港区ＶＳ世田谷区

[匿名さん]

港区ＶＳ世田谷区

【板違いのため、東京23区の新築マンション掲示板板から住宅コロセウム板に移動しました。2013年5月3日 管理担当】

[1: 匿名さん]

港区

コンクリートだらけ
排気ガスまみれ
23区最悪レベルの環境

9割が蜂の巣みたいな形のダサくて安い集合住宅住まい
戸建てコンプレックスが強烈

[2: 匿名さん]

↑ きましたねぇ。

港区だと内陸部のアメリカ大使館裏手辺りとか南青山辺りがいいかな。
いかにもの雰囲気が港区らしくていいかな。

世田谷区だと東急線の一戸建てエリアかな。

両区ともごちゃごちゃして汚く貧乏臭いエリアは沢山あるので、そこは避けたいな。

区の税収の豊さは港区が断然上で、将来に渡って住民サービスは安心できそうだから，港区の勝ち！

[3: 匿名さん]

港区か世田谷区に関わらず、好きなところに住めばいいと思いますが…
No.2さんの言われている通り、港区は税収が豊富ですから、例えば出産時の一時金や、
公民センター、図書館など23区内では最も充実している区だとは思います。

また住まい探しの際、環境や間取り、通勤時間など色々考慮するポイントが有ると思いますが、
まず予算ありきだと思います。それにより自ずと見えてくるかと思いますが、例えば、

・予算5000万円内
世田谷の広めのマンション
港区の狭めのマンション

・予算１〜３億円
世田谷区の戸建て
港区の広めのマンション

・それ以上
港区の戸建て
港区の広めのマンション

そんな感じではないでしょうか？

[4: 匿名さん]

第1種低層住居専用地域のない港区なんかに戸建て建てるバカはいねえよww

[5: 匿名さん]

↑港区を何も知らない方のようですね。
戸建ては沢山ありますよ。
第1種低層住居専用地域は、基本的に地価の高い都心では適用されない。
それでなくとも地価が高いのに、規制を掛ければ更に高くなってしまうからです。
にも関わらず港区に戸建てが多いのも事実です。
そういうのも無視して、

>港区なんかに戸建て建てるバカはいねえよ
と、一方的に罵るような姿勢は如何なものでしょうか？

例えば白金3丁目は昔からの邸宅街ですし、
地価の高い都心でありながら、数百坪単位の邸宅が立ち並んでいるエリアもあります。
あなたの価値観とは違うようですが、一低でなくとも邸宅街は事実、存在しています。

[6: 匿名さん]

地価が高いから高容積率なのではなく高容積率だから地価が高いんですよ。港区だの足立区だのは。

容積率あたりの地価ですと田園調布3が一番高いですからね。

[7: 匿名さん]

実際、マンションでも家でも、同じ広さの物件を買おうとした場合、
港区と世田谷区では価格が違うでしょう。
物件価格というのは、需要と供給の関係も当然加味されて然るべきですから。

逆説的に言えば、同じ広さの物件が、都心に世田谷と同じ価格で提供されたら、
あっという間に売り切れてしまうでしょう。
逆に世田谷で都心価格の高いマンションを買う人がいますか？
そこに付加価値を見出すから、高価格でも売れるのです。
その点をお間違えない様。

[8: 匿名さん]

535）港・渋谷高級住宅地価2007年7月から－48%ダウン

　野村不動産アーバンネットは、東京都内の土地価格を定点調査している。

　その野村不動産アーバンネットが、平成21年4月1日時点の価格を発表した。

　2007年7月は、今回の不動産ファンドバブルにおいての地価最高価格を形成した時期である。

　都内の地価は、2007年7月をピークにして、急坂を転げ落ちるごとく下落した。
　その急激な下落の速さに、プロを自負する不動産会社・不動産開発会社・不動産ファンド会社すらも、対応出来なかったくらいであった。

　その土地価格下落の激しさを具体的に知るには、野村不動産アーバンネットの調査価格を時系列に見れば知ることが出来る。

　港・渋谷区の高級住宅地の5地点の土地価格を、2007年7月時の価格と較べると、下記の通りである。単位坪当り万円。


所在　 最寄駅　 2007年7月 2009年4月 変動率
港区高輪4丁目 品川 540 340 ▲37%
港区赤坂8丁目 青山一丁目 900 450 ▲50%
港区南麻布5丁目 広尾 750 520 ▲31%
渋谷区松涛1丁目 渋谷 800 350 ▲56%
渋谷区神宮前4丁目 表参道 1200 400 ▲67%
平均       ▲48%


