プラウドタワー千代田富士見レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都千代田区富士見一丁目16番4他(地番)
交通:東京メトロ東西線 「飯田橋」駅 徒歩4分
総武線 「飯田橋」駅 徒歩6分
東京メトロ半蔵門線 「九段下」駅 徒歩7分
都営新宿線 「九段下」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「飯田橋」駅 徒歩5分
都営大江戸線 「飯田橋」駅 徒歩5分
間取:3LDK・4LDK
面積:68.54平米~86.36平米
売主:野村不動産
施工会社:前田建設
管理会社:野村不動産
[スムログ 関連記事]
【千代田区富士見界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.20】
https://www.sumu-log.com/archives/4406
【タイトルを一部訂正しました。2013.5.7 管理担当】
[スレ作成日時]2013-05-05 08:42:30
プラウドタワー千代田富士見レジデンス PART 2
183:
匿名さん
[2013-05-13 22:13:18]
南東と南西向きで比較的高層階以外は眺望もいまいちなのでは?高層階で武道館、皇居や北の丸公園、靖国神社の緑を望む南西?の部屋なら眺望はバツグンですね。夜景は湾岸や豊洲に比べるとpoorですね。
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184:
匿名さん
[2013-05-13 22:44:48]
真っ暗な皇居と、取り巻く高層ビル群の明かりのコントラストは圧巻ですよ。
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185:
匿名さん
[2013-05-13 23:34:55]
九段病院の跡地って何になるかご存知の方いらっしゃいますか?
病院跡地ってマンションにはなりえないですかね。 一番、小さいタイプはお値段もそこそこ庶民的なんで倍率高いと思うんですけれど、こちらの二次の抽選にもれたらどこのマンションにターゲットを変えますか? こちらの安いタイプの値段でターゲットを変えるとすると、千代田区から出ていかないと無理ですよね。 |
186:
匿名
[2013-05-14 07:13:38]
パークコートは警察病院の跡地のようなもんですよ。正確には商業ビル側が警察病院の跡地ですが、マンションとの連続性があるし、病院の跡地という気持ち悪さの点では一緒です。なのでパークコートの例があるから九段病院の跡地にマンションもありなのではないかなぁ。お祓いすれば大丈夫って考えなんじゃないでしょうか?
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187:
契約済みさん
[2013-05-14 10:20:21]
子供が近くの私立幼稚園に行ってるので、園が早く終わる日は下の子と子供園で時間つぶししています。入居が待ち遠しいです。
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188:
匿名さん
[2013-05-14 11:41:15]
暁星だったら望遠鏡とかで見たら学校の中の様子まで良く見えますよね。
下の階層だと暁星しか見えないのかな。 うちは今年、お受験なのだけれど、冷静に考えたら、落ちたら毎日苦々しい思いをしないといけない訳ですよね。 近いから有利かと思ったんだけれど・・・。 やっぱり買うのやーめた。 そこそこ高いお金出して、小さい部屋でキツキツに住みながら子どもたちの声を聞いたら鬱になりそうだし。 |
189:
匿名さん
[2013-05-14 11:58:29]
以前もこのマンションはママ達の派閥ができるかもなんて書かれてましたね。
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190:
匿名さん
[2013-05-14 12:07:39]
近すぎるのは無理だろ
マンション出たら何時学校関係者に会うかわからん |
191:
匿名さん
[2013-05-14 12:32:26]
定期代がかからないとか、子供が部活を熱心にやっていれば恩恵を受けるけどね。一方で友達と寄り道しながら帰るのも楽しいよね。
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192:
匿名さん
[2013-05-14 12:42:46]
同じマンション内に同じ学校に通う家族が多いとか学校関係者に会うなんて公立なら当たり前。
でも他の家庭がみんな白百合、暁星で自分の家だけ公立っていうのがな・・・。 学校が見えるだけに嫌だ。 |
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193:
匿名さん
[2013-05-14 12:54:15]
白百合や暁星に合格してから
賃貸や中古で住むのが賢明でしょう |
194:
匿名さん
[2013-05-14 13:08:23]
みなさん、一人っ子なんですか?
