貧乏くさい発想に支配された従来のスレは忘れて
ハイソなスポーツカーの情報を知りたいですね。
[スレ作成日時]2013-05-03 17:45:56
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高級なスポーツカー
| No.101 |
by 匿名さん 2013-08-11 22:08:55
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＞＞１００
そういう理由もありますがそれは余り関係ない。スポーツカーではないですがベンツのＷ１４０が車体幅の広い 最たるものです。｛自分で所有していた｝その理由は現代人の体格が向上しているということです。 スポーツカーも馬力の増大でそれを支える足回り、イタリアの俗に言うスーパーカーはミシュランの ＸＷＸ７０でショルダーのハイトが高い、ポルシェはピレリのｐ７が純正タイヤになる。 タイヤはオフセットの設定でどうにでもなるんです。逆に自分がパンテーラの後に乗ったポルシェカレラと ターボを比較すると、パワーの増大というより見た目のはくをつける為オーバーフェンダーを備え 大きなタイヤを装着した事実がある。何故ならルーフポルシェはターボよりパワーが有りながらタイヤは 張り出していない。これは自分のポルシェを改造した世田谷のアウトバーンの社長である佐藤氏に 直接聞いた話である。ここで自分の車を９３５仕様に改造した。ポルシェの初期にはパワー増大に伴う タイヤサイズの変更はあるがタイヤのせいで車幅が広がったわけではない。車幅が拡大したのはファミリーカー、 スポーツカーすべてに渡って起きた事で世の流れだろう。自分は今ランボルのガヤルドに乗っているが ムルシーが大きすぎる事もある。今のポルシェも大きすぎると考えている。フェラーリも３５５までが ベストサイズで３６０からは大きいと感じる。馬力の増大は余り車巾と関係ない。Ｆ－１でさえ 昔より速くても車巾は昔よりも狭い。厳密に言うとトレッドが狭い。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
>101
全幅の話は、96さんに左ハンドルを右ハンドルにすると、と言う流れの説明で用いたものです。 だから ＞今のスポーツカーの全幅が広がったのには、タイヤ幅が広くなったからでもあるのです。 と、「からでもあるのです。」と言う表現をしました。 ご指摘の通り、全幅が広がったのには、体格やコーナリング性能などの要因も含まれているのは承知しているつもりです。 ルーフは以前の石田エンジニアリングに伺ったら、偶然置いてあったＮＡＴＯに石田社長の運転で乗せてもらった時、ルーフ氏についてなど色々な話を聞かせてもらったことがあります。 イエローバードは最高速度を重視したので全幅は広げていないし、グリップ走行で曲がるよりドリフトさせたほうが楽しいからだとか、楽しい話でした。 個人的にはＣＲ３.４が好みですが、現行モデルだとＲＧＴ-８ですが、突然値上げになってしまいましたね。 最高速を求めるなら全幅は狭いほうが有利ですからね。 |
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| No.103 |
＞＞１０１さん
大変、お詳しいと感心させられています。 どこかでお会いしてるかも知れませんね。当時、自分はカークラブに所属しており 最初はパンテーラの改造車でしたがポルシェの改造車に転向しました。 東名はアメリカンカークラブ、ロータリー雨さん、ポルシェではＩＭＣの飯島君、 武田ポルシェの武田君、などと走っておりました。世田谷のアウトバーンが武田君の ５台のポルシェのメンテをしていました。正直、儲け主義の金銭にガツガツした人間なので ここの社長の佐藤さんは好人物とは言えませんでしたね。ご存知か知りませんがパンテーラの 改造車での３００キロオーバーの記録を持つ、ゲーリー光永氏も中のよい友人でした。 亡くなる日も「お茶を飲みましょう」とお誘いしたのですが「カミさんが待っているので」と ニコニコして小雨の中、原宿表参道から帰られ、その直後に目黒通りで亡くなりました。 愛妻家の方でどこにあの情熱が有るかと思うような温厚な人物で強くお茶に誘っていればと 仲間同士で涙を流しました。 また、ミッドナイトポルシェという会社を経営してる吉田君はうちのクラブで当時は ロータスのエスプリに乗っていましたがスピードが不満でポルシェに乗り換えたわけです。 またクラブには竹中さんというポルシェ好きがいて日本に２台の７３カレラのＲＳライトウェイト ｛チェッカーモータースが入れた｝に富士ＧＣで三橋選手が使用していた３リッターの レーシングエンジンに乗せ買えて湾岸などでは最高に速いマシンでした。 練馬にガルトというポルシェのチューニングショップがあり社長の中島氏は化の中島飛行機の 末裔で仲間内ではアウトバーンより腕がいいと評判ですが惜しまれながら廃業しました。 ここで石田社長にお会いしたことがあります。長くなりました。石田社長の名を聞き懐かしく 思い出しました。失礼な言葉はご容赦ください。 |
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| No.104 |
↑
嘘かまことか知らんが、こんな匿名のフリーアクセス掲示板で実話をそこまで詳細に書いてるとしたら、痴呆症か？ |
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| No.105 |
いや、過去の栄光(?)にすがり付く 少し憐れなお人に見えますなぁ。
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| No.106 |
いやー ここの想像だけで話してる連中とは 違う気がするね。 |