　表参道の神宮前4丁目の住宅地価は、2007年7月には坪当り1200万円していたのが、2009年4月には坪当り400万円になってしまった。
　価格下落率－67%である。

　いまから思えば、
　「坪当り1200万円もしていたの?」
という疑問符が付けられるかもしれないが、1年9ヶ月前には、その価格水準であったのである。

　その様な土地価格の高騰・暴落につきあわされるのは御免だと思う人はいるであろうが、現実に形成される土地価格の存在を前提にして不動産価格評価することを職業としている私にとっては、高騰・暴落の真っただ中から離れて身を置く事は許されず、そして現実に形成される価格を否定して存在することは出来ない。

　港・渋谷区の高級住宅地5地点の、2007年7月～2009年4月までの土地価格下落率の平均は、－48%である。

　－48%とは、不動産ファンドバブルの素っ高値のほぼ半値になってしまったと云うことである。

　野村不動産アーバンネットの、2009年4月1日現在の調査土地価格一覧は、下記のアドレスで見られます。
　　　　 http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200904house_tokyo_23.pdf
http://www.tahara-kantei.com/column/column535.html

[9: 匿名さん]

>>8のように港区は地価の暴落率が日本一のエリアであり資産価値という点では最悪の土地である

[10: 匿名さん]

ちなみに1993年比の暴落率を見てもでも港区渋谷区がダントツである

[11: 匿名さん]

コピペは見難いですが…

その昔、バブルというのがありましたよね。
4000万円のフェラーリが2億になったり、
港区内には40億円を超える部屋も出た、ドムス南麻布というマンションもありましたよね。

先ほど私が言いました通り、それが需要と供給の関係なのです。
世田谷も、その時期は都心ほどではないにせよ、バブルが起きて、
特に相続などでご苦労された方たちも多いと聞いておりますが、
都心は、それだけ需要が供給をはるかに上回っていた、
要するに人気に対して供給できる土地が少なかったからより高額になった、という図式ですね。
ですから、当然戻る時もその落差はキツく大きなものであったと、それは当然の結果ですね。

[12: 匿名さん]

やはり自宅を買うなら世田谷や武蔵野などの安定した人気を誇る住宅街に限りますね。
都心はファンドマネーに荒らされて落ち着いて住めません。

[13: 匿名さん]

No.5で書きました白金3丁目ですが、添付した写真を見て頂ければ分かりますが、
左の赤枠内は戸建てですが、すぐ上のマンションとその規模を比べてみて下さい。
かなり広い敷地であることが分かります。
ちなみに、これらの3軒は日本最大手の建設会社オーナー一族の邸宅です。

また右側の黄色枠は、2軒とも今はマンションになっていますが、
元々は一軒家でした。その規模がお分かり頂けるでしょうか？
その右側の1万2000坪の土地は、ご存知服部セイコーグループ創始者の、
服部金太郎氏の邸宅だったところです。現在はグループの借金返済のため、
法人管理下にあるそうですが、その土地価格は700億円以上と言われています。

>都心はファンドマネーに荒らされて落ち着いて住めません。
この辺りは、その手のものとは一切関係ないですよ。
ただ、都心でも最高環境のエリアですので、空きも出ないですし物凄く高価格です。

[14: 匿名さん]

服部の家も売りに出されもうじきマンションになります
港区なんてもはや邸宅街としての役割をとっくに終えてるんですよ
第1種低層住居専用地域のないビルだらけの街
集合住宅に庶民が寄り集まって集住するだけの貧乏くさい街です

[15: 匿名さん]

>集合住宅に庶民が寄り集まって集住するだけの貧乏くさい街です

この写真を見られてもそう感じられるのなら、それは価値観の違いですね。
是非、世田谷にお住まいになり続けて下さい。
世田谷には世田谷の良さ、港区には港区の良さがあると思いますので、
お互い不毛な非難のし合いは止めましょうね！

[16: 世田谷在住ですが]

ざっと見ましたが、この世田谷押しの方の発言って卑屈なものばかりですね。
客観的な事実に基づいていない、感情的で自己妄想を満足させようとする稚拙な論理ばかり。
出してきたデータも、結局バブル期での港区の人気を裏付けるものであって、
世田谷は蚊帳の外。希少なものほど人は欲しがるし、その分値段の乱高下もあるのは当たり前。

>港区なんかに戸建て建てるバカはいねえよ
>集合住宅に庶民が寄り集まって集住するだけの貧乏くさい街です

言葉遣いも汚いですし、同じ世田谷住民として恥ずかしいです。
その点、港区さんはやはり歴史の重みというか、我々は何だかんだ言って新興住宅地ですし、
江戸時代から栄えてきた都心エリアは、それだけ貫禄が感じられますね。ちょっと悔しいですが。