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195:
匿名さん
[2013-05-14 13:13:19]
文京区なんてこんなケースばっかりで珍しくも何ともないが。
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196:
匿名さん
[2013-05-14 13:44:30]
暁星や白百合にご子息を通わせるような方がこんなマンション買うかな?もっと高級マンションに住むような気がするが。ペラウドじゃあ笑い者だよ。
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197:
入居予定さん
[2013-05-14 21:37:27]
買いますね。率先して買いますよ。
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198:
匿名さん
[2013-05-15 01:51:54]
196のネガの低レベルさw
気がするって、あなたが笑い者ですよ。 |
199:
匿名さん
[2013-05-15 01:54:32]
倍率下げたいネガさんがたくさん。
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200:
匿名さん
[2013-05-15 02:01:51]
ネガども、ラストスパートですよw 第二期申し込み始まるよ。6月中にMDも片付け撤去に入るそうですよ。
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201:
匿名さん
[2013-05-15 08:53:12]
2期で完売、早期に撤去。
野村さんは無駄がないよね。 MRの跡地ってどうなるのかな?三井のリパークまで含めたらそれなりの土地になるよね。マンション立ちそう。 |
202:
匿名さん
[2013-05-15 09:08:45]
安く出して早く捌ければ、結果的に販売コストも削減できてお互いメリットがある。
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203:
契約済みさん
[2013-05-16 02:35:37]
ここは割れながら民度が低い。。。
悲しいけどしょうがない。 金利が上がって泣き面に蜂。。。 どうしましょうみなさん。 |
204:
匿名さん
[2013-05-16 09:37:19]
金利上がって返済が困難なようなら、勇気を持って手付け金キャンセルを勧めます。
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205:
匿名さん
[2013-05-16 09:40:48]
そういえば、駅前プラウドタワーの場合は
5年前の完成した頃にキャンセル住戸が幾つも出ていましたね。 |
206:
匿名さん
[2013-05-16 10:41:10]
そんなカツカツで購入している人はいないから大丈夫だよ。
手付金もったいないじゃん。 抽選、外れて残念なのは分かるけど、無駄です。 そんな事する人、いる訳ない。 |
207:
匿名さん
[2013-05-16 14:37:32]
金利、まだまだ相当低いけどね…
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208:
匿名さん
[2013-05-16 18:04:35]
竣工までは金利かなり上がるでしょう。異次元の金融緩和ですから。
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209:
匿名さん
[2013-05-16 22:42:46]
竣工までに金利が、か、かなり上がる?具体的にはどれくらい?
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210:
匿名さん
[2013-05-16 22:55:09]
長期金利で2~3%ぐらい?
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211:
匿名さん
[2013-05-16 22:58:37]
金利ネタ記事は良く読むけど、
なかなか上がらないみたいですよ。 もし上がるとすれば国債暴落の時でハイパーインフレの可能性があるらしい。 |
212:
匿名さん
[2013-05-16 23:46:51]
なかなか上がらないと言われているけど、
基準日 10年 15年 20年 25年 30年 40年 H25.5.1 0.591 1.04 1.468 1.572 1.611 1.672 H25.5.2 0.563 1.025 1.458 1.568 1.611 1.672 H25.5.7 0.598 1.057 1.49 1.601 1.647 1.701 H25.5.8 0.598 1.062 1.504 1.611 1.666 1.714 H25.5.9 0.599 1.067 1.51 1.625 1.682 1.734 H25.5.10 0.7 1.144 1.563 1.672 1.725 1.779 H25.5.13 0.778 1.222 1.615 1.719 1.767 1.82 H25.5.14 0.853 1.285 1.646 1.742 1.784 1.845 H25.5.15 0.868 1.311 1.655 1.746 1.787 1.862 ここ2週間で大分上がってます。 |
213:
匿名さん
[2013-05-17 00:16:21]
ありがとうごさいます。
でもその前数週間はだいぶ下がりましたよね |
214:
契約済みさん
[2013-05-17 01:19:46]
今の金利は異常なほど低いだけ。
変動ローンでも2から3パーセントは到達覚悟ですね。。。 景気が冷えれば金利は下がる。住宅価格も落ちる。 難しいところですね! |
215:
匿名さん
[2013-05-17 01:25:18]
日銀に睨まれるのをびびって、一旦は金利が下がったけど。
横浜銀行とか有力地銀が先手を打って国債を売り出して、 他の金乳機関も雪崩を打って続いている状態。 基本的にこれからも国債売りは続くでしょう。 |
216:
購入検討中さん
[2013-05-17 09:42:36]
価格表が送られてきましたよ。あまり綺麗な写真じゃなくてすみません。お買い得だと思います。残り52戸ですか?あっという間に売れてしまいそうですね。
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217:
購入検討中さん
[2013-05-18 00:02:53]
ここエレベーターが通常1基しかない。非常用を合わせて2機って、あまりにもすくなすぎる。ちょっとなえてきました。
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218:
物件比較中さん
[2013-05-18 00:35:23]
137戸で2機なら充分では?