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| No.107 |
だとしたらネットの使い方を理解してないな。
理解している書き込み内容でない。 やはり老人かな…、警告してもその意味が理解できなさそう…。 |
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| No.108 |
確かに・・・
でも昔の事を知ってる人が見たらホノボノしてるでしょう。 しかし、現実のオーナーの話はドキュメントだなー |
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| No.109 |
痴呆症の老人ではないでしょう。
これらの話から推測すると、おそらく５０歳前後ではないでしょうか？ ネットの世界で育った匿名世代の人にとっては、そのように見えるのでしょうね。 |
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| No.110 |
ネット世代からしたら、50歳前後は老人に見える。
ということかな？ |
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| No.111 |
実年齢とは関係なく、痴呆症としか思えない書き込み内容です。実話だとしたらね。
ここは老人ホームのサロンではなく、ネットのフリー掲示板ですよ。 |
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| No.112 |
この程度の話なら、オプションやオートワークスにも実名で載っていたし問題ないだろ。
光永氏とは面識がないが、雑誌などでは語られていたのを何度か見たことある。 俺も１０年くらい前まで昔は湾岸や、首都高、長浦を走っていたけど、今は降りた。 車両はザウルスのとっくりさんが自ら組み上げたＴ７８－３３Ｄ仕様の白のＢＣＮＲ３３。 外観はフロントに「ＳＡＵＲＵＳ」の緑のステッカーを貼っていただけのほぼフルノーマル。 あ、フロントバンパーはインタークーラーの開口部を大きく取ったザウルスオリジナル仕様だったな。 ＭＡＸブースト１．５ｋで６５０馬力。最高速は最も速度がのる、つばさ橋の付近で最高速度は３２０オーバー。 首都高は辰巳が駄目になったから廃れてしまったか。 長浦のＳ３０軍団はまだいるのかね。 ＴＲＵＳＴやＡＰＥＸも民事再生したし、チューニング業界は厳しいようだね。 |
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| No.113 |
なんだ、レーサー気取りの＊＊か
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| No.114 |
トラストの大川さんもアメリカンカークラブの出身だ。当初は白のコルベット、その後はビック
ブロックの青のトランザムこれはウエーバーのダウンドラフトでトランザムとしては矢田部で ２６０キロ台を記録した。同じアメリカンカークラブのリーダー〇橋豊三、通称「トヨさん」は 亡くなった光永さんのエンジンブロックを譲り受けたが思ったほどスピードは伸びず２３０キロ台。 当然といえば当然で光永氏のエンジンはロッシが吟味して組み、日本ではマリーンの専門であった ＡＢＲの細木氏がメンテをしている。当時の日本のアメリカンＶ８のチューニングはパーツを 換える程度。ホーリーのビッグキャブ、へダースのエキゾースト、そんな事では廻るエンジンには ならない。スモールブロックではパンテーラに積まれているクリーブランドの３５１が最も素性がよい。 シボレーの３５０よりはるかに廻る。アメリカンカークラブは青山のエンドレス。アメリカンはパンテーラが 多かった。パンテーラは世田谷のエリートスポーツがディーラーで後にここの営業の〇ちゃんこと丸〇ちゃん が独立してクリーブランドを西参道に出す。メカをやっていた山〇さんが当初共同で経営していたが桜新町に スーパークラフトを出した。この人はすごい人でカリフォルニアのロールスのディーラーメカでやっていた。 前者はメカがだめだし、人物も詐欺まがいの人間。後者のが腕もよく信用も出来る。ここで愛車のメンテは 依頼していた。交遊録ではＲＳヤマモトの山本社長、大変惜しい人を亡くしました。走りへの情熱はすごい人 でした。大川氏も昔、白のコルベットのころはロン毛でサングラス、荘ですね、ガロのマークに そっくりでしたね。 |
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| No.115 |
>112
気持ちはわかりますし、私も良く似たものと言えるでしょうが、違法行為は周囲に迷惑を掛けるだけでなく、他人の命や人生を奪ってしまう行為なので、そう言うことはサーキットで行いましょう。 しかも、そのスペックを書けば、かなりの人があなたを特定できると思いますが、違いますか？ 私は筑波でした。 但し、レースではなくプライベートや走行会です。 基本ノーマル車で、ブレーキパッドとホース、タイヤとホイルくらいしか弄っていませんでした。 と言うより、弄りたくてもパーツも無く、あったとしても高かったので、やめました。 出来るとしたら手に入れた中古の９３０・３.２カレラにＲＵＦのキットを組み込むことくらいでしたが、気に入った９３０が見つからず実現出来ませんでした。 現行だと、ＭＰ４-１２Ｃが良さそうですが、ちょっと高過ぎるのと、街乗りだと駐車に困りそうですね。 ケイマンが良くなったようなので、近々、試乗して考えようと思っています。 もう一台持てるなら、Ｅ３０Ｍ３を手に入れたいですね。 |
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| No.116 |