[17: 匿名さん]

以上港区ニートの妄言でした。

[18: 匿名]

貧乏臭い発想で、現地も知らない人が港区の悪口を書いてますが、雰囲気は世田谷区とは次元が違いますよ。

ですが、都心部の衰退ぶりはいろいろなところでメディアが書いてるとおり。
郊外以上に都心部の活気がどんどんなくなっている事実…

[19: 匿名さん]

>18

都心部の活気、なくなってきている感じしますか？
アベノミクス効果や株高の影響からか、高額商品が売れていたり、
特に外食はどこに行っても混んでいて、景気が回復しつつあるのを、実感として感じられます。

また、ここ10年来のデフレで都心部不動産も底値を付けたと見る向きも多く、
ローン増税前に購入に向かう人達も多いようで、特に2億前後の高額物件は
現金買いするような購入層も多いらしいです。いずれ指標で明らかになるでしょう。
いずれにせよ、人口減少のこれからは、資産目減りの少なく底値に近い都心部が買い！でしょう。

[20: 匿名さん]

高齢者の都心回帰の動きが顕著らしいね。
世田谷あたりの戸建てを売って、港区は高いから、
目黒や品川あたりのマンションに引っ越して来ているご夫婦も多いと。
何より冬は暖かいし、バリアフリー、セキュリティも高く、
何より今後起こり得る大地震には木造より安心と感じられるのでしょう。

となると、郊外地域の過疎化が進み不動産価格も低下。
一方、都心部の価格が上がり二極化が益々加速しそうですね。

[21: 匿名]

港区マンション売れてなくて営業必死だな
マンションなんか住みたくないでしょ、普通

[22: 匿名さん]

↑知りもしないで批判は止めて欲しいな。

戸建ての良さもあるだろうけど、例えばマンションだったら、
やっぱり景色とか、戸建てでは望めない開放感ありますよ！
世田谷って、そんな引きこもりみたいな世間知らずな人ばっかりなの？

[23: 赤坂さん]

こういう眺望は世田谷では無理だよね〜

[24: 赤坂さん]

毎年この季節は、赤坂御所、迎賓館の緑がキレイですよ！

[25: 匿名さん]

23
赤坂のパークコートですね。
実際にみにいったら、なんだか遠くに緑が見えるだけで、全く感動的ではありませんでした。自分の目にズームレンズ機能がついていれば、別かもしれませんが。胡散臭い広告に よくあるカメラのレンズマジックですね。

あと、高層階だと、リビングに座った状態で緑が見えません。

ここは値下がりも激しく、売りも多いですが、仕方ない気がしました。

所詮はビルだらけの蜂の巣エリアの港区です。やはり世田谷には敵いませんね。

[26: 匿名さん]

国分寺崖線の上から見渡す本物の高台からの眺めに比べたら何とみすぼらしい眺望でしょうか
こんなものをありがたがる悲惨な土地が気の毒でなりません

[27: 匿名さん]

パークコート赤坂ザ・タワーですか！
タワーマンションは港区内にも多くありますけど、
赤坂御所のこの緑を見下ろす景色は圧巻ですね！

>蜂の巣エリアの港区です。
蜂の巣エリアって何ですか？

[28: 匿名さん]

http://diamond.jp/articles/-/19369?page=2

まず、上記リンクを読んで頂きたい。
蜂の巣というが、上記ダイヤモンド社の調査では、どうやらそれは港区ではなく世田谷区の方であるようだ。

「一戸建てに住むのだから広さも大切」というのなら、港区、目黒区、世田谷区の順になる。
港区は、3階建て以上の共同住宅の平均面積も1位だから、東京で住宅がいちばんリッチな街だ。
ただし、価格も張るから財布の中身と相談してからが大前提となる。

また賃貸アパートは、杉並区（26％）と中野区（24％）がトップ2。
以下、世田谷、練馬、豊島、江戸川、目黒、板橋と続く。
こう並べてみると、江戸川区以外はすべてに共通項がある。
山手通りと環七に挟まれたエリアを擁する区ばかりだ。
このエリアは、かつて「木賃ベルト地帯」と呼ばれ、地方から東京に流入してくる人たちに
住まいを提供する木造賃貸アパートが集中していた。
「○○荘」などと名づけられた純木造のアパートは、今やほとんど姿を消しつつあるが、
「木賃ベルト地帯」の伝統はしっかりと受け継がれている。

