上町断層地震は起きないそうです？

[のなめ]

公式URL：
売主：
施工会社：
管理会社：
平成２５年３月 文部科学省研究開発局 国立大学法人京都大学防災研究所
の出した「上町断層帯における重点的な調査観測・平成２２～２４年度
成果報告書」
によると、ここ2年の研究調査により、いままで9000年は動いていないと
言われていた上町断層が2700年前に動いていたことが分かったそうです
そして、レポートには活動間隔7000年と書いてありますので、
単純に考えると、あと4000年は動かないということになります。

ということで、マンション購入に際して上町断層地震は考えなくても
よいことがわかりました。良かったですね。

なお、販売員が「上町断層地震が・・・」と言い出したら、
それもう古いですよと教えてあげましょう。

[1: 検討中]

本当ならうれしい話ですね。

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「平成２５年３月 文部科学省研究開発局 国立大学法人京都大学防災研究所
の出した「上町断層帯における重点的な調査観測・平成２２～２４年度
成果報告書」
によると、ここ2年の研究調査により、いままで9000年は動いていないと
言われていた上町断層が2700年前に動いていたことが分かったそうです
そして、レポートには活動間隔7000年と書いてありますので、
単純に考えると、あと4000年は動かないということになります。

ということで、マンション購入に際して上町断層地震は考えなくても
よいことがわかりました。良かったですね。 」

[2: のなめ]

とにかく大地震の心配が減るのはいいことですね

[3: ＸＸＸ]

免震構造じゃなくても大丈夫ってことかな？

[4: 匿名さん]

地震発生の予測は難しいって言われていますよね。学問的に過去の事実がある程度分かったからと言って、未来の保証にはならないですよ。調査結果だっていつ覆るかわかりませんしね。

[5: 匿名さん]

これでCT真田山が完売できるかな？

[6: 匿名さん]

　最新の活動時期は、政府の地震調査研究推進本部の長期評価では９千年以上前とされていたが、約２７００年前以降と推定。今後３０年の地震発生確率は２～３％から、０・００１％以下になる。地震本部は今回の成果をもとに長期評価を見直す。

http://www.asahi.com/tech_science/update/0405/TKY201304050003.html

ということのようです。

[7: のなめ]

0.001%なら、ないのも同然ですね。
それを売りにしていた、サンクタスタワーなんか
ちょっとがっかりでしょうね。

[8: 一般人]

じゃあ堺東駅前も大丈夫なのですね
ラッキー

[9: 購入検討中さん]

検討している物件が、この地震だけが心配だったので、安心しましたー！

[10: 匿名さん]

阪神淡路大震災も０.０２～８％で発生したわけで、いつ起こるかなんてわからんやろ。
次、調査したらまた確率あがるんちゃう？
文科省が予算余っててテキトーな報告書つくっただけちゃうの。
イタリアでは地震学者らが大きな地震きまへ～んって宣言した直後に大地震が発生して有罪判決受けたらしいよ。
地震学なんてそんなもん。

[11: 匿名さん]

↑あんたの言っていることもテキトー

[12: のなめ]

上町断層のように比較的規則正しく
繰り返し動く断層は、前回いつ動いたのかを
しっかり調べれば、信頼性の高い予想になる。

そういう意味で、当分動かないというのは
とても正しい解釈である。

[13: 匿名さん]

てか活断層ってなんだよってくらい全然ちがうとこで地震がある
そのたんびに気象庁は未知の活断層とかわけのわからんことを言い出す

[14: 一般人]

大阪のように歴史が記録されるようになって以来ずっと人の住んでいる場所では
地質構造もしっかりと調査されていますので、ほかの場所とは異なり
大きな未知の断層などあり得ません（細かいのはあっても無視できます）
よって、上町断層が動かないと分かった今大阪は原発を作っても安心なまちだと
言えると思います。

とにかく良いニュースですね。

[15: 匿名さん]

何でそんなに言い切れるんだろ？
こればっかりはわからんと思いますがね。

[16: 匿名さん]

現在分かっている知識の範囲での結論にすぎないでしょう。科学は万能でもないし、過信はしない方がいいですね。

[17: のなめ]

