プラウドタワー千代田富士見レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都千代田区富士見一丁目16番4他（地番）
交通：東京メトロ東西線 「飯田橋」駅 徒歩4分
総武線 「飯田橋」駅 徒歩6分
東京メトロ半蔵門線 「九段下」駅 徒歩7分
都営新宿線 「九段下」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「飯田橋」駅 徒歩5分
都営大江戸線 「飯田橋」駅 徒歩5分
間取：3LDK・4LDK
面積：68.54平米～86.36平米
売主：野村不動産
施工会社：前田建設
管理会社：野村不動産
[スムログ 関連記事]
【千代田区富士見界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.20】
https://www.sumu-log.com/archives/4406
【タイトルを一部訂正しました。2013.5.7 管理担当】
[スレ作成日時]2013-05-05 08:42:30
プラウドタワー千代田富士見レジデンス PART 2
| No.1 |
by 契約済みさん 2013-05-05 08:44:56
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削除依頼
新しいスレ立てました。
ネガはやめて前向きに行きましょう。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
リセールバリューは高いと思いますよ、ここは。ただ、部屋と眺望にもよるかなあ…。
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| No.3 | ||
| No.4 |
リセールの話はやめませんか？また荒れるので。
そもそもなんで皆さんリセールを気にするのですか？うちは終の棲みかと思って買いました。売るなんて考えもしません。ここは既存不適格物件ですしリセールには向かないと思います。消費マンションですよ。だから住民皆で協力して少しでも長く保てるようにしましょう。 ところでバルコニーのタイルってどうします？ |
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| No.5 |
ここは契約済の掲示板でしょうか？
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| No.6 |
バルコニーのタイル、各種ピンキリでありそうですね。インテリオプション会で見てみようと思いますが 。 MRのようなタイルも素敵と思いましたが、他の素材も見てみたいですね。MRのタイルの下（めくって見ました）が実物と同じならば、ちょっと嫌かなっと思い、バルコニーにはタイルを敷く予定です。 自分で後からやってもできるとは思いますが、予めやってもらったほうが仕上がりがきれいですかね？ みなさんどうするんだろう〜？ |
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| No.7 |
眺望が悪いですよね。。。
パークコートの眺望に憧れます。 抽選漏れしましたが。。。 |
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| No.8 |
パークコートより眺望いいと思いますよ。
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| No.9 |
〉〉7
抽選外れたならもう結果出てる。それでも三井の眺望憧れるなら賃貸で入るか中古出るの待てばいいだけ。わざわざここにネガりに来る意味が分かりません。 |
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| No.10 |
割高なパークコートを買って後悔してる人では。
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| No.11 |
確かにここは皇居ビューやお堀の桜が臨めない。。。
眺望を求めるならパークコートやプラウドタワーの中古でしょう。いずれもここより倍率が高いですが。 眺望や共用施設、駅近、番町や麹町、三井や三菱の売主バリューを望まなければここでいいですよ！ |
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| No.12 |
見えるでしょw、北側向いて言ってんの？
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| No.13 |
パークコートもお堀側で下の方なら桜がきれいに見えるだろうけれど、上でお堀側じゃなければビルと皇居がちょっとしか見えないんじゃないの。
高い所から見た景色なんてどこも殆ど一緒だし。 そんなに高い景色がいいなんてバブルの時代の人かしら。 ファミリーで生活していく上で高層階のビル景色なんか見て暮らすの嫌だなあ。 パークコートも富士見レジデンスも利便性は千代田区の中でもダントツに良いですよね。 番町とか麹町とか静かで良いと言っても所詮都会なんでどっちもどっち。 あそこらは大型スーパーなんて出来ないんじゃないかしら。 番町も番町小学校じゃなければそんなにうらやましいとも思わないし。 大型スーパーが近くに何軒もあって電車も沢山乗り入れていて学校も近くに何校もあって、病院も近くて本当に便利。 いちいち坂を登ったり降りたりしなくていい、坂下は私は好きです。 地震が心配とか言っても新しい所なら古い坂上より絶対にマシ。 個人的には子育てするなら飯田橋駅はバリアフリー化がいまいち出来てなくてベビーカーで移動するのが不便なのでバリアフリー化がきちんとされてる九段下駅側に軍配があがります。 赤ちゃんがいるなら保健所が近い方がいいし、児童館も近いし、良いと思いますよ。 ただ、70平米で４人家族って狭過ぎじゃないのかな。 モデルルームが特別仕様で作られていて全然想像がつかなかったんだけど70平米で３LDKってどうなんでしょう。 ３人家族ならありだけどうちは後１人欲しいから・・・ あれだけの値段を出すなら一軒家でのびのび暮らす事を選択する方が普通なのは分かってますけれど。 |
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| No.14 |
パークコートとここの南側を比べましたが、パークコートは仰る通り、皇居が上から綺麗に見ることができますよね。ここは最上階でも少ししか見えない。
場所と高さの問題ですね。 |
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| No.15 |
13さん、参考になる視点有難うございます。
家が広いに越した事はないですが、お金持ちの方々除いた一般論としては、広さを取るなら郊外行けば広い庭付き一軒家、利便性や通学含めた教育環境を取るなら都心でしょうか。個人の価値観なので全く正解ないですよね。私は後者ですので4人で70平米、全然充分です。ましてここは都心のど真ん中ですから。 |
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| No.16 |
そんなにパークコートで朝から晩まで皇居が観たけりゃそこの最上階住めばいいだろ。このスレでなにがしたいんだ？
どっちのマンションも低中層階の人なら、いい景色観たけりゃ屋上テラス行けば事足りんだよ。 |
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| No.17 |
屋上テラスがあるマンションには住みたくない。
最上階しか買う気がないから、上で歩き回られるのは不愉快。 |
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| No.18 |
最上階でも皇居ビューがあんまりなんですよね。
だから私はパークコートにしましたよ！ 抽選漏れした同僚はこちらで検討中です。 よろしくお願いします！ こちらも悪くないいいマンションですよ。 |
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| No.19 |
えー、ばかみたい。
景色に億を払うならホテルのバーでサービスを受けながら景色見るわー 大体、この程度の広さじゃ友達を招待して自慢出来る訳でもないし。 すごいですねーって言われても心の中じゃ「せまっ！」って思われるわー ガラス張りの家でビル見て暮らすなんてあり得んわー ついでに言うとコンシェルジュなんていらないわー クリーニングなんて自分で選んで好きな所で頼むわー 老人ホームじゃあるまいし、全部自分で出来るわー 冷蔵や冷凍をしまっておける宅配ボックスの方が利用大だわー |
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| No.20 |
コンシェルジュサービスいいですよね。
あるに越したことはないですよ。パークコートはその辺優れている。私は予算的に手頃なこちらも検討。 >>>19番さん ヒステリックで大人げなくここの民度が疑われますよ。 冷静に！笑 |
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| No.21 |