高級なスポーツカーのはずなのに、違法チューニングカーの話題になっていますね。
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| No.117 |
マクラーレンＭＰ４－１２Ｃスパイダー |
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| No.118 |
>>116
エンスーは知識を自慢したがる人種だから、逸脱しようが知ったこっちゃないんでしょう |
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| No.119 |
エンスーは、気持ち悪いオタクの集まりだね。
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| No.120 |
エンスーは"古いスポ－ツカ－”か"口だけスポカー”
のスレタイでやってほしいね |
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| No.121 |
エンスーって何？
ミンスーの親せき？ |
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| No.122 |
スーチンさんの縁戚だと思うよ(^^;
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| No.123 |
エンスーとは、「エンスージアスト」を省略した言葉です。
「Ｅｎｔｈｕｓｉａｓｔ」とは、色んな訳がありますが、車に関しては、熱心に追及し研究しているファンのことだとか訳されています。 マニアとかオタクとも通じるところがありそうです。 |
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| No.124 |
高級な、とは、値段のことでしょうか？
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| No.125 |
１１８以下貧乏人はただのスポーツカーへどうぞ。
ここはオーナーカーにする心配のレスなんだよ。 |
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| No.126 |
↑
はい、馬鹿出たー。 |
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| No.127 |
高級かどうか分りませんが、親父が買ったＢＭＷのＭ３をもらい乗っています。
私が子供のころから乗せてもらっていたので、自分の車のようです。 自分で買ったわけじゃないのですが、２代目のオーナーと言って良いでしょか？ |
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| No.128 |
あなたの名義に変更して、あなたが維持費・保険料を払い運転しているなら、
あなたがオーナーだと思います。 |
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| No.129 |
高級って何だろうね？
値段が高い＝良い物＝高級 って価値観の人も時々いるし。 |
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| No.130 |
やはり、値段が高い、良いものだけでは高級ではないと思う。それは、単なる良い品。
クルマであればポルシェ。 高級は、金持ちが気に入って購入する高額なもの。 そこに実用性の完璧さは必須条件ではない。 ヨーロッパの高級ブランド品みたいに、耐久性ないけどそんなの関係ないみたいな。高額な靴でも一回履いたら終わり。 |
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| No.131 |
ジジーの持ち物ってこと？
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| No.132 |
そういう意味でも最高の贅沢はF1カー。
耐久性なし。 タイヤは100kmでボロボロ。 エンジン全開だと、すぐにブロー。 昔羽田にウィリアムズのF1が展示されてたね。 タイや触っておこられた。 |
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| No.133 |
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| No.134 |
↑ 分からない。答えは？
金持ちの定義なんてないと思うが。 |
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| No.135 |
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| No.136 |
AE86は高級スポーツカーだ。
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| No.137 |
↑
標準装備でエコタイヤ履いてる車をスポーツカーって… w |
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| No.138 |
立て直さないと安いスポーツカースレに近付いてきた。
１３０さん正解。 ポルシェはエンジンをバラスとわかります。 すごく高い材料を使ってる。イタ車、アメ車などひどいものです。 ３車全て乗りましたのでよくわかります。 |