番町のブランズは166戸に対して4機だし変わらないでしょ。 |
219:
物件比較中さん
[2013-05-18 00:39:57]
エレベーターは、68戸で1つの割合なので、
最近のマンションからしたら、そんなものじゃないのかな? それよりも、混雑する朝の高層階待機等の設定とかの方が大事だと思うけど。。。 表面上の数字だけじゃなくて、そんな突っ込んだ話も聞いてみたのかな? |
220:
物件比較中さん
[2013-05-18 00:54:46]
パークハウスグラン三番町も148戸に対して3機だから問題ないのでは?
50戸に対して1機というのが常識だからね。低層階(5階まで)の住民の方が階段を利用するとした前提計算ではエレベーター利用者は50戸に対して1機という最低基準はクリアしていますね。そういう設定を無視して68戸に1機では少ないと表面的にいうのはどうかと。 来週末から2期が始まるからネガが増えてきたかな。 |
221:
匿名さん
[2013-05-18 01:33:55]
217です
非常用はあくまで非常用ですので、文字通り読めば、通常は1機の運用を覚悟しなくてはならない。低層階も原則エレベータを使うのは当然でしょう。また、通常用のエレベーターの入り口が狭い。はたして、ベビーカーが入るかどうか。上で、レスくれた方の出した例はどこも、ここより、戸数/エレベーター基数がずっと少ない(好条件)です。階段が好きな方が住むマンションのようです。 |
222:
匿名さん
[2013-05-18 01:50:12]
217はグラン三番町のスレから流れてきたな。いろんなとこでEVネタでネガってますね。
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223:
匿名さん
[2013-05-18 02:08:44]
とりあえず通常一機では、さすがにどうころんでも高級マンションとは言えないねぇ。
グラン三番町、ブランズと同等って小学生以下の計算力だな。 5階まで全員階段使うとか、設定が無茶すぎだろw |
224:
物件比較中さん
[2013-05-18 08:59:11]
ブランズは40戸に対して1機
パークハウスは50戸に対して1機 プラウドは70戸に対して1機 ただこれは単純計算です。ブランズもパークハウスも購入層の年齢層が高く全ての住民がエレベーターを使うという前提です。 プラウドの場合は購入年齢層がかなり低く20代から40代前半がほとんどです。 低層階の方は階段を使うという前提での計算ですよ。団地なんかではエレベーターがないところも多い。あるだけましだと考えなければ。 |
225:
匿名さん
[2013-05-18 09:15:43]
頭大丈夫?
単に君の願望でしょ。前提が可笑しすぎる。 正確な購入年齢層なんか分かるわけないし、若者がタワマンで階段使うとかありえない。 エレベーターがあるだけましとかw 新手のネガキャンか? |
226:
匿名さん
[2013-05-18 10:02:19]
階段使えとか言われても、終の住処にする予定なんでしょ?