パークコートそんなに魅力?隣とはいえ病院の跡地ですよ。以前働いてましたが、気持ち悪くてよく住めますわね…知らぬが仏ってことだね。
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| No.22 |
線路沿いと大学生の喧騒が気にならなければ、パークコートでもいいと思いますけど。
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| No.23 |
眺望って…、お前らマンション評論家か…？
眺望こだわった超いい部屋は ここで１億９千弱、パークコートに至っては２億必要だぞ！ モデルルーム行って値段見れば明らかなんだけど…。 庶民には縁がない部屋だから、壁眺望かどうかだけ気にすればいいんじゃないのか？ マジ、本気で購入考えたりしている人の書き込みとは思えん…。 |
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| No.24 |
このスレで必死にパークコートの優位性を語る輩が時々出現するけど、比べてどうしたいのかねえ？そもそも立地や環境始め全然違う物件ですよねえ。このスレでパークコートに決めたとか言われても、そういうのが好きな人もいるんだなあ、よかったね、という以上のはないけど…
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| No.25 |
ここは入り口はそれほど高くない場所、建物は高台となっているので、とてもよくまとめられていると思います。西側の自転車置き場は隠して欲しかったですが、ランドスケープとしては秀逸だと思いますよ。
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| No.26 |
23さんに賛成。そこ買える方は、このイタなんて参考にしないで既にお買い上げですよ。両物件のどの部屋であっても契約の場に辿り着けない人が妄想の世界で物言ってて疲れるw
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| No.27 |
そもそも皇居を見下ろすなんてあまりにも不遜だと思わないのでしょうか？高層マンションに住んで天上人にでもなったと勘違いしてるのでしょうか？
宮城を見下ろして優越感に浸るような不敬な輩は絶対にバチが当たるよ。そんな非国民は千代田区に住む資格はない！ |
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| No.28 |
パークコートもここも庶民が背伸びして安めの部屋買うのが一番駄目なパターンと思う。
飯田橋なのに千代田区ってだけで割高にしてアベノミクスで好調だけどリセールは全く期待出来ないし、賃貸利回りも低すぎでしょ。 それで眺望もショボいなんて。。 飯田橋駅前のプラウドタワーの二の舞かと。 俺も億越えの物件買える小金もちだけど飯田橋のタワーマンションは選択しないなあ。 |
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| No.29 |
パークコートの皇居ビューは20階以上だけど8500万円2LDK位からでしたね。倍率は5倍から20倍以上のものもあったけどー。
皇居や武道館の玉ねぎ、お堀を眺められるのは希少で資産価値ありますね。でも倍率高すぎだ！！ ここプラウドタワーレジデンスは良心的で大衆向け、素敵なマンションです。 |
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| No.30 |
でも相当気になるからこのスレ何度もチェックして書き込みまでしてるんですよねv 第二期こそ当選するといいネ
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| No.31 |
>28
駅前のプラウドの二の舞とは何でしょうか。 ところで、飯田橋は選択しないのに、なぜここ見に来てネガを書き込んでいるのでしょうか。 そこまでする位ですから、ここは一期以上に二期の倍率は高そうですね。 |
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| No.32 |
28さんではないが
景気が良い時に契約し、引渡の時には景気が悪くなってたケース。 のことでは？ |
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| No.33 |
バークコートは１LDKとか２LDKも多くて、遊び慣れてる独身の医者とかが住みそうで、子供の教育によくないと思うのですよ。
今住んでるマンションも同じフロアの１LDKに風俗好きと思われる人がいて、正直ちょっと気持ち悪いです。 |
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| No.34 |
>>31
32さんの言うとおりリセールが分譲価格より下がるってこと。 このスレは上に来ることも多いからたまに見てるよｗ ネガもあるのが匿名掲示板の特徴だから目くじらたてないで。 あなたも比較検討中なら飯田橋以外のエリアも色々見て冷静に検討した方がいいよ。 高い買い物だからね。 |
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| No.35 |
ここは駅前プラウドより安いですよ。
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| No.36 |
ネガ正当化する人まででてきましたねw せめて参考になる内容にしてねww
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| No.37 |
確かにここは大衆庶民向け。お金持ちは住まないので安心ですね。
飯田橋にふさわしく結構ですね！ |
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| No.38 |
似たようなファミリーばっかりというのはプラスポイントなのでしょうか？
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| No.39 |
プレミアム住戸の方は皆さん現金一括ですよ。1億7000万程度を一括で払える人は庶民だとは思えないが。
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| No.40 |
32さん、34さん有難うございます。
34さん教えて下さい。32さんのとおりということですが、今よりも来年3月引き渡し時の方が、ここの不動産価格は下がっているということですか…駅前プラウドでそんな事が起きていたとは知らないもので… おっしゃる通り冷静さが足りませんでしたね。 |
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| No.41 |
何だかつまらないスレになってますね。良いじゃないですか、それぞれの価値観でここを買ったり、パークコートかったり、他を買ったり。他人は他人、自分は自分です。
それよりもここを買った人達が、同じ住民同士として敷地内ですれちかっがた時に、ちゃんとお互い挨拶が交わせるようなsocietyになることを願います。 |
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| No.42 |
駅前プラウドはバブルの当時としては割安で全戸即日完売、不動産好況の象徴と言われました。しかし、竣工前にリーマンショックでキャンセルが相次ぎ、野村は最後は１千～数千万単位の割引をして売り切ったと言われる伝説の物件です。。
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| No.43 |
>>40
基本的に分譲マンションは竣工して住んだ瞬間に分譲価格より値下がりするよ。 分譲価格より中古価格が高くなるのは、①プレミアムがつくほど優れた希少性のある物件、②景気が良くなって相場が上がる、の2ケース。 今回のここは130～160万/㎡くらいでプチバブルの時に販売してた駅前のプラウドタワーと同じくらいの値付け。駅前のプラウドタワーは竣工して4年くらいで中古相場が平均130万/㎡くらいでだいたい分譲時よりマイナス。 景気が今後も拡大すれば②のケースに当てはまることもあるかもしれないけど、景気が横ばいかそれ以下であれば、数年後には今の駅前のタワー程度かそれ以下に落ち着くと思われるので、転売する時にだいたい買値より安くなるのでは。特に坪単価の高い高層階・南側。 後は①に期待したいところだけど、立地・規模からちょっと難しいような。ここがプレミアムつくなら先に駅前のプラウドタワーとかパークコートがプレミアムつくだろうし。 ここらへんは基本的なことだから、40さんが今まで中古市場等に無関心であるんであれば、ちゃんと調べた方が後々後悔しないかもね。 シティタワー九段下もこの物件と良い比較対象になるかも。 ただ値下がり等は将来転勤等で買い替えの可能性があるんであれば気にするべきだけど、永住目的で立地や間取り・内装に満足しててこの価格を出してもいいと納得しているのであれば中古相場なんか無視して41さんみたいに購入すればいいと思うよ。 こういう掲示板も見ない方が精神衛生上良いｗ |