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| No.139 |
エンジンばらし、その部品を見て高い材料って、、
スゴイですね、そんなことが分かるなんて。 |
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| No.140 |
そうですね。
自分も２・８にチューニングしましたがほとんどがそのままレースで使えるんですよ。 これは常識ですね。アメ車などようやくアルミシリンダーが出ましたが ポルシェはニカシルでしたからね。コンロッドもフェラーリよりはるかに よい材質。空冷との差が有ったかもしれません。 アメ車など１００機の内１機位しか素性のいい物は無いですから。 １３９さん、材質は見てもぜんぜん違うんですよ。 機会があればすぐにわかりますよ。 |
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| No.141 |
こういう車って下品に乗るものなんだよ。馬鹿丸出しで。
世間からの嘲笑を浴びながら 「馬鹿だけど文句ある？金持ってるんだからいいだろ？」 って開き直って乗る車。 良くも悪くもね。 |
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| No.142 |
スポーツカーも結局はF1に近づきたいけど、近づけないだけの話。
高級スポーツカーも軽トラックもF1からみたら似たようなスペック。 |
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| No.143 |
>>103
ある事を検索していたら偶然ここに辿りつきました。 懐かしい人達の名前が沢山出ていて胸が熱くなりましたよ。 私は一時期ＩＭＣに車を入れていてＩさんが中心になっていたカークラブに顔を出していました。 mid nightとも良く一緒に走っていたクラブなのでどこかでお会いしていたと思います。 懐かしい話をありがとう。 |
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| No.144 |
いまどきBMWはもう高級車じゃないね。あちこちにあふれかえってる。
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| No.145 |
BMWだけじゃなくて、
メルセデス、アウディ、ポルシェ… このご時世、名だたるメーカーは高級じゃなくなってますよ。 |
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| No.146 |
ポルシェが高級じゃなかったら何が高級なんだって言うのだろうか。
ベントレーとかブガッティとか言い出すのか？ |
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| No.147 |
レクサスだったら高級だよ。
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| No.148 |
ポルシェ社は、発足以来「我が社は市販車でスポーツカーは作らない。」と言っています。
９１１ＧＴ３もポルシェに言わせればＧＴカーだそうです。 どうやら市販車はＧＴカーだけで、あとは公道を走ることが出来ないレーシングカーだそうです。 |
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| No.149 |
あまり見ない車が高級車というのは違うね。
時計でもそうだけどローレックスとかたくさん見る。じゃあ高級じゃないかというと 高級だよ。ベントリーやロールスなど時計で言えばウブロとかバシュロンだろ。 確かに名品だが迷品でもある。 沢山見るから高級じゃないというのは親があまり豊かじゃない奴の発想だ。 |
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| No.150 |
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| No.151 |
↑
正解。 |
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| No.152 |
ＢＭＷは高級の部類でしょう。エンジンはいいよ。アルピナもあるし。
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| No.153 |
ＢＭＷはトヨタと同じ社名のことですよ。
このスレは、高級なスポーツカーだから、ＢＭＷのどのモデルのことを言ってるのか全く分からないが、ＢＭＷが社名だと知らなかったのならしかたないね。 |
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| No.154 |
>>153
BMWは社名だが、大衆車メーカーじゃないから基本どれも高級車だよ。 社名ではなくブランド名になるけど、例えるならトヨタよりレクサスに近いかな。 レクサスのCTに貧乏な人が乗らないように、ドイツ本国でBMWの1シリーズは貧乏な人は乗らない。 大衆が乗るのはフォードやオペルで、VWは微妙に高級。 |
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| No.155 |
何言ってんのかね？
高級車じゃなくて高級スポーツカーだよ。 ＢＭＷのどのモデルのこと？ |
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| No.156 |
