九州旅客鉄道株式会社の福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「MJR新宮中央 W棟 & E棟 について」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2013-11-11 19:31:50
 

新宮中央の駅前のMJR新宮中央 って、いかがでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など、意見や情報交換したいです。
駅前生活もいいですね。

所在地:W棟 福岡県糟屋郡新宮町中央駅前二丁目8番2(地番)
    E棟 福岡県糟屋郡新宮町中央駅前二丁目8番3(地番)
交通:鹿児島本線 「新宮中央」駅 徒歩4分
間取:3LDK・4LDK
売主・事業主:九州旅客鉄道
販売代理:三井不動産リアルティ九州
復代理:MBC開発
物件URL:http://www.jrkyushu.co.jp/mjr/shingu_chuo/index.html
施工会社:未定
管理会社:未定

[スレ作成日時]2013-05-04 22:19:41

現在の物件
MJR新宮中央 W棟
MJR新宮中央 W棟  [最終期]
MJR新宮中央
 
所在地:福岡県糟屋郡新宮町中央駅前二丁目8番2(地番)
交通:鹿児島本線 「新宮中央」駅 徒歩4分
総戸数: 52戸

MJR新宮中央 W棟 & E棟 について

301: 匿名さん 
[2013-10-03 07:04:53]
新宮で4500万も出して建てる人はまれ。
新宮の戸建の平均価格は土地+建物は3350万くらいと
聞いたことがある。

西鉄や南欧の戸建は3200~3800くらい
駅東のマストステージは3600~
杜の宮はこの前、土地(200㎡~)を1250万~1400万で
売ってたけど、建物は節約(トイレは1階だけ設置とか)すれば
1900万出せば、十分いいものが建てれる。
302: 購入検討中さん 
[2013-10-03 07:10:17]
1つの建物を52世帯で購入するわけだから連帯責任。

誰一人リタイアせずに維持していきましょう。
303: 匿名さん 
[2013-10-03 07:56:46]
駅近の戸建てがそんな安いなら戸建ても検討するべきですね。
ランニング入れたらマンションの広い部屋と同程度になりそう。
でも本当にそんなに安いんですかね?
駅徒歩10分以内で3000万前半?!
304: 匿名さん 
[2013-10-03 08:31:20]
新宮で3000万前半の家なんてあるの?何年か前の建て売りならありましたけど。
杜の宮は平均4500に管理費がいるから、3000万前半の予算の人には厳しいです。福津の明日花でさえ4500万が当たり前なのに。
マストステージで見積もりした時は4900万でした。(土地が少し高かったですが。)
西鉄は分かりませんが、大手ハウスメーカーで建てる人の予算はそんなに低くないです。
外溝の業者も指定されてるから、節約にも限界があります。
戸建てをすすめたいなら、もう少し現実的な話をしてください。
書き込みみた人が勘違いしてしまいます。
305: 匿名 
[2013-10-03 14:29:42]
購入するマンションの部屋にもよると思うのですが、金額はやはり戸建ての方が高いです。逆にマンションで3000万以上出す人たちはある程度、戸建てとも比較した上で購入される方が多いと思います。価格だけじゃなくてマンションにはマンションのメリットがありますから。(空き巣もアパートならともかく、オートロックのこういったマンションに比べたら戸建ての方が圧倒的に狙われやすいと思います)。

西鉄の戸建ては3800万円台からです。南欧はもう少し安いですが、戸建てで線路横って自分的にはNGです。それに駅すぐの戸建てだと人通りも多いので、やはり治安面や視線、音なんかも気になります。駅前ならマンション、戸建てなら杜の宮辺り、と個人的には思うのですが、やはり価格も利便も違います。

よって価格やセキュリティ面をマンション購入の理由の一つに挙げてもそう問題はないように思います。それに数百万の差でも毎月の支払額や金利も変わってきますし、結局トータルでいくらになるのか、また、同価格でもマンションと戸建てだと買える広さや条件が随分変わってくると思うし、やはり戸建てとマンションは色々な面で条件が違いすぎると思います。

むやみにここで戸建てを紹介しても意味ないです。それなら具体的に同価格で、マンション、戸建て、それぞれ、どういう条件の部屋が買えるのか、それを示してもらった方が分かりやすいです。(本当に悩んでいる人は実際見に行かれるとは思いますが)