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| No.44 |
パークコートもここの第一期も抽選外れたひとがいかに多かったか、そしてここの第二期での当選に必死なのですよ。買いたくても買えない評論家達含めて。そのためには匿名いいことにネガり放題。
この人気みれば、リセールなんて全く心配ない。むしろ不安がなくなった。 |
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| No.45 |
ここの住民もパークの住民も協力して千代田区を支えて行きましょう
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| No.46 |
パークとここが出来て、富士見小学校はパンクしないかね？
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| No.47 |
ここもパークコートも子供を公立に行かせる方は少ないのでは？
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| No.48 |
駅前プラウドの二の舞とはリーマンショックでキャンセル続出ってことなら、当時との比較で今はそのピークまで全然行ってないでしょ。そもそもリーマンの時の話しなら別に駅前プラウドに限った話しじゃないし、今後起きるとしてもこの物件に限った話しじゃない。駅前プラウドも数千万値引きしたかどうかしらんが、すっかり戻ったわけですよね。世界的なマクロ経済のクラッシュがこの物件にだけ再来するってw もう少しまともなネガ頼むよ。
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| No.49 |
駅前のプラウドタワーでキャンセルが相次いでって言うけど、10戸くらいじゃなかった？
400戸も販売すればその程度のキャンセルは出ると思うけどね。 あと>>42が「１千～数千万単位の割引をして売り切った」って書いてあるけどちょっと大げさですな。 正確には3%-9%くらいの値引きでした。 買い(え)ませんでしたけどね（ｗ その後の中古成約価格も成約時を上回ることは無いにしろ、ガタ落ちしてる部屋もありませんので、まあいい物件だったんじゃないですかねえ。 |
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| No.50 |
駅前のプラウドまだまだ分譲時に戻ってないよ。
価格下落の可能性は確かにこの物件に限った話じゃないけど、三井が上手く高値で売りさばいたパークコートに引っ張られた価格で売り出されているこの物件がよりリスクが高いと言うこと。あっちはまだプレミアム付く可能性あるが、こっちは・・・。 あとは、パークコートといいここといい飯田橋駅近なのに飯田橋と付けずに千代田と付けるところから既に騙す気満々なのがｗ 抽選落ちて冷静さを欠くのも分かるがもう少しこのエリアの情報分析した方がいいよ。二番煎じで本当に大丈夫？ ネガに聞こえるかもしれないけど冷静にね。 |
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| No.51 |
パークコート千代田富士見はプレムアム1でしょう。これは各専門家やメディアの評価から正しい。
ここもそこまでいかなくともおこぼれあずかりたい！！ |
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| No.52 |
近場の私立幼稚園や小学校はキリスト教系列が多いから宗教上の理由で行かせない方もいらっしゃるのでは？
パンクするって事はないでしょうけれど、港区はそういう問題を抱えましたよね。 でも、それは千代田区が心配する事です。 それに、既に暁星や白百合に通わせておられるご家庭も入居されるでしょうし。 プラウドタワー千代田富士見の中古がかなり出て来てますね。 新しいマンションが続々と出来ているのにあえて人が住んだ後のある中古マンションを高値で買うくらいなら抽選にかけますねえ。 |
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| No.53 |
>>50
そりゃ中古価格ですから、分譲時に戻るのは難しいのでは？ この周辺で同時期に分譲開始した物件で、中古価格が分譲時に戻った物があれば教えていただきたいです。 ここの価格が高いなというのは同じ印象。 間取り、規模感、立地…はまあ、静寂性とのトレードオフだとしても、パークコートに勝ってる部分が少ないのに価格帯が同じなのは驚き。 ネーミングに関してはパークコートもココも千代田区富士見なんだから千代田富士見でいいんじゃないの？ 騙すって意味がわかりませんな。 飯田橋に建ってるのに九段下とか名乗ってる訳じゃないしｗ |
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| No.54 |
取り敢えず後二、三年は景気上向きそうだし、上に書いたように相場全体が上がる可能性は高いだろうね。
そういう意味では竣工した瞬間ドボンは可能性低いかも。 10年後は分からないがｗ |
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| No.55 |
40さん有難うございます。参考にさせていただきますね。新築だとこのスレのように細かいネガ飛び交いますが、中古になったら徒歩圏内は個別物件の細かい優劣よりもエリア全体の相場で大方リセール価格は決まるので、同一エリアで3つも人気タワマンあれば非常に安定した値動きになると思います。3つのタワマン以前からある他の物件も含めてリセール価格は連動するし、景気や不動産相場はコントロール出来ないので、引き続き前向きにここ検討しますね。
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| No.56 |
プラウド九段南はもう売りに出されていて１割増しくらいみたいですよ。
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| No.57 |
>>53
そう、このエリアはプレミアム付いた物件がないんだよね。 そういうこと調べないでこの物件を盲目的に推してる輩がいるから突っ込んでみたくなったｗ パークコートは景気が垂れなければしばらくプレミアム付くかもね。 |
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| No.58 |
富士見小のキャパ、実は私も気になってました。学年2クラスしかないですから。
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| No.59 |
富士見小のキャパ、実は私も気になってました。学年2クラスしかないですから。
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| No.60 |
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| No.61 |
>>53
三井のパークコートも同じエリアでしょw |
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| No.62 |
56さん、こちらも中古並行して探している時同じ話しを不動産屋に紹介されたよ。都心物件の底堅さを感じたよ。
でもこのスレ、なんか野村vs.三井みたいだね。物件の名前が似てるくらいでそれぞれ違う特徴の物件なのにね。あとプラウド九段下は市ヶ谷だしね。 |
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| No.63 |
このエリアはプレミアム付いた物件がないそうだが三井も同じエリアだろ。
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| No.64 |
駅前プラウドですが、私の場合、竣工直後で２割引きを提示されましたよ。あの頃は他もみんな投げ売りでしたが。
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| No.65 |
64さん
あそこが竣工した頃は、キャンセル住戸が次々と出ていましたね。 |
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| No.66 |
クラッシィハウス千代田富士見だってあるのに。
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| No.67 |
で、リーマンショック直後と同じ事が、しかも駅前プラウド固有の話しに見せかけておいてそこに限らず日本全体に起こったことが今度はこの物件だけに起こるのかってこと。そう考えると煽りで悪いことばかり並べる方々の見方と違って、むしろ将来にわたるこの物件の価値に自信がもてるよ。
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| No.68 |