スポーツカーの明確な定義がないから何とも言いようがないが、Mで背が高くないモデルならどれもスポーツカーと言っても問題なさそうだけどな。
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| No.157 |
４ドアでもスポーツカーって言える車もあるしね。
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| No.158 |
つまり、ＢＭＷ社の全車ではなく、意味はわからないがＸシリーズ以外の車、２ドアや４ドアやツーリングにかかわらない全てがスポーツカーだと言うのですね。
そうなると、背の高い車と言うのが、何を基準に背が高いのかはわかりませんが、少なくともＳＵＶと呼ばれている車以外はすべてスポーツカーだと考えていいってことですね。 でも、Ｘ５ＭやＸ６Ｍは、背は高く重いですが、走りはスポーツカーと言えそうですし、ポルシェのマカンも同じ意味で背は高く重いですがスポーツカーのようです。 やはり、どのモデルのことがくらいは、はっきりさせたほうがよさそうですね。 |
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| No.159 |
スポーツカーのスレッドにいる長文男がここにも現れたようだ。
>どのモデルのことがくらいは しなくて良い。 どこまでが高級なのか、どこまでがスポーツカーなのかは人によって感覚が違うのだから話し合い意味がない。 |
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| No.160 |
ここの掲示板を荒らしているのは、あなたなのですか。
暇なときなら相手をしてもいいですが、あなたを相手にしても時間の無駄にしかならないようですから、やめておきます。 あまりにも酷い内容は、訂正させてもらいます。 |
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| No.161 |
１４０文字を超えると読むことができないのですか。
反論さえできずに、竹やりで威嚇するような状態のようですね。 今日のような天気だと、サンルーフがある車で窓と屋根を全開にし、海岸沿いか山道をゆっくり流すと気持ちいいですよ。 まあ、運転免許を持っていればレンタカーででもできますが、運転免許を持っていればと言うのが大前提ですが。 |
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| No.162 |
細かな定義がないと、会話できないならスルーしといて欲しいな。
雰囲気だよ。空気を読めないのかね。 情報交換、暇つぶし、なんでもいいけどお互いに気持ち良くなるように、楽しんでできないのかね。 |
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| No.163 | ||
| No.164 |
ＢＭＷのＸシリーズは、ＳＡＶと言い、高速道路でペダルべたふみすると、すぐ２００ｋｍこえるよ。 見た目でスポーツカーとか言うのは違うと思いますよ。
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| No.165 |
スピードが出ればスポーツカーなら、ロールスロイスのファントムもスポーツカーだし、レンジローバーもスポーツカーと言うことか。
情けないほどわかってないんだな。 |
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| No.166 |
免許ももっていないから車に乗せてもらったことはあっても、自分で運転したことがないので、ネットの情報からの妄想で書いてるから、スピードさえ出ればスポーツカーだと思うんだろうね。
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| No.167 |
163 164
尻尾巻いて逃げたのか？ |
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| No.168 |
カイエンじゃなくマカンはどうでしょうか。全然小さくないよ。
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| No.169 |
スポーツカーと言うのは昔、花形満が乗っていた車を言うんだよ。
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| No.170 |
やっぱ、スポーツカーと言えばキャバリエでしょ。
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| No.171 |
私的にはクーペかオープンの後輪駆動車でマニュアルなのがスポーツカーの定義ですね。
コンパクトカーに高性能エンジンのせたりセダンだったりするのは、スポーツカー風味にした商用目的の車です。 カタログの数値でしか判断できない素人向けに売り上げを上げるために作られた車です。まんまと買ってしまう 人が日本は多いんですよね。 FFやオートマなんて論外です。 |
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| No.172 |
171さん、その気持ち、良く分りますし、同感な部分もたくさんあります。