頭おかしいんじゃないの。 たださえ、坂で高齢になったら嫌だなと思ってんのに、エレベーター使うなとかおかいしだろ。 みんなで譲り合いなさいよ。 清掃の時とかエレベーターは臨時の使うのかな。 |
227:
契約済みさん
[2013-05-18 10:44:29]
結構販売住戸残って、2期も延期で苦戦しているとのことですが、ここはパークコートと違いメール、価格表入りのDMの数が半端なく多いですねー。。。
同じエリアでランドマークになれなそうなので検討から外しました。 |
228:
匿名さん
[2013-05-18 10:46:42]
今住んでいるマンション総戸数26戸だけど、エレベター2基あるよ。それが普通かと思っていたけど多すぎるのかな。管理費に上乗せされてんのかな。
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229:
契約済みさん
[2013-05-18 11:22:58]
営業に確認しました。非常用エレベーターと記載有りますが、日常使えるエレベーターでもあり常時2基のエレベーターを使用できるそうです。当たり前と思っておりましたがなぜか安心しました。私は今も高層マンションに住んでいますが、感覚的に134戸?くらいであれば2基のエレベーターで十分であると思います。ましてや22階建てとあまり構想ではないので、なをのこと心配無用と思いますよ。
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230:
匿名さん
[2013-05-18 11:25:42]
あの、非常用でも日常使えるのは聞くまでもなく当たり前なんですけど。。。
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231:
入居予定さん
[2013-05-18 11:27:03]
217=221さん。購入検討中らしいのでどうぞ他のマンションへお願いします。階段好きならどうぞいらして下さい。
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232:
匿名さん
[2013-05-18 13:25:31]
今頃になってEVがネガネタですか。
頑張れネガーズ、この程度じゃ倍率下がらないですよ。今度こそ抽選当たるとよいですね。 |
234:
匿名さん
[2013-05-18 16:42:33]
今日はMRガラガラでした。
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235:
匿名さん
[2013-05-18 17:53:11]
今日はかきいれどきなのにね。
大方217あたりが騒いだんで気が変わったやつでもいるんかいな。 こういうのはネガはつきものなんで。 |
236:
匿名さん
[2013-05-18 18:03:51]
豊洲に住んでるのなんて憧れる気持ちはぜんっっぜんない。
ずっと湾岸押しの人いるけど、相手にされてませんよ。 あんな地盤の弱い、土地の汚れた埋め立て地に住むなんて今までどんな所に住んでいたら憧れられるんでしょう。 ショップも安っぽい観光地みたいな所ばかりだし・・・。 それより、さっきヤフーニュースのママカーストって記事見て笑ったわ。 VERYって雑誌に載ってる「ハピネス」って雑誌の主人公が 高級タワーマンションのママ友グループでは格下の階に住み、格上のママ達にバカにされないように必死に生きる小説なんですって。 妄想と想像でしか小説を書かない桐野夏生らしい底の浅い三流ゴシップ誌みたいな内容で下品な小説ね。 |
237:
購入検討中さん
[2013-05-18 18:28:15]
第一期終了の直後で要望十分に積み上がり済みだって。で、一気に残り全部を第二期で終わらす事にしたってさ。
ここ抽選で落ちた後に狙うべき物件探しに他のMD見てる段階。現実的には落ちる確率の方が高いから。 |
238:
購入検討中さん
[2013-05-18 19:33:56]
前向きに考えてもエリア3番手だけど、
それでもパークコートを手に入れられなかった今、買うべきか。。。 |
239:
匿名さん
[2013-05-18 19:42:19]
パークコートって、希望したが手にはいらなかった人相当いるんですかね
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240:
匿名さん
[2013-05-18 19:47:30]
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241:
匿名さん
[2013-05-18 19:53:38]
パークコートよりこっちの方がいいと思うけど。
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242:
匿名さん
[2013-05-18 20:21:15]
俺、2週間前にMRにいったら、担当からは、なぜパークコートにいかなかったかを聞かれた。みんなに聞いている雰囲気があった。また、パークコートの部屋の内容をよく知っていたのでびっくりした。
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243:
匿名さん
[2013-05-18 20:23:57]
ママカーストいやすぎ
エスカレートすると音羽お受験殺人事件なんでしょ |
244:
匿名さん
[2013-05-18 20:26:50]
え、パークコートのほうが遥かに上でしょ?ここと比較される対象じゃない気が。
階高3.45mとか完全フラット天井とかここにはないでしょ?共用施設も見劣りするし。 |
245:
購入検討中さん
[2013-05-18 20:32:43]
私は何度もMRに行ってますが、パークコートの話は一度も出てきませんでした。
|
246:
買い換え検討中
[2013-05-18 20:37:56]
244さん、人それぞれですよ。価値観によるんですから。
こういうのもうやめましょうよ。今までも散々その意味ない比較論がダラダラ続いてたんだから。 |
247:
匿名さん
[2013-05-18 20:42:05]
検討スレですので、具体的根拠を示す比較の
244さんのレスに問題はないはずですが。 |
248:
匿名さん
[2013-05-18 21:42:02]
比較スレですから、パークコートと比較させていただきます。
室内のちょっとした工夫やキッチンはパークコートよりいいと思いました。天井はパークコートのほうがいいかもしれませんが、 こちらでも気になりませんでした。共用は確かに貧弱ですが、大規模マンションに今住んでいて、こういうこじんまりとしたのも悪くないと思っています。エントランスの感じはパークコートよりいいと思っております。ロケーションはかなりいいんじゃないでしょうか(人による好みがありますけど)。 |
250:
匿名さん
[2013-05-18 22:06:22]
ここは安いの?