でた、文系的分かったような発言！！
>現在分かっている知識の範囲での結論にすぎないでしょう。
>科学は万能でもないし、過信はしない方がいいですね

科学を信じないで建物の強度・安全性が語れるのか？？

数学勉強してから書き込め！

[18: 匿名さん]

No.17さん
No.16です。科学がどういう性質の学問か理解してますか？科学というのは、広い意味での再現可能な現象を統計的に究明していく学問です。私は地震の専門家ではありませんが、自然現象としての地震の法則を調べるのは容易な事ではないでしょうし、ラボで実験的に再現調査するのも簡単ではないでしょう。実際、東日本大震災の時も予測がうまくできなかったため、大きな被害となったと聞いています。科学を過信してはいけないというのは、科学が上記のような性質を持った学問であって、取り扱うのが容易ではない現象も多々あるためです。もちろん、調べて"分かっている範囲"では精度の良い予測はできるでしょうけれど、全て理解していると考えるのは危険ですね。
ちなみに、構造物に関しては十分実験による検証が可能でしょうし、数学は今の話と直接関係ないですね。科学の話はスレチですし、荒れると申し訳ないのでレスは不要です。

[19: のなめ]

過去の何万年にもわたっての調査や、そもそものプレートテクトニクス理論
それらを調べると、ここ何十万年間はほぼ1万年程度のインターバルで
上町断層が動いたことが確認された。

今回確認されたのは、2700年前という事実

今から1000年以内に活動したとしたら何十万年の間1万年程度だった
インターバルが4000年未満になるということ。

そのようにインターバルが大きく変わることが起こると考える積極的理由は
有史以来世界中で観察されていない。

それでも上町断層地が1000年にないに起こるかもしれないと
自信を持って言えますか？

私はその根拠が知りたいです。

[20: 第三者]

もうやめとき

[21: 検討中]

上町断層の200ｍ横って、断層が動いたらどうなるのですか？

[22: 匿名さん]

NHKスペシャル MEGAQUAKE 巨大地震Ⅱ - NHKオンライン
http://www.nhk.or.jp/special/megaquake2/

つい２ヶ月前に最新の研究成果を放送したこの番組だと
大阪の地下がかなりヤバイって出てたけどね。

まー信じる信じないは個人の自由だけどね。

[23: 匿名さん]

今の耐震基準ぎりぎりの建物なら、200ｍぐらいの場所では、
かなりの確率で、修理不能なレベルの損傷になる。
耐震等級2の建物でも、修理代と建て直し代で悩むぐらいの
被害になります。
もっとも「上町断層地震が起きれば」の話ですので、
生きているうちに検証されることはあないでしょうね。

[24: 匿名さん]

上町断層地震が起きなくても、上町断層の上のマンションには全壊したり半壊したり影響は出るからなー

[25: 匿名さん]

南海トラフ地震は、30年以内に起きそうですが、大阪市内は
大丈夫なのでしょうか？
上町台地は、高い場所なので津波が来ても問題ないそうですが
揺れに対してはどうなのでしょうか？

[26: のなめ]

南海地震単独なら、大阪市内の最近のマンションでは構造体の被害はほとんどないはずです。
多連動が起こる確率はとても低いと思いますが、その場合でも低層マンションなら大丈夫でしょう。
もちろん、津波については別問題ですが・・・・

[27: 匿名さん]

どのあたりまで津波が来るのでしょうか？
西区は大丈夫ですか？

[28: 匿名さん]

1988年築のマンションに住んでました
高槻市です
1995年の阪神大震災の時に一部損壊でしたが
修繕に2億6千万かかりました
120戸ほどのマンションだったので各戸では200万ちょっとだったし
積立金を当てたので一時金は50万円程度でした
その後の毎月の積立金か
8000円くらいあがりましたが

[29: 匿名さん]

内陸型地震を引き起こす活断層の発生間隔が一定であるとは全く限りません．事実，2011年東日本大震災によって，東北地方が東西に引張されたため，日本列島全体での地殻の応力配置が大きく変化しました．その結果，今までは活動しないと考えられていた，もしくは存在が確認されていなかった断層が活動し，大きな内陸型地震を引き起こしております．

そのため，京大グループの最近の研究成果によって，上町断層の最終活動が2700年前だったとしても，1000年以内に地震が発生しないと断言することは出来ません．将来，南海地震が発生し，それによって西日本での地殻の応力配置が大きく変化し，それに誘発されて上町断層が活動することも予想されます．