要するに、江戸時代から続く歴史ある港区と、新興である世田谷区は、
比較以前の地格の違いがある、ということをしかと認識して頂きたい。
また世田谷くんは容積率云々の話をすぐ持ち出すが、それ以前に、やはり都心はそれだけで
「ブランド」価値が付加される。
それは、どんなに勢いがあろうと売上が上がろうと、ユニクロがエルメスのような価格付けは出来ない。
それと同じことであろう。理解できたかな？

[29: 匿名さん]

平成20年度、住宅土地統計調査結果
港区戸建の平均面積は１３０平米、世田谷区は１１９平米です。
マンションは港区は５２．６２平米、世田谷区４０．４１平米。
２３区の平均は戸建１０８平米、マンション43平米。
ちなみに持ち家、分譲マンションに限定すると差はさらに広がります。

また、平均課税対象所得（単位は万円、総務省2011年）
港区1066
千代田区807
渋谷区731
中央区610
文京区583
目黒区558
世田谷区529
（中略）
荒川区353
葛飾区345
足立区336

[30: 匿名さん]

上記をまとめると、住民所得や、戸建て・マンションの面積共に、
世田谷区は遠く港区に及ばない、という公的データですね。

世田谷区は郊外にしては健闘してますし、23区の中でも上位なのは間違いないですが、
住環境という意味で「世田谷に比べて、都心の戸建は狭いミニ戸、マンションも狭小。
真の金持ちは世田谷に住む」などという説は、単なる思い込みであり正しくないことが分かります。

[31: 匿名さん]

現実は世田谷がダントツで港区は足立区と大差ありません

＜＜超富裕層の住む市町村TOP10＞＞

1位　　東京都世田谷区　3783人
2位　　東京都大田区　　1904人
3位　　東京都杉並区　　1776人
4位　　東京都練馬区　　1297人
5位　　東京都渋谷区　　1091人
6位　　東京都目黒区　　1036人
7位　　東京都港区　　　  943人
8位　　東京都新宿区　　  858人
9位　　東京都中野区　　  774人
10位　 東京都足立区　　  739人

http://zuuonline.com/archives/1384

[32: 匿名さん]

>31
それなら、29さんのような、総務省とかのきちんとした公的データで反論して下さい。
そんな、執筆者全員が匿名で書いているような怪しい記事では信憑性ありませんよ（笑）

[33: 匿名さん]

では、百歩譲って、その超富裕層が世田谷区に多く住んでいるとすると、
先述の総務省の平均課税対象所得のデータは、それらの高所得者に引っ張られる形で
集計されるでしょうから、実際の平均値はもっと下の方になるということですね？
とすると、世田谷「区」として見ると、もっと貧しいということですかね？
大金持ちと木造アパートの共存する、平均で見ると貧しい区ですか。

平均所得は平均よりは高く、郊外でも落ち着いた街というイメージでしたが、
実際は大分違う感じのようですね。それは大変だ！

[36: 匿名さん]

世田谷は、23区の農地面積は練馬に続き、堂々第２位ですよ！

http://www.portaltokyo.com/best10/farmland.htm

[37: 匿名さん]

↑
それはそれは、緑が多くていいですね！
どおりで、第一種低層住居専用地域も多いはずですね！
土地が潤沢なのは羨ましい〜

[38: 匿名さん]

世田谷区と、港区など都心部の決定的な違いはやはりその地歴でしょう。
それは、各国を代表して赴任してくる大使館の所在地を見ても明らか。
日本国としても、安全で便利でしかもその国々へ配慮した立地を選択するのは
外交プロトコル上の当たり前のこと。

港区には現在68ヶ国の大使館があります。なぜ、港区に大使館が集中したのでしょうか？
それには政治的な意図がありました。

明治初期、各国が東京に大使館を置こうとした時、明治政府はその警備に神経を払いました。
そして警備しやすいように大使館を集中させたのです。
また当時、港区には大名の下屋敷が多かったのですが、廃藩置県で大名屋敷は不要となり、
大名が居なくなった跡地に多くの大使館が建てられたのです。
当時、世田谷はただの田畑地でしたね。

以下、参考まで。
http://jin3.jp/embassy/embassy.htm

[39: 匿名さん]

日本国に於ける主要在外公館所在地。

米　港区赤坂
英　千代田区一番町
仏　港区南麻布
独　港区南麻布
伊　港区三田

日本と歴史的に特に縁の深い5カ国をはじめ、主要国の大使館及び大使公邸は、
都心部に集中している。一国を代表する特命全権大使として、赴任の際には
まず皇居で天皇陛下に謁見するのが最初の公務であり、保安上や執務上の利便性など、
首都東京を代表するエリアに在外公館を置くのが外交プロトコル上の常識。
恐らく、世田谷区には主要国の大使公邸は存在しないであろう。