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251:
匿名さん
[2013-05-18 22:22:55]
パークコートと比較されると急にムキになったり中立さんになっちゃうんですね。
同じような坪単価だから仕方ないか。 |
252:
買い換え検討中
[2013-05-18 22:56:56]
247さん、自分も含めしょせん素人の主観、故に人それぞれ。どっちでもいいんじゃないの、自分がいいなら。
問題あるとか言ってなくて、比較といいながら中身は欠点あげつらうだけなら、単なるネガでしょってこと。ましてや富士見ということしか共通点のないコンセプトの全く違うパークコートと細かい比較してもね。 しかしパークコートのスレじゃないのに、わざわざここ来てパークコートがいいって、なんなんだろね。 |
253:
契約済みさん
[2013-05-19 08:39:56]
エレベーターの件ですが朝のラッシュ時は相当混雑します。今住んでいるマンションはほぼ同規模ですがひどい時はボタンを押してから玄関まで10分以上はかかります。
管理組合で議論した結果各階のエレベーターホールに待ち合い椅子を設置すること、階ごとにラッシュ時の出勤時間を調整することで改善を目指しました。 こちらでも管理組合で議論し対策をとりませんか? 宜しくお願いします。 |
254:
契約済みさん
[2013-05-19 09:57:58]
今住んでるアパートは4階建てだがエレベーターなし。夢のエレベーター生活です。エレベーターホールで椅子に座って暫しエレベーターを待つってのも優雅でいいと思ってます。
非常用エレベーターを通常用に使うのってどうなんでしょうか?何のための非常用なの?電気代やメンテナンス費用に跳ね返ったりはしないのでしょうか? |
255:
匿名さん
[2013-05-19 09:59:59]
火災時に消防隊員が使うから非常用って表現だったのではないかな。
|
256:
匿名さん
[2013-05-19 12:04:05]
非常用エレベータは、中身は普通のエレベータと変わりませんが、非常時に安全を確認できなくても無理矢理動かすことのできるスイッチがついてます。このスイッチは消防隊員しか操作できません。普段は普通のエレベータとして使用するものですよ。
|
257:
匿名さん
[2013-05-19 12:51:27]
137戸で、2基なら、ましなほうですよ。ブリリア東池袋は、100戸に1基というきびしさ。
|
258:
匿名さん
[2013-05-19 13:40:46]
富士見一丁目アドレス、南面が永久眺望。皇居至近。これで売れない方がおかしい。
|
259:
購入検討中さん
[2013-05-19 15:12:25]
富士見アドレスは残念。
かつ南側眺望は悪い、トランクルームは抽選、低めの天高。売れ行きみればわかりますが、同エリアのランドマーク?パークコートと比べても厳しいでしょう。 パークコートは業界、専門誌や日経新聞記者などで今期の日本一のベストマンションに選出されていますので話題性から資産価値となっていますね。 個人的には日本一と言えるとは思えませんが。 |
260:
匿名さん
[2013-05-19 15:26:22]
パークコートなんかのボッタマンションと一緒にしたらかわいそうだよ。
あそこは1の価値のものを10で売れたから評価されてるだけ。買主には全くベストな選択では無かった。 |
261:
買いたいけど買えない人
[2013-05-19 15:59:51]
此処とパークコートでは販売価格そんな変わらないですよね。世間の評判は明らかにパークコートが上。で仮にパークコートがボッタなら此処は何と呼べば良いのでしょうか?まあ自分みたいな一般サラリーマンにはどちらも素敵な物件ですが。。比較検討出来る方が羨ましいです。
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262:
匿名さん
[2013-05-19 16:12:05]
坪単価こちらの方が安いですよ。
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263:
匿名さん
[2013-05-19 16:14:25]
パークコートみたいなダメ物件と同一視されてもねえ。
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264:
契約済みさん
[2013-05-19 17:41:43]
掲示板を見る限り、ここを契約、検討している人は、民度が低い人が多いと見受けられます。。。
パークコートは確かに評価されたベストマンション。専門誌や新聞見れば分かります。 でもいいじゃないですか!住まいは一生の買い物、住めば都。自分が納得していればいいのです!私もここの小規模で離れにある隠れ家的なマンションをいいと思っています。パークコートには資産価値がおとるとしても。 あんまりパークコートを貶していると、ここを契約、検討している人はパークコート落選組だとまた言われてしまいますよ。やめましょう、パークコートの評価は客観的に証明されてしまっているのですから。 |