306: 匿名さん 
[2013-10-03 17:12:29]
>杜の宮は平均4500に管理費がいる
>福津の明日花でさえ4500万が当たり前なのに。
>戸建てをすすめたいなら、もう少し現実的な話をしてください。

建売の販売価格しか見てない人の言う台詞だな。
現実的な話しをすると杜の宮にしても明日花にしても
注文より建売がはるかに高い。注文は3500万前後
(土地1300+建物1900+外溝130)で良いものが建てれる。
現に杜の宮の注文のほとんどが3000万円台である。

マストステージで4900??
うそ言ったらいかんよ。
3600からあるし値引交渉も応じてくれるんじゃない

307: 匿名 
[2013-10-03 17:18:00]
確かに人気分譲地の建売は太陽光にエネファームに高級タイルにと
付けており、価格高くても申し込みはたくさんいるから
高い設定にしているって聞いたことがあるよ

私の友達も杜の宮だけど「4000万もしない。それよりずっと下だよ」
って言ってた。その人も注文住宅。

まあいろんな角度から検討することが必要でしょうね。
308: 匿名 
[2013-10-03 18:18:47]
杜の宮や明日花の建売は、モデルハウスも兼ねてるから、設備もよく価格も高いのですよ。その辺の建売りと一緒にしてないでください。1900万の家は何坪ですか?ローコスト住宅ならありえますけど。地場のハウスメーカーでさえ、もう少しかかりました。太陽光つけましたけどね。杜の宮は2丁目までは西鉄もやってたので予算を抑えめにできましたが、今は難しいかも。それと、積水はなかなか値引きしないですよぉ。見積もりの価格が下がってると思ったら、家も狭くなってた、みたいなかんじでした。
新宮で戸建てとなると利便性はマンションより低くなるし、西鉄は目の前が高架だし、マストステージは高いし、ここと比較するにはいまいち説得力ないです。
戸建てとマンションで悩む人はちゃんと自分でも見て回ってますから。
309: 匿名 
[2013-10-03 18:32:01]
マンションがいいって言ってる人達に、なにもそんなに無理に戸建てをすすめなくても…。
よけいなお世話って思われてそう。
310: 匿名さん 
[2013-10-03 18:59:11]
戸建て営業マンに寄る「客横取り作戦」やなw
311: 購入検討中さん 
[2013-10-03 21:42:30]
良くも悪くも特徴のないマンションだから戸建vsマンションの話しになるんだろうね。
MJR新宮中央に対する皆様方のご意見をまとめると

≪良い点≫
①MJRブランド
②裏は公園、前は低層IKEAで視界良好
③横は駅、歩けばUNIQLO、スタバ、ボンラパス~利便性最高  
④開発地域のうまみを享受するなら東側。暗い西側より断然よい。
⑤子育て世代やリタイヤ世代にとって非常に暮らしやすい町

≪残念な点≫
①電車騒音、IKeaから流れる音楽が気になる。
②外観がいまいち。団地みたい。
③価格がI、Ⅱよりは高い。(200万~350万くらい高い?)
 トラスト、サンリヤン、モントーレ、タマより高い。
④設備関連については、他のマンションと比較すると見劣りする
⑤エレベーター各党一台ずつなので、朝ラッシュ時に待ち時間が長い。
⑥IKEAのレストランからモロに見える。
⑦ボンラパよりマックスバリュやゆめマートが近いほうが便利
⑧水道代高い、ゴミ出しの面倒さ、救急が遠い
⑨IKEA人気がなくなりブームが過ぎたら撤退リスク?
⑩戸建(杜の宮・マストステージ・明日花)に未練ある人多い?
⑪ランニングコストは戸建より高い
312: 匿名さん 
[2013-10-03 21:49:24]
良い点は場所のことばかりだな。
使用頻度の少ないIKEAの前っていうのは微妙。
小学校の通学路問題なども考えると本当に良い場所か微妙。

マンション自体の良い点はないの?
313: 匿名 
[2013-10-03 21:58:20]
場所最高!!
1棟52世帯で運命共同体・連帯責任でより良いものにしていきましょう!!
315: 匿名さん 
[2013-10-03 22:11:21]
戸建てと悩むのは新宮ならではでしょうね。
ほぼ同じ立地で新しい分譲地が手に入るわけですから。