[40: アート好き]

喧々諤々やってますね（笑）。

住宅地としてはともかく、私みたいなアートやデザインの展覧会、美術館好きにとっては、
やはり上野、六本木、乃木坂界隈、銀座や京橋などの画廊街に近いほうが便利です。
最近、歌舞伎座もリニューアルしましたし、やはり港区のほうが圧倒的に便利ですし、
文化的な薫りも、森ビル美術館はじめ、自治体や街ぐるみでより盛り上がって来ている感があります。

世田谷は、おじいちゃんおばあちゃんの住む、すでに斜陽の過去の住宅街って印象ですね。
上の書き込みやデータからも、それは益々進み、都心との二極化はより顕著になってくるような気がします。

[41: 匿名さん]

およよ、やっぱりというべきか世田谷撃沈の模様（笑）
身の程を知ったかな？

[43: 匿名さん]

今は関西在住だが、麻布と弦巻両方五年ずつくらい住んでいました。

両方好きだが、港区だと平日人が多すぎて落ち着かない。それとよく便利とか言われたが、港区は想像ほど便利じゃないですよ。確かにいい店は多いが、大体高い店で、一人入りづらいところが多い。地下鉄も深いからしんどい。渋谷も行くのにめんどくさい。でも町並み、夜景が綺麗、雰囲気がいい。

世田谷は都心までの電車はしんどいが、わりと便利な地域。都心に行かなくても大抵のものは揃ってる。住宅街も静かで落ち着くが、長く住むとつまらなくなる。


港区住むたいならできれば南麻布か元麻布みたいの一等地に住まないと息が詰まる。世田谷区はできれば田園都市線を避けたほうがいい。通勤ラッシュはマジ怖い、そして駅も汚く狭い。　まだ世田谷区に住むことになると多分小田急を選ぶ。

[45: 匿名さん]

>世田谷は最高です

世田谷って広いよ。
どの地域が最高なの、全部？

[47: 匿名さん]

青山
http://binged.it/OCC69v

田園調布
http://binged.it/Mz9i00

[48: 匿名さん]

大気汚染ランキング　全国　平成９年
NOx（一酸化窒素、二酸化窒素など窒素酸化物の総称）濃度の高い順
http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/city_rank.html
東京都上位
１位、千代田区
３位、中央区
４位、江東区
８位、文京区

大気汚染測定結果　東京　２０１０年度統計データ
二酸化窒素（NO2）の年平均値の高い順
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/result_measurement....
１位、文京区（本駒込）　　０．０２９
２位、千代田区（神田司町）０．０２７
２位、中央区（晴海）　　　０．０２７
２位、港区（台場）　　　　０．０２７
３位、大田区（東糀谷）　　０．０２５
４位、江東区（大島）　　　０．０２４
４位、板橋区（本町）　　　０．０２４

大気汚染測定結果　東京　２０１１年度統計データ
二酸化窒素（NO2）の年平均値の高い順
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/result_measurement....
１位、文京区（本駒込）　　０．０２８
２位、港区（台場）　　　　０．０２６
３位、千代田区（神田司町）０．０２５
４位、中央区（晴海）　　　０．０２４
４位、大田区（東糀谷）　　０．０２４
５位、港区（高輪）　　　　０．０２３
５位、江東区（大島）　　　０．０２３
５位、板橋区（本町）　　　０．０２３

東京５大・大気汚染区
千代田区
中央区
港区
文京区
江東区

[49: 匿名さん]

48
いずれも人体に全く影響のない数値。
言ってみれば、ミネラルウォーターのPH値のようなもの。
上下値に何の意味がある？

それより、ハワイの話し載せろよ〜
泊まりはハレクラニ？トランプかな？
うちはカハラの別荘とワイキキのコンドだけどねｗｗ

[50: 匿名さん]

>東京５大・大気汚染区

同じ区の中でも、幹線道路沿いの場所もあれば、公園の近くなど環境は様々でしょう。
世田谷区でも、例えば国道２４６号沿いの三軒茶屋とかは空気悪そうだし、
港区でも首都高そばのエリアよりは、有栖川公園周辺や高台エリアの方が空気良さそうだし。
それらを大雑把に一括りにして比較しても無意味でしょう。

ただ、交通量の多い幹線道路から５０ｍ以内に住んでいる人は、肺ガンの発症率が数倍跳ね上がる、
という実証データは有名ですね。