急に日本語でおｋな流れになってきたな。
>>58 私が通っていた頃は1学年2クラスで児童数は60くらい。 数年前までが3クラス制だったんだけど、児童数少なくて2クラスだった。 なので教室は余っていたし、クラスの半分くらいは越境入学。 建て替え後はどうなってるんだろうね？ 教室数減らしたのかな。 カソリック系の学校に宗教上の理由で入学させないとか聞いたことがないなｗ 今は面接の時ですら宗教に関する質問とかないしねえ。 |
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| No.69 |
タイミングの問題だよね。
駅前は直前の一番高い時期に売り出されてリーマンショックの打撃が一番でかかった。 リーマンショック数年前に買えてた人は23区内であれば含み益が減少したかちょっと買値よりマイナスになったくらいの影響。 で、近くの同時期に販売されたマスコミの注目度も高かった高額物件の影響を強く受けたこの物件をこのタイミングで買うのはどうかって話。 リーマンショックは日本全国に影響を与えたけど受けた影響はそれぞれ違うよね。 |
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| No.70 |
宗教上の理由で受けない人がいても、わざわざ宗教上の理由で行かないんですよなんて言わないでしょ。
確かに暁星の生徒さんのカバンに神社のお守りついてて「ありなの？」って思ったけど、バリバリに異なる宗教をあがめてたら絶対に入れないですよ。 学校が気にするんじゃなくて本人が気にするって事ですよ。 日本語でおKってどういう意味ですか？ |
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| No.71 |
>>69
まあタイミングだよね。 駅前のプラウドの分譲時価格表持ってるけど、中古の成約価格と比較してもそんなに差があるとは思えないんだ。 番町の桜苑とかルクセンブルクハウスはプレミアが付いてる例だと思うけど、エリア関係なしに分譲の時期が良すぎたんだと思う。 東京レジデンスなんかも築10年に近づいてるのに値落ちしない部屋もあるしねぇ。 |
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| No.72 |
駅前、は
ここやパークコートなどが供給されれば、競合中古が増えるわけで、 中古価格が下がらざるを得なくなるのでは。 |
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| No.73 |
たしかに。供給過多なら、特定の物件以外は皆仲良く下げざるをえないからね。
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| No.74 |
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| No.75 |
パークコート千代田富士見より、ここはパークコート神楽坂の方が競合しそう。駅距離よりも周辺環境重視という意味で。
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| No.76 |
神楽坂と千代田富士見なら子どものいる人は千代田富士見だと思います。
徒歩圏ですし神楽坂は散策で充分です。 飲食店の方達とご近所になるよりは部外者として遊びに行きたい所です。 余計なお世話ですが、公式表示はカソリックではなくカトリックです。 |
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| No.77 |
パークコート神楽坂レゼリアは酷かったなぁ。
坂道にエントランス、壁掛けエアコン、低い天井、外廊下。 三井の営業さん自ら、ココは仕様が低いですって苦笑いしてたし。 パークコートの名を冠した別物だったよ。 |
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| No.78 |
アプローチがかなり高低差がある坂道
柱が邪魔な間取り 行灯部屋 ここもあまり変わりない気が・・・ |
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| No.79 |
エリアのランドマークがプレムアム住居になります。
このエリアでどのマンションが話題をさらうかですね！ |
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| No.80 |
好評につき販売開始時期を延期しましたってどういう意味なのでしょうか？
５月上旬に販売予定だったのが５月下旬になったと連絡がありました。 私が要望書を入れた部屋は今のところ一倍です。今週末から登録開始のつもりだったのに不安です。延期したせいで倍率がついてしまったらと思うと切ないです。延期する意味がわかりません。 |
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| No.81 |
野村の即日完売商法のせいですね
実際には好評なのではなく、要望書が入らないのだと思います 要望書が貯まるのを待ってから売るつもりでしょう ある程度倍率がつくまで貯まってから販売開始すれば、全部売れて即日完売したと宣伝できますから。 |
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| No.82 |
本当に好評につき、なら販売開始時期を早めました。
が論理的でしょう。 |
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| No.83 |
７７さん
神楽坂レゼリアは、線路沿いのパークコートより周辺環境は全然良かったと思いますよ。マンションは見た目の豪華さより子供が育つ環境が大切かと思います。 |
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| No.84 |
此処一年程、神楽坂＆飯田橋周辺の物件を見てますが、PCレゼリアは素敵な物件だと思いますよ。閑静な場所ですぐ目の前に白銀公園がありますし、其処を通り抜ければ神楽坂商店街です。この立地で80平米の新築三井が7500〜8000万で手に入るなら良いのでは。仕様はPC千代田富士見には劣るかもしれませんが、パークタワーやパークシティよりは良いものを使ってますし。ただ斜面立地は気になりますけどね。
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| No.85 |
そうなんですか。
なんでそんなことするのかなぁ。不信感でいっぱいです。 登録申し込み即日完売にしたいってことなんですか？だったら正直に言ってもらいたいです。真剣に購入を考えて登録を待っている人にとってみたらひどい話です。 |
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| No.86 |
所詮 それが野村のやり方。
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| No.87 |
確かにランドマーク、話題性でいうとパークコート千代田富士見にはかなわない。
ここが苦戦するのは予想通りしょうがないですね。 でも大方の予想よりは価格改定もあってまぁ善戦しているのではないでしょうか。 |
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| No.88 |
パークコートそんなに魅力的とは思えないけど、パークコート推しの人はどの辺りが魅力なの？
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| No.89 |
朝鮮総連が気になりますね。
鹿児島の寺の資金調達難航、代金納付期限が10日に迫り、再入札実施の可能性が高くなってきました。 あの周辺は郵政宿舎、空地、三井賃貸物件。 地権者少ない、坂上で奥まった閑静な立地。 法大生が目の前をウロウロすることもない。 パークコートより玄人受けする場所です。 |
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| No.90 |
玄人受けではいけないんですよね。。。
やっぱりパークコートのようにマス受けしないとプレミアムや資産価値はつかない。。。 気になっています。。。永住ですねここは。 |
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| No.91 |
ここの周り、ちょっとごみごみしてますよね。
一区画一区画が小さいから、大規模再開発にはぱっと見でどうしても敵わないというか。 |
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| No.92 |
パークコートの方がリセールは厳しいと思いますよ。
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| No.93 |
郵政宿舎の横にある、がら空きの土地って何だったのかご存知の方いらっしゃいますか？
何になるんでしょう。 |