以上を纏めますと，残念ながら現時点の人類の科学では，活断層の最終活動時期や平均活動間隔はあくまでも参考情報に過ぎず，将来の活動性については正確に予測できないというのが現状です．そのため，活断層および活構造（撓曲構造）が確認されている場所では，極力，建設物を設置しないことが，人類ができる唯一の方法でしょう．米国カリフォルニア州のように活断層法の法的整備が，日本でも必要かと思います．

[30: 匿名さん]

大阪で地震を心配する人は日本出て行けば？
http://i.imgur.com/MhjDv.jpg

上町断層だの南海地震だの言われてるけど、あんなのは東京に人を集めるためのプロパガンダでしかない
東日本太平洋沿岸部の超ハイリスクには触れず、西日本のリスクばかり説いてる報道なんて信用に値しない

[31: 匿名さん]

No.29ですが，補足します．

地震の発生頻度とリスクは必ずしも関係ありません．東日本では頻繁に地震が発生しているため，ある意味，歪みをどんどん解放していると言えます（但し，それでも東日本大震災のようにM9という超巨大級が約1000年ぶりに発生しました）．

一方で，西日本は，相対的には地震があまり発生しておりません．典型的な例として，南海トラフは，地震発生時以外は，ほぼ100%がっちりと固着しており，微小地震はほとんど発生させません．しかし，これはその分の歪みを蓄積し続けていることを意味し，地震が発生したときには膨大な歪みエネルギーを解放，強度な地震動や津波を引き起こす可能性があります．

すなわち，逆説的に感じるかもしれませんが，“地震が少ないところほど，地震発生時のリスクが大きい”ということになります．

なお，地震の発生頻度と規模は，駆動力となるプレートの沈み込み速度・プレート間の歪み速度に加え，プレート境界断層・活断層の固着特性に依存します．その固着特性は，プレートの温度や凹凸状態，岩石の種類，含水状態（間隙水圧）などに依存します．

[32: 匿名さん]

http://www.jishin.go.jp/main/chousakenkyuu/uemachi_juten/h24/index.htm

最新の上町断層の調査結果

これを全部読むと上町大地の上と端っこが一番リスクが高い事がわかる
上町台地は硬い岩盤がベースという考え方が覆り、
東西から押されて盛り上がり「∀」形状になっている浮遊状態と言える

断層が動くと東西に挟まれて上方向に盛り上がり
頂点付近で割れて東西にパカッと開くのが上町筋、という事になる
マンションは倒れずとも土台から傾斜するリスクが一番高いのが上町台地と言える

津波には物理的に盛り上がっているから一番強いとは思う

[33: 匿名さん]

しょっちゅう歪みを解放してるから地震発生時のリスクが小さいって理論は無理があるでしょ
そんなの誰もコミットしてないよ（笑）
「そうあって欲しいな」という願望でしかない

そもそも、3つのプレートが重なり合う地点の直上にある東京が
地震発生時のリスクが小さいなんてありえない

[34: 匿名さん]

まあ、専門的にはいろいろあると思うけど、多くの選択肢があるなか、わざわざ上町断層の真上に建っているマンションを選ぶ人って、いるのかな？

ユニハイム豊中桃山台は販売停止になったし　買う買わないは，最後は自己責任

この掲示板、上町断層地震が起きないようだから安心してマンション買ってねという意図で業者がたてたと思うけど、逆効果だったね

[35: 匿名さん]

断層上どころか大阪の環状線内のほとんどがハザードマップで赤表示なのに気にしてたら中央区北区西区浪速区あたりは買えないかと。

選択肢を阿倍野ぐらいまで南下させるか梅田より北なら色も薄くなり災害時の被害も少ないだろうけどそのレベルの地震が起きれば本町、淀屋橋、難波、心斎橋などの被害で大阪の経済が…

大阪で職に就いてるのでしたら起きない事を祈るしか無いですね。

[36: 匿名さん]

>>34
ユニハイム豊中桃山台

東京板でも話題になっています
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411835/20

[37: 匿名さん]

すべての断層を人類が把握してるとでも思ってるんですかね？
上町断層のように人に知られた断層の方が少ないというのに・・・

そんなものを気にしてたら日本で家なんて買えないよ
大阪は地震多発地帯でもないのに気にしすぎ

[38: 匿名さん]