私も、マニュアルであって欲しいですし、姿勢をコントロールするのは後輪駆動が好みです。 フロントエンジンでもＢＭＷの設計思想のように前輪と後輪の重量配分が５０：５０なら気になりません。 ただ、例外もありまして、４ドアでもハッチバックでもスポーツカーとみて良いと思う車もありますし、ＦＦでもスポーツカーと思える車もあります。 個人的には、ハイパワーよりレスポンスの良いエンジンが好みです。 そうなると、ナチュラルアスピレーションとなるのでしょうが、最近のターボは低回転からでも立ち上がってレスポンスが良いものも多いので、例外としてアバルト５００は私にとってスポーツカーです。 マニュアルが好きなのですが、ダブルクラッチトランスミッションが進化して、ステアリングについたバトルシフトではなく、クラッチレスのマニュアルシフトと言うのもオプションで選べるようにして欲しいです。 出来が良ければ、妥協しても良いと思ってます。 ただ、特にスポーツカーに乗る人は、道交法を守って事故を誘発するような運転はしてほしくないです。 |
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| No.173 |
オートマはスポーツカーじゃないって？
ジジーだな、こりゃ |
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| No.174 |
オートマチックは伝達ロスが多くレスポンスも悪いのでスポーツカーには似合いません。
直線をゆったりと長距離走るグランドツーリングカーにオートマチックは似合います。 |
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| No.175 |
>173
ダブルクラッチトランスミッションとオートマチックとは違うんだよ。 |
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| No.176 |
でも最近は高性能なクラッチレスのシーケンシャルマニュアルが出てるね。現行GT-RやランエボⅩがそうです。
クラッチないからAT限定でも運転できるらしい。 |
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| No.177 |
フェラーリ、ポルシェ、ランボルギーニ、マクラーレン…
ほとんどの車がダブルクラッチに変わりましたね。 アヴェンタドールはシングルですが… 991になったGT3,Turbo,Turbo SもPDK（ダブルクラッチ）のみです。 マニュは少なくなる傾向ですね。 |
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| No.178 |
↑
そーいうの ダブルクラッチって言わんだろ |
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| No.179 |
↑？
ダブルクラッチ機能、クラッチがインナーとアウターの二重構造 奇数ギアと偶数ギアを分けて機能する構造になってる ダブルクラッチ式セミオートマチック・トランスミッションですが… |
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| No.180 |
一般的にダブル・クラッチ（double clutch）とは
クラッチペダルの操作手順のひとつ。 Double Clutch - イギリスのPivotal Gamesが開発したFPSゲーム。 ダブル・クラッチ (映画) - 1978年に公開された日本映画。 ダブル・クラッチ（バスケットボール） - バスケットボールにおけるシュート技術。 |
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| No.181 |
>>179
それはデュアルクラッチトランスミッション(DCT)だよ。 |
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| No.182 |
スミマセン確かに…
175さんからの流れでダブルと書いてしまいました。 DCT. PDK…デュアルクラッチです。 |
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| No.183 |
>>103
武田ポルシェ&竹中ポルシェ・・・とても懐かしく読ませて頂きました。 当時、僕もパンテーラGTSを駆り表参道集合～蛯名Pまでおバカをやってました(笑)。大川さん、田野村さんなどいましたね。武田さんはどこで何なされてるかご存知でしたらアバウトで教えてください。僕は年甲斐もなくFerrari 乗りしてます。 |
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| No.184 |
>>103
武田ポルシェ&竹中ポルシェ・・・とても懐かしく読ませて頂きました。武田さんはどこで何なされてるかご存知でしたらアバウトで教えてください。 |
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| No.185 |
ランボルギーニ格好いいな
安く買いたい |
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| No.186 |
マツダってスポーツカーなのか？
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| No.187 |
日本のスポーツカーはフェアレディZでスーパーカーはGT-R
Zの維持費は一般的でお安いGT-Rの維持費はフェラーリやランボルギーニと同じくらい |
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| No.188 |
車なんて走ればいいんだよ
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