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| No.94 |
野村さん見事な販売戦略。大いに煽られて、一期で焦って購入した方続出でしょうか。後になって、資産価値云々を議論しても遅いですよ。
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| No.95 |
郵政宿舎隣の更地は衆議院議員宿舎の九段宿舎です
老朽化のための建て替えで更地になったところですが ここ何年か政権も変わったりしているので建て替えは進んでいません 赤坂宿舎に議員が入りきれなくなっているので、売却は無いと思います 政権が落ち着いたら新しい議員宿舎が建つでしょう |
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| No.96 |
アベノミクスで千代田の土地はまだまだ出る。議員宿舎建て替えなんてマスコミが大好きそうなネタ、いまの弱体自民が提供できるはずないでしょう。一等地を売って支持率を買うのです。
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| No.97 |
第２期価格改定した？
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| No.98 |
何のためにマンション買ったの？投資目的かな？
それならば別にここじゃなくたって、もっと条件の良さそうなマンションあると思うけど・・・。 パークコートだって、決して安くはないので、どこまで投資目的に適うか不明だよ。 ここは、子育てに良いと思ったし、九段下も利用できるし、 エントランスアプローチも平坦でかっこいいと思ったから購入を決めたよ。 １０年後、２０年後に買い換えを検討することもあるかもしれないけれど、 ２０００万円くらいの値下がりで済むのでは？８５００万円→６５００万円 それまで住んだことを考えれば、賃貸より安いよ。 売れずとも、賃貸収入を狙うやり方もあると思うし、ここはそれもできると思うけどね。 |
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| No.99 |
ここのスレは評論家ばっかりだからw
空想の中で投資した気になってる輩だらけ。 ホントにいいと思えばいいよ。実際に何倍もの抽選当たったんだから、その判断はそれぞれ正しいし、手が届くんだから。 |
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| No.101 |
意味が分からない。
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| No.102 |
２期で何戸出るのか気になります。
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| No.103 |
意味がわからん奴は分からんでいい。二度とここくんな。分からないんだから。いらないね。
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| No.104 |
そういえば議員宿舎でした。
思い出した。 ありがとうございました。 |
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| No.105 |
マンションの価値は住人が作っていくものですから。
転売や賃貸目的の物件は老朽化した時、目もあてられません。 |
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| No.106 |
2期は残り全部を販売し全戸完売で終了だと思います。アベノミクスが追い風になり急に要望が増えたらしいです。
それで5月上旬販売開始だったのを下旬に延期して一気に販売してしまうのだと。 当初はパークコートの影に隠れて目立ちませんでしたがここにきて本物件の希少性に注目が集まったようです。 137戸を短期間で完売させてしまうプラウドさんのポテンシャルの高さは圧巻ですね。他のダメマンションは要望が入らず延期に延期を重ねて4次だ5次だとちまちまやってなかなか完売できないのも多いですよね。そういうマンションに比べたらかなりいいですよ。倍率が高すぎるのか難点ですが。 |
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| No.107 |
希少性あったっけ？
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| No.108 |
千代田区でダメマンションってありますっけ？
何処ですか？ 投資目的なら品川にすると思うんだけれど、ここって永住するつもりの方が多いのでは？ もうここら辺に新しくこの規模でマンション建つ予定もないし希少性が高いっちゃあ高いんじゃないの？ 万が一、マンションが建つとしたら何年もかかるだろうし。 |
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| No.109 |
飯田橋駅前周辺に限らず都心駅前の物件なら、その利便性の裏返しで電車や車、仕事してる人や学生など、昼夜の激しい往来が騒がしいと感じる人も多いと思います
ここは飯田橋に加えて九段下も駅近の高い利便性と、都心では貴重な閑静さが両方手に入る、かなり希少性の高い立地だと思います もちろん感じ方、考え方は人それぞれですけれども |
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| No.110 |
2期の販売開始を延期したのはやっぱり好評だったからなんですね。要望が入らないから延期してるなんていうネガに騙されるところでした。全戸完売ってすごいですね。番町のマンションでも2期で完売とまではいかないというのにパークコートといいプラウドといい千代田区富士見は磐石ですね。
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| No.111 |
ここは安いからね。同じ値段なら番町の方が売れるでしょ。
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| No.112 |
番町と比較する事自体が滑稽だわな。
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| No.113 |
この前、田舎の祖母（９３歳）の所にお見舞い行ったら、近所にとても背の高いマンションができた、お前もああいう所に住んでいるのかい？と聞かれました。
田舎だとタワーマンションはやはり衝撃的みたいです。正直に、いや二階にするんでいるよ、都心だけど綺麗な緑景が見えるとてもよい所だよ、この前バルコニーにいる子供達の写真送ったでしょ、あそこだよ、と言いました。 祖母は不満そうでしたが、あまり深いことは言わずにその会話は終わりました。自慢の孫で通っているので、都心だと、タワーがたつような所は線路脇や埋立地、大通り沿い等、立地的には悪い所であり、本当に優れた立地には無駄に豪華な中低層マンションがたつこととか、説明したほうがよかったのかな？ 田舎から昔の友人が遊びにきたときも、そんな大金払うなら、タワマン住めば、って、言われるんだよね。田舎だと、緑がありふれているというのもあるのかもしれませんが。 地元の人には、都心における、緑景が綺麗な中低層マンションの価値は、なかなか伝わりませんね。昔から都心に長い間住んでいる人には、説明不要なのですが。 |
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| No.114 |
わざわざ他の人の物件をけなしに来ては駄目だよ。
自慢の孫の名が泣くよ。 |
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| No.115 |
2期は残りの52戸を売りきるようですね。完売ですね。
すごく好評みたいです。当初の予定だと今週末に登録開始予定だったのを販売戸数を増やすために下旬まで延長したみたいです。営業さんの話だと今週末もMR予約でいっぱいのようなのでもしかしたら販売開始は早まるかもしれないとのことです。 |
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| No.116 |
えー、うちの田舎のオバアちゃんは、あんな高いマンションに住んで停電したりエレベーター壊れたらどうすんだろうねえ、住みたがる人の気が知れないって言ってましたよ。
都会は土地が狭いから上に高くしないと儲かんないんだよ、高い所に登りたがる見栄っ張りが上に住んでんだよって教えてあげましたけど。 |
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| No.117 |
そんな僻み書いて よけいに虚しくならない？
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| No.118 |
ま、ここは売れるでしょう。場所いいと思うよ。ランドスケープもいいね。
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| No.119 |