明日花なんて言ってる人は論点がズレてる。
千早の人に新宮の戸建て進めてるようなもの。
316: 匿名さん 
[2013-10-03 22:27:17]
MJRは、他のマンションと比べて構造計算が違いますよ。
非常に安心できる作りです。
実際にモデルルームに足を運んで比較されてみてください。
317: 匿名 
[2013-10-03 22:39:58]
新宮のマンションならMJRがダントツ人気だから、他の新宮エリアのマンションとの比較より、ちょっとお高めな大手ハウスメーカーの戸建てとまで比較されちゃうのかも。
サンリアンを購入するつもりでしたが、冬くらいにMJRの看板をみつけて、こちらにしました。看板に感謝。
アンチIKEAな人の書き込みが多いからこんな事いったらすっごい叩かれそうだけど、IKEAの目の前に住めるのも私にとってはプラスです。
通学路もなんとかしてくれそうならよかったです。てっきり線路沿いの道を通るのかと思っていたので。
318: 匿名 
[2013-10-03 22:47:46]
構造計算の話、ⅠかⅡの時のスレでもみました。
売れてるからには、それなりの理由があるんですね。
319: 匿名 
[2013-10-04 06:51:15]
>構造計算が違う

実際のところ100年以上経過しないと違いはでてこない
(でてこないかもしれない)と思われます。
耐久性に関してはMJRもトラストも変わりはない。
他のマンションで証明済み。
320: 匿名 
[2013-10-04 07:00:54]
どこのマンションで証明したの?
本当に違いはでてこないの?憶測はイヤだから、本当の事言ってください。
321: 匿名さん 
[2013-10-04 07:19:23]
30代です。
MJR新宮中央は一生住めますか??(建て替えなしでって意味です)
そもそも分譲マンションの歴史ってどれくらいなのでしょう?

建て替えが必要だと仮住まいを探したり住民の合意を得るのが大変だと
思うのですが(もちろん金銭面も)長〜く住んでる人とか教えて下さい!!
322: 匿名さん 
[2013-10-04 07:28:29]
319様が100年大丈夫って言ってるから長生きしすぎなければ大丈夫。
100年後にトラストと違いがでるかでないかの差みたいですよ。
構造計算はモデルルームで説明してもらったらどうですか?
323: 匿名さん 
[2013-10-04 09:45:07]
定年後は手放して田舎に帰るつもりです。
良い物件は皆でシェアしなきゃね。
自分がもし20~30年後にこのマンション(中古)に出会っても買うと思う。
JRで勤務する人にはうってつけの物件。
そもそも立地が素晴らしい。
324: 匿名さん 
[2013-10-04 10:42:20]
今は戸建てでもちゃんとメンテナンスすれば60年保証をうけれる商品もありますから、この新築マンションで生きてるうちに建て替えはなさそう。昔のマンションとは構造も管理も違いますしね。
それに最近は若い夫婦が築30~40年のマンションを買って自分好みにディノベーションして住むくらいですから、新築で購入だと建て替えのころには………。
周辺のマンションの中では売り主の実績もありますし、管理会社がしっかりしてるので、心配ならここがオススメかも。
325: 匿名 
[2013-10-04 15:01:34]
「一生住むわけないから将来のために資産価値が必要」と言ってみたり、「一生住むのに建て替えのときどうするの?」と言ってみたり。そこが本気でネックになって購入に踏み切れない人は賃貸がお勧めです。嫌味ではなく、本当にそっちの方が金銭的にも気持ちの面でも一番楽ですよ。上記のようなことを求めて余裕もないのに購入するのはギャンブルようなものですから。
326: 匿名さん 
[2013-10-04 17:11:37]
駅周辺は坂道や段差のアップダウンも少ないですし、高齢者向けの病院も近いので老後まで安心して住めると一生住むつもりで購入しました。もし転勤などでこの街を離れることになっても、立地がいいので、賃貸もしくは売りに出しやすいかなとも考えてます。みなさんの話にもありましたが、公園も子育て世代にはうれしいですよね。
私は、一生住むにも、いつか住みかえるにしても、どちらでもいけそうだと思います。
327: 匿名 
[2013-10-04 19:57:14]
建替の話しが出たので一言