265:
匿名さん
[2013-05-19 17:59:20]
パークコート購入者乙
世間からどう見られてるか知らないとは憐れ。 |
266:
契約済みさん
[2013-05-19 18:10:00]
265さん、
あまり向きにならず! 世間から評価されているのですから笑。 プラウドタワーレジデンスも脚光は浴びないもののいいマンションですよ。 |
268:
購入検討中さん
[2013-05-19 20:46:36]
割高でもあれだけ人気になるのだから結果割安感あったのでしょう。もう少し高くても売れたと言われてますね。。。
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269:
匿名さん
[2013-05-19 21:37:47]
パークコートは各種商業紙の評価も高く、住人の民度も極めて高く、素晴らしいマンションですよね。ただ、極々一部の方で今後総連や衆議院宿舎跡地がどうなるか気になってしょうがない方もいるようですね。南側は特に高価だったんで、計画によっては資産価値が大幅に減り、周りから同情されるでしょうし、心中お察しします。プラウドはパークコートとは規模も構想も民度も異なるため、落ち着いた魅力のあるマンションになって欲しいですね。パークコート、レジデンス、クラッシーで富士見を盛り立てていきたいですね。
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270:
匿名さん
[2013-05-19 21:42:55]
野村物件ってどうしてこうも物件礼讃レスが続くのだろう。
販売中だから!? パークコートに対抗しうるのは元祖プラウドタワーの方で、こちらはただのコンパクトペンシルなのだから土俵が違いすぎるでしょう。 |
273:
匿名さん
[2013-05-19 23:03:14]
じっくり見比べると、だいぶ価値観が違う。だから、双方は、一部購入層が重複するも、こっちには、パークコートに見向きもしなかった層もかなりいるはずだ。自分の場合は、パークコートのエントランスって何度見ても気に入らない。こういうこじんまりしたところに安心感を感じるんだよね。自分みたいな人は、ここと周辺の同じような価値観のたぶん150戸以下のマンションを比較検討していることでしょう。
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274:
匿名さん
[2013-05-20 00:23:28]
パークコートの良さを説明してほしい。
|
275:
匿名さん
[2013-05-20 01:39:18]
野村は他社批判をしないと自物件の優位性を説明できないからでしょう。野村って必ず他社批判する。
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276:
匿名さん
[2013-05-20 08:36:24]
中古になったらエリアで一把ひとからげ。建物の細かい仕様を挙げて、上だ上だととしつこいパークコート礼賛レスが虚しい…
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277:
契約済みさん
[2013-05-20 08:44:06]
273さんに同意。パークコートは冷かしで見に行く事もしませんでした。駅前の線路沿いで500戸規模と聞いていたので。
もちろん人気物件のようでしたし、そこを買う価値観も当然一つだと思います。 |
278:
匿名さん
[2013-05-20 08:44:53]
パークコート購入者があちこちのスレで暴れてますね。
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279:
匿名さん
[2013-05-20 08:53:29]
中古になったら、ここのライバルは
パークコートよりも駅前プラウドタワーでしょう。 比較されたら駅前の方が上。 |
280:
匿名さん
[2013-05-20 20:16:39]
駅前プラウドが一番高いのは仕方ないでしょうね。品川Vタワーみたいなものです。
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281:
匿名さん
[2013-05-20 22:57:12]
Vタワーはもう見向きもされていませんよ。
白金タワーや神保町タワーはまだ大丈夫。 どういうことか分かります? 直結以外は内陸部でも古くなるときついということ。 駅前プラウドでも、もう少しすると苦戦し始めますよ~ |
282:
匿名さん
[2013-05-20 22:58:22]
すみません、野村スレにはしてはいけないコメントしてしまいました。
申し訳ありません。 |