売れる、というか、周辺有名私立学校組の家庭からいつの時代も需要がありますって、ここは。だから売るには容易いよ〜
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| No.120 |
何としても第二期では当選すべくこのスレでネガ書き込みまくってた人達も、さすがに諦めましたね。
いくらやっても倍率下がらないどころか、上がり続けてるからw |
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| No.121 |
当たったらラッキー？
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| No.122 |
すでに残りの部屋のほとんどに要望入っているようですね。1期の抽選漏れの方はそのまま2期に申し込み2期は抽選漏れの救済にする予定が好景気が追い風になり結局全戸販売ということになったみたい。倍率も1期よりも高くついているみたい。
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| No.123 |
ラッキーですよ、一期外れたと同時に、二期の希望直ぐ伝えた人達が多いですよ。正式申し込み受付締切はまだだから、更に増えそう。
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| No.124 |
あと２週間位ですね。今回は50戸ほどということなので倍率はすごそうですね。平均で2倍から2.5倍程度になりそうとのこと。1期で買った人はラッキーというか目利きですね。
パークコート買って後悔している人が沢山いるそうです。 |
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| No.125 |
あーあ 最後の１行が無ければまだ大丈夫だったのに
契約済みなのに何で２期の倍率までそんなに詳しいの？ 野村の営業が書いてんのバレバレｗ |
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| No.126 |
124さん、他の物件と絡めない絡めない。せっかく無意味なネガるだけ虚しい比較レスなくなったんだから。
あちらもここも相当にいい物件だし、それぞれ違うコンセプトをそれぞれ違う好みの人達が買っているのだから、十二分に満足してますよ。 |
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| No.127 |
ブランズは明日から第2期です。
1週早く勝負に出るブランズ、賢い戦略ですね。 ブランズ落選組の1部は来週末こちらの登録に流れそうですね。 |
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| No.128 |
ブランズは倍率つかないと思いますよ。
不便な番町の時代遅れマンションと比較したら失礼ですよ。 それに滑り止め感覚で申し込まれても不愉快です。 あちらはなかなか売れないから仕方なく早めに販売開始、こちらは完売させるために延期しただけ。四の五の言わずに要望書出した方がいいと思う。どんどん倍率上がっていくよ。 |
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| No.129 |
ここら辺、もう出ないとか言うけど本当かな。
朝鮮総連の跡、めちゃくちゃ気になる。 郵政宿舎、朝鮮総連、議員宿舎跡・・・あの広い土地がそのままってあり得ないだろう。 子どもが近くの私立学校に入ってる人なら買いだと思うけど、急いで購入したいと思ってないなら待ちですかね？ |
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| No.130 |
仮に出たとしてそれ気に入る保証もないけどね…
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| No.131 |
＞１２９さん、
朝鮮総連跡地に建つ物件など、後での嫌がらなどを考えると、心配で購入出来ないでしょう。 |
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| No.132 |
ここの営業さんは野村不動産の本社の人？それとも子会社の人？
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| No.133 |
それにしても、随分せせこましい間取りが多んですね。８０m2で３ＬＤＫなんて、あるんですね。こりゃ、番町の人が顔をしかめるのもわかる気がする。
近所にこんなショボいマンション建ったら、格が下がるよ。 |
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| No.134 |
買えない評論家お帰りなさいw
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| No.135 |
家族使用なんだってば。
子どもが２人だから２部屋、夫婦に１部屋。 だから３LDKなの。 確かに全部押し入れみたいだけどさあ、千代田区なんてみんなこんなもんじゃないの。 今は番町ですらこんなもんでしたよ。 本当に番町の物件見てるのかな。 それより６８平米で３LDKの人に謝れ。 失礼なヤツだな。 最初はこんな所から初めて、段々大きい物件に移っていくんだよ！ |
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| No.136 |
133はただのバカなので相手にするだけ時間の無駄だね。
ここはヴィンテージマンションのオーラが建つ前からしていてすごいわ！ |
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| No.137 |
不便な番町の時代遅れマンション、とはずいぶん失礼な表現ですね。
至近距離のプラウド九段南の住民にも失礼なのでは。 富士見って時代の最先端なんですか？初めて知りました（笑） 番町という地番を知らない人はまずいないが、富士見って意外と知名度低いと思うが。 ブランズ、一期から人気の間取りはかなりの倍率がつきましたよ。 販売時期がかぶっているから、ブランズ落選組がこちらに流れて当然では。 まあ、ブランズの条件のよい部屋はほとんど完売してますけどね。 |
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| No.138 |
ここの契約済みさんのコメントは品格を疑う。
こちらを検討していたが、この様な方と同じマンションの住民になるのはどうかと。 やはりグランの方が良いご近所付き合いができそうですね。 |
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| No.139 |
ブランズ四番町は子どもが居る人にはいいよね。
広いし、目の前は公園、ふるーいけど児童館もあるし、図書館も千代田図書館には全然及ばないけどあるし。 児童館、図書館から言ったら富士見千代田の方が絶対にいいよ。 公園は東郷公園の方が広いし遊具も多いけど富士見公園を自宅の庭のように使えるのって最大のメリットじゃないの。 四番町はなーんか近くにコンビニに毛の生えたようなスーパーが出来てたけど、あそこで買うなら近くにある魚屋さん、肉屋さん、八百屋さんで買うよね。 高級食材とかは徒歩圏では無理？良く分からないが。 下の階は公園が見えるって感じじゃなかったし、周りを古い建物で囲まれちゃってて、そこも残念な所かね。 番町って言っても九段小学校ですからね。 でも名前でいったら地方の人にも分かるのは「九段」じゃないの？「富士見小学校」って地方にゴロゴロしてそう。 武道館のある九段下駅、靖国神社のある九段下駅。 |
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| No.140 |
地番が番町のほうが格上だ、と思っている方は番町のほうがお似合いでいいんじゃないですか？
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| No.141 |
普通に番町が格上でしょう。
格上のアドレスに住むことが優先事項である人は番町を選ぶ方が良い、というのが正しい。 |
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| No.142 |
富士見の方が番町より格上と思っているのは140くらいのもんだと思うよ。
大丈夫？？ 高い買い物する決断して頭に血が登りすぎなんじゃないの？ｗ |
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| No.143 |
ブランズはスーパーに関しては靖国通りのデリドがすぐ近く。番町の中では便利ですよ。
九段小学校なのが残念ですが。 こちらのプラウドは駅から思いのほか遠く、しかもアプローチの上り坂がネックです。 やはり割安なブランズを買っておいて、リセールで10年後あたりに富士見の新築マンションを買おうかしら？ まだまだ富士見にはマンションが建ちそうな土地が散在していますし。 |
