどでは無いかと。

と言うか、億超える部屋は竣工過ぎてものんびり売ると思いますよ。

[555: 購入検討中さん]

もうやめましょこんなやりとり。
悪意があるとしか思えない書き込みにイチイチ反応するのもあほらしいし。
購入検討する上でなんの参考にもなりません。

[556: 購入検討中さん]

検討中だから聞き逃せないお話じゃない？どんどん共有しようよ、そういう有益な情報。売る側からしたらここだけの話が共有されちゃうネットって怖いね。噂を躍起になってもみ消すんじゃなくて、購入者は住民版へ、社員さんは別の物件板へどうぞ。

[557: 物件比較中さん]

値引き大歓迎、恥じずにどんどん値引いて下さい。
その綺麗な手紙がないと値引いてくれないのかな？
愚問でした、当たってみればすぐに分かりますね。

[558: 匿名さん]

梅雨明けの夏真っ盛りなのに看板持たせて人を立たせるのはどうかと思うよ。

バイトなのか新人なのか知らないけど可哀そう。
先週末に神楽坂下の交差点に立ってたけど倒れたらどーすんだ。
残10戸未満で余裕なら夏は休んで９月以降に動き出せばいいのに。

[559: ご近所さん]

暑い中見に行ったけど、西口も東口もそんなサンドイッチマンみたいのいなかったよ。

[560: 匿名さん]

サンドイッチマンはそういう会社から派遣されて給料をもらってるんだろうから別にいいでしょ
大半は学生のバイトですよ
イヤがる社員を無理矢理立たせることはないんじゃないかな

[561: ご近所さん]

ビラ配りやサンドイッチマンは時給千円のバイトにきまってます。新入社員だと年金や保健負担など入れると、時給換算で３千円以上になります。大手不動産会社だと５千円くらいになるかもしれません。会社はそんな高給取りにビラ配りはさせません。そんなことよりも、ビラ配りもサンドイッチマンもどこにもいませんでしたよ。

[562: 匿名さん]

あとからあとから新手の妄想でっち上げネガがよく湧き出てくるねぇ。
暑さにやられると、いろんな幻想みてしまうんだな。

[563: 購入検討中さん]

ビラ配り、サンドイッチマン、手書きの手紙、でっちあげ？妄想？少なくともこのうち２つは私も確認しましたけど。事実を必死にもみけそうとするのは営業の方ですか？WWWWW

[564: ご近所さん]

大手の不動産会社の営業はこんな低レベルの無責任のスレッドなんか全く相手にしてないよ。あんまり幼稚な書き込みが多いので教育的見地から上目目線で書き込んできたけどもうアホらしいからやめる。つまらないことばかり書き込んでる諸君、もっと社会を勉強しなさい。恥ずかしいよ。

[565: 購入検討中さん]

野村不動産は物件のダイレクトメールしつこいぐらいに届きます。
メール便で月に6〜8枚も。
あまりのしつこさに購入を白紙にしました。
プレゼントや懸賞などで顧客を拾うやり方ですが
後でえらい事になりますので登録は止めた方がいいです。
本当に外国人並みにしつこいです。

[566: 匿名さん]

ここ完売御礼のDMだしておいて、HPみたら先着順で販売中とは。。
キャンセルでもでたのか？

[567: 匿名さん]

神楽坂の交差点角のスタバの前に立ってたよ。
客集めるために広告してるんで、どこもよくやってるけど。
ご近所さんは、宣伝してたら何が困るのでしょうか？

[568: 契約済みさん]

近所に住んでいるけど確かにいましたよ、サンドイッチマン。バイトだと思うけど、暑いからちょっと可哀想でした。まあでもだからイメージが悪くなるとかは思いませんけどね。

[570: 購入検討中さん]

うちにも、キャンセル住戸8戸発生のため、契約して欲しいという手紙来たよ。。。
でもPC勝ち取ったから！
でもだいぶ長い間キャンセル住戸埋まらないね。。。
悪くはないと思うけど。

[571: 匿名さん]

南向き高層じゃないと眺望があまり良くないからね
特に北西は前に三井の商業棟とパークコートと駅前プラウドタワーが壁のように並んでるし
低層を買う方はもともと眺望に興味が無いから立地が良ければいいけど（価格も安め）
高層が欲しい人は眺望を求めるから、売れにくいでしょ

あと１億前後の物件を駅前の通行人に宣伝して効果があるものなんでしょうか
郊外の安いファミリーマンションじゃないんですよ？

[572: 匿名さん]

＞５７１

その１億の間取りも頭金やローンの組み方の相談次第で購入を考える方もいらっしゃるのでは、
そういう方もいるだろうということで配ってるのではないでしょうか。

１億といっても後半の価格で約２億というものではないですから今まで頑張って貯蓄してきた家庭、
そもそも収入の多い家庭など、
こういった方達にとっては十分検討できる物件だと思います。

と真面目に語りながら、うちは絶対に手が届きません(涙)
でも２ＬＤＫなら・・と考えていますよ。

[573: 契約済みさん]