マンションで建替えに成功した事例は、全国で100件程度しかありません。
そのほとんどが昭和30年代に建てられた公団型マンションで容積率に余裕のある低層マンションです。
つまり、余っている容積率を活かして高層化し以前よりも増えた住戸を売ることで建替えの資金が
得られたのです。
また建替えの検討を始めてから新しいマンションが完成するまで、平均的には7~8年程度かかってます。

地上14階建て2棟のこのマンションを解体→同じかこれ以上の大型マンションを作るのは
巨額の費用と時間を要するものと思われます。
328: 購入検討中さん 
[2013-10-04 20:03:47]
建替えは現実的には難しそうですね。

私も323さんと同じように定年後は実家に戻り
実家をリフォーム・新築そっくりにして住みたいと思ってます。

なので30年もてば満足です。
329: 匿名さん 
[2013-10-04 20:36:51]
一生住むつもりでマンション買う人は少ないとおもいますが
嫌でも一生すまなきゃいけない確率は高いですよね。

あるシンクタンクによると現在のマンションラッシュ・人口減少に伴い
空室率が2040年には40%近くまで上昇すると試算してました。
郊外であれば、それ以上との事。

「一生住むにも、いつか住みかえるにしても、どちらでもいける」と
明るい意見もありますが、糟屋郡という住所からして、空室率が高く
ならないか?売りたくても売れない状態になってないか?
そのリスクを防ぐには市内のほうが良いのか?迷いますね。
330: 匿名さん 
[2013-10-04 22:28:35]
新宮町の価値を住民たちで上げていくしかないですね。
老朽化した町を「レトロ」とか言って町おこししたりしてるとこもあるけど、単なる逃げ(ボロ)にしか思えない。
その点、新宮町には他にない「新しさ」がある。
エコで、近未来的で、先進的な町として、スッキリスマートなイメージであり続けてほしいです。
そうすれば、郡部と言えども「住みたい町」として一目置かれるんじゃないでしょうか?
331: 匿名さん 
[2013-10-04 22:49:55]
皆様は定年後もしくは何かのタイミングで移り住むことを視野に入れてるのでしょうか?
20年、30年と経過するうちに住民も大幅に変わったり、空室が目立ったりする可能性
があると怖いです。その場合、管理費不足、修繕積立不足の問題が発生する事もありうるでしょうか?
そもそも修繕積立金はいくらまで上がるのでしょうか?
管理費っていったい何に使ってるのでしょうか?
332: 匿名 
[2013-10-04 23:52:34]
駅前は賃貸にしても売るにしても安心なんですね。
立地はやはり重要ですね。
333: 匿名 
[2013-10-05 00:12:44]
一生住むにも、いつか住みかえるにしても、どちらでもいける」私もそう思います。30年後、40年後、確かに人口は減っていると思いますが、この町がどうなっているのか、日本がどうなっているのか、そんな先の話は誰にもわからないし、予測の話をし出したらキリがないし、それを議論しても殆ど無意味です。今現在の状況を見て高いローンを払う背中を押してくれる材料程度の話です。


それに、人口が減っていくことまで想定していたら、どこも同じ。戸建てだってゴーストタウンになりかねないし、市内のマンションだって立地次第では怪しくなってくる。30年後に絶対売れないと困る!とか、一生住みたいけど老後にまで修繕費を払えない!とか、生きてる間に建て替えが絶対ないとは言い切れないから心配!とか言ってる人は精神衛生上、家は買わない方がいいと思います。


>331

>定年後もしくは何かのタイミングで移り住むことを視野に入れてるのでしょうか?