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| No.144 |
富士見はごちゃごちゃしてて雑居ビルも多いし、とてもいい雰囲気とはいえないよね。。
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| No.145 |
番町ははだかの王様にお似合いですよね。
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| No.146 |
ここがヴィンテージマンションのオーラって。
富士見は町自体高級感があるとは言い難いですね。 |
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| No.147 |
以前こちらのモデルルームに伺いしました。
シアターで、”富士見～九段～番町とつながるこのエリアは。。。”と表現されているのに違和感を感じたことを思い出しました。番町の住民としては厚かましいと思いました、正直。 ここは九段でも番町でもない。 番町のマンションギャラリーのシアターで富士見という地名は聞いたこともないが、こちらのシアターで番町の名を出されたのは高級感を出すためとしか思えない。 こちらは”富士見～九段下～北の丸へとつながるエリア”で十分素敵だと思いますが。 |
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| No.148 |
番町好きの方々もこちらが気になって仕方ないようですね。盛り上がってきましたね！
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| No.149 |
こちらはパークコートの抽選漏れの方々が多いので、嫉妬深いのですよ。
おおらかにおおらかに。憂うほど悪くない物件なのですから仲良くやりましょう。 今は評価が上がらなくとも前向きに前向きに！ |
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| No.150 |
同感です。
パークコート落選組が多いからなんでしょうね。 こちらのマンションの契約済みさん、検討中さん、異常に勝ち気な感じがして引いてしまいます。 |
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| No.151 |
今日からブランズ四番町が2期ですね。13戸の予定が33戸にしたらしいです。それでもまだ全戸完売にまでは至らないようですが。あんなマンションですら完売目前で倍率もつくならここは凄いことになりそう。52戸一気に販売して即日完売かなぁ。5月24日が抽選ですね。1期で買えて本当によかった。2期の皆さん抽選をクリアして晴れて住民となられることを心待ちにしてますね！
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| No.153 |
富士見に新しい住人が増える事で、より魅力のある街になったらいいですよね！
【テキストを一部削除しました。管理担当】 |
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| No.154 |
だからと言って他のマンションを腐すのは人として下の下ですね。
しかも格上のマンションに対して。 滑稽でもありますが、こんな人と同じマンションには住みたくないですね。 |
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| No.155 |
確かに他の物件を批判するのはよくないと思います。ただ154さんも間接的にこの物件を批判しているように聞こえるのは私だけですかね。
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| No.156 |
みなさん他のマンションをけなすのはやめましょうよ。私はこのマンションが欲しくて買ったので私にとってはここが一番だし、一緒に生活する方々に恵まれることも願ってます(立地も大事だが住民環境はもっと大切だと思います)
他のマンションの抽選に外れた方でも、ここのマンションが気に入って買われましたら是非今後とも同じ住民としてよろしくお願いします。 |
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| No.157 |
仮にパークコートの落選組がここのマンションに多かったとしても、それはこの千代田富士見界隈を希望しているからでしょう。パークコートの方が先に販売したのだから普通にあり得ますよね。勘違いしちゃいけないのは、入試じゃないんだからマンション当選者が勝ち組で落選者が＊＊＊で、＊＊＊の滑り止めに次のマンションをっていうイメージを持つことです。
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| No.158 |
んー、勘違いしちゃいけないと言うより
そんなイメージを持って欲しくはない。と言ってるように見えますが。 |
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| No.159 |
このスレ、パークコートが販売中の時はそことのつまらん比較ネガばっかりだったけど、その時それら下衆な奴らは既に販売中の番町のバの字も出さなかった。で、パークコートが販売完了してしまうと、比較対象がなくなったから今度は番町番町って、単純バカ過ぎてマジで笑えるw
番町が販売期間中ではなかったら、どこの物件引っ張り出すんだ？湾岸か？郊外か？どこも買えもしないんだから妄想すんなってw |
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| No.160 |
ここ、将来値上がりするかな？
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| No.161 |
ほんとレベルが低くてつまらんスレになったよ。意味ない比較してネガばらまいて評論家気取りがいかに多いか。いや、同一人物かもね。
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| No.162 |
まあ、ここ申し込む人達は他とも比較検討して、自分の嗜好に基づいて申し込みしてる。ここのネガなんて相手にしてないから倍率上がる一方だよ。
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| No.163 |
確かに番町検討者とここの検討者が重なるのは仕方ないでしょう。広いエリアとしては同じですし。駅も一駅違いです。
こちらは価格がリーズナブルで眺望と環境よし。番町はアドレスと学区がよし。お互いの良いところを比較するのが前向きな情報交換かと。 |
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| No.164 |
どのマンション買う人も近隣エリアの物件と比較検討して買うよ。当たり前のこと。
ここ検討している人はどうも勘違いしてる輩が多い気がする。 パークコートとか1次に落ちた人なんだろうが、その時点で運気のない人なんだろうけど、更に勘違いしちゃってるのがどうにも。 |
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| No.165 |
パークコートの皇居側の眺望が丸潰れになるかもしねい件とかは、デベは積極的に話してくれていたのでしょうか？匿名掲示板の情報は、時として有用かと。
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| No.166 |
そうですよね、前向き検討しましょう！
学区と言えば番町はなんといっても、番町幼稚園に小学校、麹町小学校が区立であり、私立だと雙葉や女子学院や少し歩きますが学習院が有名ですよね。 富士見は富士見子供園や九段中高、私立では暁星や白百合がありますよね。 富士見近辺で中学受験のための塾で実績のある所ってありますか？ |
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| No.167 |
土地勘ないですが番町小、麹町小はどのようなところがいいのでしょうか。イメージではなくて？
すみません、決してネガではなくて、全く知らないもので。 |
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| No.168 |
ここは眺望が遮られてて。
最上階でも中途半端。 イメージ図の皇居ビューは臨めないのが悲しい。 |
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| No.169 |
番町小、麹町小が人気なのは、いいとこの子どもが集まってるから、子供も親もいいお友達ができて、中学受験に向けて、切磋琢磨し合える環境だからではないでしょうか？
社会人になってからも有名企業や医者、弁護士など、同窓生同士のつながりは魅力ですね。 って、ここの物件とは何の関係もない気がしますが。 |
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| No.170 |