というか、配ってたら、
そのチラシとかサンドイッチマンの
写メお願い。
飯田橋は毎日のように行くが、
まだ見たことないんだけど…。

[574: 契約済みさん]

＞５７３チラシ配りにサンドイッチマンはどちらも事実。見たければ週末行ってみて！
＞５７１確かに売るのがマンションなのになんか安物うってる感ありありですね。

[575: 買い換え検討中]

ちょっと離れたところのタワマン売って来年また帰ってくる職場近くのマンション探して入る通りすがりのものですが、野村さんにも三井さんにも東急さんにも関係ないけど、基本的には443さんの言っていることが正しいでしょ。完売御礼といいつつ50戸中8戸が先着順というやり方は黒では無いけどグレー的な反則だよね。ましてSUMMOにドンは完全にドン引きだよね。野村の人もプロだからこれってある程度予測できるはずなんだけど（だから駅前でティッシュ配るのやめないわけなんだけど）それをおいておいて最高倍率16倍って煽るのが反則ってはなしだよね。何度も言うけど違法じゃないけどね。営業の人は個人個人だからいろいろだけどこういうスキームを組むこと自体は会社の体質だよね。完売って言わなきゃいいだけでしょ。改善されないなら大手を名乗る資格なし。こういう掲示板に投稿したこと無いけどちょっとひどいなと思ったんで。
この地域に住みたい人には悪くはない物件だけど、パークコートと比較して同じスペックを単純に比較して見るとこちらのほうがアベノミクス乗じて高くしている気がするし、間取りも負けてるよね。そういう意味でもうちょっと安くてもいいよね。それと共用部にこれだけ違いがあるのに管理費同じってどうなんでしょう。気づいていないのか指摘が少ないけど管理費の割高感は住んでからはストレスだし、経験上は結構リセールスにも響くよね。あと既存不適格なのをあまりちゃんと話して無いのもズルだとおもったね。タワマンは建て替えられないという話にすり替えるのは筋違いだよね。野村に恨みは無いけどズルが嫌いなんで。エレベータについては前の前にに住んだタワマンが同規模でエレベーター２台だったのでそこは大丈夫だと思うけど。ただ2階のテラス付きは周りのマンションに無いコンセプトで絶対に割安だね。キャンセル出たら現金で即買です。以上持ってわたしはここはパスにしました。さようなら～。

[576: ご近所さん]

>575ごもっとも。パークコートに蹴られた上に煽られて買っちゃった人がいたらほんとにかわいそ

[577: 購入検討中さん]

私はモデルルームを見たときに、パークコートとコンセプトが違うので、一概に比較はできませんが、比べて仕様が悪い割に、高いので、前向きではありませんと言いました。
それなのに、手書きの封書できて、電話でもお値引と言われました。
作り話とか言いたい気持ちもわかりますが、本当なのに・・・
値引きされたら買うなら、友人から聞きましたなど話を向けたらどうですか？
どのくらいの値引きかは聞きませんでしたので、ほんの少しかもしれませんがね。

[578: ご近所さん]

わー、こんなにホント事がリークされまくっていると、そろそろ某社営業さんが怒鳴り込んできますね、ワクワクｗ

[579: 匿名さん]

値引きしてもそれを補うメリットはあるということなのでしょうね。
モデルルームのコストがなくなるし、リソースを他に振り向けられるから。
デベロッパーのポリシーだから一概に良い悪いは云えない。

[580: 匿名さん]

うちにも、相談に応じるというような内容の、女性の綺麗な字で書かれた手紙がきました。一緒に「千代田富士見の～」という千代田富士見の良さをまとめた冊子が同封されていました。嘘とか言ってる方がかわいそう。

[581: 匿名さん]

野村は売れなかったら直ぐ値引く。駅前のタワーは千万単位で値引いたらしいし。

[582: 匿名さん]

値引きしてもらえるのはありがたい事だよね。
といっとも、諸経費ゴニョゴニョ程度がいいとこなんだけどね。
物件価格を値引くと売上下がるから、それだけはやりたくないというのが本音でしょう。
費用を計上して利益が落ちても、最も重要な｢規模の指標｣である売上は落としたくないからね。

[583: 匿名さん]

値引きは売上には影響しませんよ。販促費で落ちますので。

[584: 匿名さん]

今日また？DMきました。
でかい袋でした。７ページにわたる新広告で１ページ目に「モデルルーム好評公開中（先着順受付中）」とあり。

値引き販売開始ですか？

というか全部売れたんじゃないの？ここ？？

[585: 契約済みさん]

＞584
最初から全部売れたとはいっていません。
重要事項説明会のとき売却済みのバラの花がついていない部屋が数戸残っていましたから。
将来の住人としては値引きは複雑な心境ですが、売れ残るよりはましなので野村不動産さんには値引いてでも売り切って欲しいです。

[586: 匿名さん]

さぁいつまで自作自演続くかなw
一人で何役ものフリしてネガ り続けるの疲れるよね。
でも、その甲斐あってあなたが買えるくらいまで値引きしてくれるとイイね、夏バテしないで頑張ってね、お疲れさまw

[587: 匿名さん]