それぞれだと思います。私は今は一生住みたいと思ってるけど、何十年もしたら引っ越したいと思ってるかもしれない…とも思います。転勤、通勤、通学、子供の成長、老後・・・他にも色々なことを想定しました。その上でここの物件が一番ピンときました。あと、上記にも書きましたが、20年後、30年後のことは誰にもわからないと思います。色々な可能性はあるし、将来についての正確な答えはありませんので、そういった漠然とした不安などは、本当に気持ちひとつだと思います。
334: 匿名 
[2013-10-05 01:06:40]
ネガティブ発言の人、毎日熱心に書き込みしてますね。要点のまとめ方とかプロみたいです。ネガティブの方の内容を拝見すると、不安要素のあげかたなどから、マイホームを購入するより賃貸のままのほうが向いてると思います。
私も不安が全くなかった訳ではないですが、この物件はそんな不安をぶっ飛ばしてくれるくらい素敵なマンションでした。
ほんの数年の間にこれだけのマンションがものすごい勢いで売れてるわけですから、この新宮エリアの魅力はそうとうなものです。
335: 匿名さん 
[2013-10-05 01:28:02]
何にしても購入価格が安いんだから問題ない。
市内に買わずに浮いた金額が800万だとして、何かあっても売却額にそれだけ上乗せして考えれば損ではないはず。
安さは最大の武器。
336: 匿名さん 
[2013-10-05 02:50:24]
市内でも同額、それ以下のマンションはいくらでもあるよ。
ここは決して安くはないです。
MJRは仕様の割に高い
337: 匿名さん 
[2013-10-05 05:31:47]
同じ駅近での比較かと。
いくら市内でも下を見たらキリがないでしょう。
新宮だと駅から少しでも離れたらガクっと下がります。
充分に駅近範囲と思われる駅徒歩6分のプレースすら苦戦してるのはご承知のとおり。
プレースはここより標準仕様かなり高いんですけどね。
338: 匿名 
[2013-10-05 08:52:55]
>337
>充分に駅近範囲と思われる駅徒歩6分のプレースすら苦戦してるのはご承知のとおり。

プレースは苦戦しているようですね。MJRより設備仕様は高いし、ガス代・水道代も
お得になるよう図られていて魅力あるんですけどね。
駅を中心に考えるとMJRですが、プレースは小学校・中学校・公共施設(図書館・ソピア)
とも徒歩5分~10分圏内で、子育世代にとっては良い場所にあると思います。

MJRと比較して苦戦している最大の理由は「会社の認知度・浸透性」にあります。
MJRが人気があるのは「仕様が他より優っている」とかではなく「JR九州なので安心だろう」
と思い、ブランド力・安心感で人気を保っているところがあります。
現に駅から遠くても売れ行きは良いです。

プレースの会社は認知度が低いこともあり、明日花の戸建なんかも他のハウスメーカーに
比べて苦戦してます。おしゃれで仕様の高い戸建を作っているんですけどね。

>287さんのおっしゃるとおり「新宮のマンションならMJRがダントツ人気」なのは
会社に対する安心感・ブランド力によるところがあります。

ただ注意しないといけないのは、一時期人気のあったシリーズ系マンションはいつかは
陰りが出てくるということです。
一昔前、ライオンズマンションや都市公団は大変人気がありました。
「ライオンズマンションは高級マンション」というイメージがあった時期もあり
売れ行きもすごかったですが、実際は平均的なマンションであるため、今では
「ライオンズマンションだから中古でも買おう」という人は少ないです。

ブランドを買うのか実を買うのか、個々の価値観だと思うけど、シリーズものは
いつかは陰りが出てくる可能性が高いことも認識してたほうが良いと思います。
339: 匿名 
[2013-10-05 09:13:00]
プレースが苦戦してるのは、構造と立地じゃないですか?
駅前とは言えない場所だし、飲食店との距離が近すぎる。MJRを買う人は、プレースまでは検討範囲に入れてないかも。実際ここを待ってたって人が多数です。
340: 匿名さん 
[2013-10-05 09:38:43]
>338の言う通り企業名の認知度、企業規模の大きさによるところもあるな。
仕様は平均的なマンションなのに人気マンションといわれる由縁は
「JR九州で安心だから」「何十年後もJRは存続しているから」と思って人が多いからだろう。

人気と言われ、あっちこっちMJRだらけになると、昔の公団みたいに庶民的な普通のマンション
というイメージになるので、自分としてはこれ以上増やしてほしくないんだけどな。