番町は、グランも含めて検討しましたが、ここがベストと思いました。やはり、住環境がこちらのほうがいいですね。
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| No.171 |
販売が好調なら、何で野村のセールスはあんなに執拗なの？
ダイレクトメールもガンガン送りつけてくるし。 人気物件だと、あり得ない現象が起きている。 何か怪しい…。 |
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| No.172 |
171、何つまらないネガしてんのw
人気物件でもデベならみんなそうだろ、こんな薄っぺらいネガだと倍率下がらないから、また抽選で落ちるぞw |
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| No.173 |
なんでもネガにして喜んでる倍率厨の意図が分からない。
購入済みのおっさん？ |
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| No.174 |
急に番町との比較したネガ増えましたね。隣駅といいますが、それが入るなら番町のグラン以外でも競合いくつもありすよね。グランからするとそれだけここが脅威なんだなあと思いました。
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| No.175 |
グランって、これか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307471/res/556-566 確かに、皇居の緑が近くに見える部屋は素敵だと思うけど、 それ以外は、どうなんだろ？ |
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| No.176 |
日本もこれからは欧米のように階級社会になりそうだら、階級に見あった学校に通わせないと後々不利益を受けるかもしれない。
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| No.177 |
唐突だな。
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| No.178 |
ローン組んで購入された方っていらっしゃいますか？変動にしましたか？
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| No.179 |
私は銀行のコンサルタントに相談して、変動と固定のミックスにしましたよ。
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| No.180 |
ミックスですか。それが無難ですかね。
3年固定以後変動ってやつと迷ってます。あとは元金均等。 UFJですか？ |
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| No.181 |
三井住友です。以前他物件を購入した際に、パソコンでの繰り上げ返済のし易さや手数料などが良かったので。ちなみにメインバンクは東京三菱なのでほんとはそっちでやりたかったのですが。
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| No.182 |
プレミアム住戸は面積が広い訳ではなく、最上階に位置する部屋なのでしょうか。
仕様もワンランクアップされているのですか？ 眺望はさすがに良いですね。 モデルルームではリビングの窓際にチェアが置かれていますが、そのようにして 夜景を眺められたら疲れも吹き飛びますね。 |
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| No.183 |
南東と南西向きで比較的高層階以外は眺望もいまいちなのでは？高層階で武道館、皇居や北の丸公園、靖国神社の緑を望む南西?の部屋なら眺望はバツグンですね。夜景は湾岸や豊洲に比べるとpoorですね。
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| No.184 |
真っ暗な皇居と、取り巻く高層ビル群の明かりのコントラストは圧巻ですよ。
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| No.185 |
九段病院の跡地って何になるかご存知の方いらっしゃいますか？
病院跡地ってマンションにはなりえないですかね。 一番、小さいタイプはお値段もそこそこ庶民的なんで倍率高いと思うんですけれど、こちらの二次の抽選にもれたらどこのマンションにターゲットを変えますか？ こちらの安いタイプの値段でターゲットを変えるとすると、千代田区から出ていかないと無理ですよね。 |
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| No.186 |
パークコートは警察病院の跡地のようなもんですよ。正確には商業ビル側が警察病院の跡地ですが、マンションとの連続性があるし、病院の跡地という気持ち悪さの点では一緒です。なのでパークコートの例があるから九段病院の跡地にマンションもありなのではないかなぁ。お祓いすれば大丈夫って考えなんじゃないでしょうか？
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| No.187 |
子供が近くの私立幼稚園に行ってるので、園が早く終わる日は下の子と子供園で時間つぶししています。入居が待ち遠しいです。
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| No.188 |
暁星だったら望遠鏡とかで見たら学校の中の様子まで良く見えますよね。
下の階層だと暁星しか見えないのかな。 うちは今年、お受験なのだけれど、冷静に考えたら、落ちたら毎日苦々しい思いをしないといけない訳ですよね。 近いから有利かと思ったんだけれど・・・。 やっぱり買うのやーめた。 そこそこ高いお金出して、小さい部屋でキツキツに住みながら子どもたちの声を聞いたら鬱になりそうだし。 |
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| No.189 |
以前もこのマンションはママ達の派閥ができるかもなんて書かれてましたね。
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| No.190 |
近すぎるのは無理だろ
マンション出たら何時学校関係者に会うかわからん |
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| No.191 |
定期代がかからないとか、子供が部活を熱心にやっていれば恩恵を受けるけどね。一方で友達と寄り道しながら帰るのも楽しいよね。
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| No.192 |
同じマンション内に同じ学校に通う家族が多いとか学校関係者に会うなんて公立なら当たり前。
でも他の家庭がみんな白百合、暁星で自分の家だけ公立っていうのがな・・・。 学校が見えるだけに嫌だ。 |
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| No.193 |
白百合や暁星に合格してから
賃貸や中古で住むのが賢明でしょう |
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| No.194 |
みなさん、一人っ子なんですか？
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| No.195 |
文京区なんてこんなケースばっかりで珍しくも何ともないが。
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| No.196 |
暁星や白百合にご子息を通わせるような方がこんなマンション買うかな？もっと高級マンションに住むような気がするが。ペラウドじゃあ笑い者だよ。
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| No.197 |
買いますね。率先して買いますよ。
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| No.198 |
196のネガの低レベルさw
気がするって、あなたが笑い者ですよ。 |
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| No.199 |
倍率下げたいネガさんがたくさん。
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| No.200 |
ネガども、ラストスパートですよw 第二期申し込み始まるよ。6月中にMDも片付け撤去に入るそうですよ。
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