残っている部屋は魅力に欠けるから残っているって事。金額に見合っていない。

そういう部屋は値引きしてもいいんじゃない？

[588: マンション投資家さん]

三井、住友、野村、地所は値引きしないよ～。

完成して三年位、平気で現地販売しちゃいます。

[589: 匿名さん]

値引きのしやすさは

野村＞＞＞三菱＞三井＞住友

野村・・・竣工前でもガンガン値引く。
三菱・・・藤和鞍替え前は値引きゼロが多かったが、地所の看板下ろしてから不人気物件は値引きが増えてきた。
三井・・・竣工までは値引きしないが竣工後は大胆に引くことも多い。
住友・・・基本的に値引きゼロ。竣工１年以上なら交渉可能なこともある。

[590: 匿名さん]

スペシャルムービーというCDが送られてきました。モデルルーム公開中だって笑。まだ販売してるんだね。ご苦労様。

[591: 匿名さん]

あれ観たの？サブリミナルとか大丈夫？
買いたくなったりしなかった？

[592: 匿名さん]

たかだか７戸売れ残りであんなもん送り付けたりする？費用対効果は？本当はわんさか残っているの？

[593: 匿名]

実際はあと３戸。その３戸も商談中。

[594: ご近所さん]

まだ煽ってるｗ
ほんとはもっと売れ残ってるんでしょ？

[595: 匿名さん]

落ち着けYO

[596: 匿名さん]

懸命にネガしてるのに着々と売れてしまってるねw
早く次のネガ繰り出さないとね。
さすがに値引きネタは引っ張り過ぎたね。

[597: 匿名さん]

懸命にネガしてるのに着々と売れてしまってるね
早く次のネガ繰り出さないとね
さすがに値引きネタは引っ張り過ぎたね

[598: 匿名さん]

値引きして売れてるのでしょう。野村ならごく普通のこと。

[599: 買い換え検討中]

残念でした。悲しいけれど
値引きは全くありませんでした。
ても、買うことにしました。
まず、もう値引きはないでしょうね。
値引き待ちでは、買えませんね。

[600: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

suumoでは残り6戸のまま。
やはり売れていないようだ。
売れてるというのはがせだったみたい。

[601: 匿名さん]

週末毎週朝刊に6Pくらいの折込チラシいれてるから、必死に売ろうとしている感じ。
千代田区がいかに素晴らしいかアピールしまくってるｗ

[602: 匿名さん]

MR見学しましたが、立地も含め今ひとつピンと来なかったので、検討中止しました。そんな拙宅にも宣伝DVDが送付されました。デベロッパーの必死ぶりが際立っていますが、むしろ購入者にとっては朗報では？これだけゴリゴリやれば腕力で完売しそうな気がします。

[603: 物件比較中さん]

＞＞602
まだ検討段階の身ですが完売してくれることは我が家が購入後なら嬉しいことであります。

タイミングが難しいですけどね、宣伝され過ぎて購入前に無くなってしまうという結末もあるかもしれませんから。。

交通環境がとにかく秀逸。
九段下と飯田橋を利用できることはもちろんこれを縦に繋ぐ東西線もあり。
自在に移動が可能ですね。

[604: 匿名さん]

>千代田区がいかに素晴らしいかアピールしまくってるｗ
最新号のSUMOに４ページにもわたる広告をまだ打ってるよ笑　ほとんどが千代田区の宣伝。最後のページに「モデルルーム好評公開中」だとさ。WW　結局幾つの残戸なのここは。。

[605: 匿名さん]

飯田橋のＰＣが売れて、ここが残るというのも不思議ですね。

結局、飯田橋のＰＣはなんだったんだろう？

あとから振り返ると、なんで売れたんだろうというマンションありますけど、それですかね？

[607: 匿名さん]

不思議と思う方は正直見る目が無いので
間取り等についてもっと知識を持ったほうがいいですよ

[609: 匿名さん]

最後、野村お得意の値引いておしまい、というシナリオでしょ。

[610: 匿名さん]

うぜーな値引きなのてどこもやってるだろ
いい年して荒らしなんてすんなよ

[613: 匿名さん]

三井は最終期がリートの３月天井と被ってたから実需より投資家が買ってたと思う。その後長期金利上昇でリートは下落基調だから、こちらは苦戦と。

[614: 匿名さん]

プラウドと言えば即日完売、ってイメージからは
完全に掛け離れた物件ですね。

[615: 匿名さん]

あらしなんて無視すればいいだけなのに、何か知性を感じない下品な表現をされる方が居ますね。購入者の方ですかね。少々気が重い。

[616: 匿名さん]

そですね。ネガに対して下品な言動が多い。購入者しかこのようなDefenseする人いないので、いっしょになると思うと気が思いやられるな。品がなさすぎ。

[617: ご近所さん]

たしかに品がない。
ところで物件に不都合なこと書かれたからってあらし認定は行き過ぎかと。

[618: 物件比較中さん]

品も格もない連中らが品格を論ずるのは論外でしょう。

[620: 物件比較中さん]

品も格もない連中らがSクラスどのこの言うのも結構なことだね。