グランドメゾンやプラウドのようなブランド力・高級感までは無理にしても
もう少し高級感を打ち出して差別化を図ってもらいたい。
341: 匿名さん 
[2013-10-05 09:58:18]
市内だと徒歩15分くらいまではマンション許容範囲ですが、新宮の場合は徒歩5分以内でないと遠いという感覚でしょうね。
電車乗ってから香椎まで10分という時間との比較で、徒歩時間を減らせないと普通に遠いだけになるから、検討範囲から外れてしまいそう。
342: 匿名さん 
[2013-10-05 11:09:18]
マンションなら8分以内
戸建(庭付き)なら理想10分・15分までなら許せる。
新宮中央でマンションならMJR、戸建ならウェリネスパーク杜の宮がベスト。
343: 購入検討中さん 
[2013-10-05 11:24:22]
私も経験があるけど各階に止まりながら降りていくエレベーターに乗り損ねると、次に来るまで待つのは大変。
52戸で1機しかないので、マンション出る時間まで5分は見てたほうが良いです。
プレースみたいな低層マンションや戸建てならその心配は不要だろうけど。
344: 匿名さん 
[2013-10-05 11:37:06]
マンションと戸建でなぜ許容時間が変わるのでしょうか?
許容時間は人によって違うと思いますが
建物の形体によって許容時間が変わるというのは変ではないですか?

戸建>マンションで戸建に住めるなら駅から遠くても我慢するってことでしょうか?
345: 匿名さん 
[2013-10-05 11:42:07]
↑ 
そういうことだろうね
346: 匿名さん 
[2013-10-05 12:01:02]
駅に近い実家。
通勤・通学に誰も使わなくなり両親が「駅が邪魔な存在になってきた。騒音もあるし。
我が家と感じるのは田舎出身のものには戸建だよなぁ・・」とポツリ。
定年後、そんな気持ちになる人多いんかなぁ。

戸建は高嶺の花だから、自分も親と同じ道を辿るんだろうけど・・・
347: 匿名 
[2013-10-05 12:32:47]
戸建てが高嶺の花って…。戸建てに住んだ事がない人は戸建てに憧れるんですかね?高級住宅街なら高嶺の花って言えますけど。
うちの実家は駅に近い戸建てです。定年後はJRを使う頻度は減りましたが、法事などが頻繁にあるので、歳をとった親戚がJRや西鉄を使って我が家へやって来ます。
年寄りこそ駅近でしょっ。
田舎だと買い物難民になりそう。
まぁ、何はともあれ、価値観は人それぞれですからね。
便利と程よいのどかさを求めるにはもってこいのマンションだと思いますよ。
みなさんの言うように、一生住めるし、将来賃貸や売却するにしてもリスクは低いし。マンションを選ぶポイントは管理会社と売り主の信用なので、このあたりで選ぶならここかな。
348: 匿名さん 
[2013-10-05 12:50:02]
>戸建てが高嶺の花って…。
>高級住宅街なら高嶺の花って言えますけど。

私にとって杜の宮は高嶺の花です。
ウェキベディアでは日本の高級住宅地に新宮の「湊坂」も入ってますね。

>年寄りこそ駅近でしょっ。
>田舎だと買い物難民になりそう。

買い物難民とは言い過ぎじゃないかな。
田舎のおじいちゃん、おばあちゃんに聞いてみなさい。
「便利の良い駅に近いマンションに移りたい?」。
多くのお年寄りの方は「住み慣れたここが一番。買い物も慣れたところでしてるし
今は宅配もあるんだよ。ここで生涯終えるのが幸せ。マンションと違ってご近所とも仲いいし。
老人クラブで楽しく過ごしてるよ。」って思っているよ。

たまにある法事なんか、駅までタクシーで行けば良い。
毎日、JR使ってるけどお年寄りそんなに見ないよ。
たまに天神・博多に行くときくらいじゃないかな。
349: 匿名さん 
[2013-10-05 13:29:06]
価値観の違いじゃないですか?
そんなに戸建てに憧れるなら、戸建てのスレッドで騒いでくださいな。
歳とると、マンションに住みかえる方も多いです。以前にも書き込みありましたが、二階は不要になりますしね。
杜の宮は、確かに高級住宅地と言えると思いますよ。ここでは杜の宮を安いと表現されてる方もいましたが、大手ハウスメーカーばかりです、1900万では難しいのでは?
348様は杜の宮で購入を検討してみてはいかがですか?私はマンション派ですが、杜の宮は程良く駅にも近いし、街並みも素晴らしいと思います。新興住宅地で育ちましたが、楽しかったですよ。幼なじみもたくさんできますし。
ちなみに、買い物難民、医療難民はかなり問題になってます。軽く考えないほうがいいですよ。
350: 匿名さん 
[2013-10-05 14:00:26]
その程度で高級ってことないでしょう。
市内の山の中と同じ程度だと思います。

照葉でギリギリ。
桜坂や高取、百道浜あたりなら分かりますが。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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