建設コンサルさんかな？ 不動産の営業さんではなさそうだけど、「安心してマンション・家買ってね」派ですね

断層だけでなく、地盤も重要だけど、そんなとき以下のサイトが便利
http://ktgis.net/kjmapw/index.html

[39: 匿名さん]

阪神淡路大震災や東日本大震災で多くの方が亡くなったり、大変な被害をうけているのに、「気にしすぎ」なんて信じられないコメント

販売サイドの業者って、仕事だろうけど、何なんだろうね

この板、展開すればするほど、業者さんには逆効果
だけど、見に来る人は慎重だと思うので、とっても役に立つ板になってるね

[40: 匿名さん]

気にするのはわかるけど結局はどうするの？

地震が怖いので梅田より北や天王寺より南の郊外を買うって事？

制震or免震構造のマンションを買うって事？

[41: 匿名さん]

営業や都市伝説に惑わされずに自分でリスクをしっかり調べよう、という事でしょ
なんで０か１００みたいな考え方になるのかな

上町台地が岩盤の上で安全で、、、という考え方は覆され、逆にどちらかと
言うと断層がずれたら真っ先に傾斜しそうなのが上町台地
それでも地震災害リスク以外の目的で上町台地を選ぶ人はそうするまでの事
地震の災害リスクを考えて上町台地を検討していた方は他のエリアに流れるだけの事

最新でより正確な情報を自分で得て判断し、判断材料にすればいい

[42: 匿名さん]

＞上町断層地震は起きないそうです

業者乙。
そういうことにしとかないとマンション売れないもんなｗ

実際のところ地震が起きないなんて保障は微塵もない。
南海トラフ由来の巨大地震（90-150年周期）に連動して上町断層も動くかも知れない。
阪神淡路大震災も、東日本大震災も、誰もが予想し得なかった未曾有の巨大地震だった。

要は専門家の指摘など、全くアテにならないということ。

[43: by 匿名さん]

千里桃山台ヒルサイドテラス（旧、千里桃山台ヒルサイドフォレスト、千里桃山台ヒルサイドフォレスト、ユニハイム豊中桃山台、ユニハイム千里桃山台、(何回変わるじゃい)）に引き続き、今度は一戸建て高級分譲地（ハイキューブ東豊中プレミアム）で、上町断層の活動による、地層の縦縞問題が勃発
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/558722/

[44: 匿名さん]

”上町断層の真上の土地を危うく買わされそうになり裁判沙汰になった経験談です”

上町断層は数千年動かないから安全？？
２０１６年熊本地震でも現象が起こっていますが、動く断層が影響し合うこともあるのです。
例え上町断層が動かなくても周囲の断層が動く事で少なからず影響されることに備えなければなりません。
数十年以内に南海トラフが動くとささやかれていますがその際にも上町断層も影響される可能性もあるでしょう。

なお、販売員が「上町断層地震が・・・」と言い出したら、断層帯から最短でどれくらい離れているかしっかりと確かめ、もしもの証拠のためにその音声を録音するようにしておきましょう。
その「販売員の説明」、その後の「重要事項説明」をもとによく検討したうえで購入を決めるようにしましょう。

[45: 買いたいけど買えない人]

>>44

上町断層であろうと、南海トラフであろうと、
激しく動いても生き残れる人が多いと思います。

問題は、火山ですわ。

富士山や阿蘇がマクマ流を出したら、しやれに
なりまへん！

予兆が出てたら、直ぐに避難を勧めたい。

それでも、住み続けたいのは、それぞれ
魅力があるから。

ともかく、天皇家の祖先が近畿を選んだ
のは、火山がないのが理由の一つだよ

[46: 匿名さん]

上町台地は古代河内湾の海底に堆積した粘土層が隆起してできた
上町台地の地下は深さ40〜50mまでひたすらヌルヌルの粘土だけ
上町台地の内部に岩盤や岩石層など存在しない
実はヌルヌルだからこそ上町断層では地震が起きないのではないか
いわゆるゆっくり地震（スロースリップ）を常に繰り返し起こし
常に歪みを解放し続けているのではないか
岩石層も土質層もなくヌルヌル粘土層だけの上町台地では十分ありえる
上町断層が常にスロースリップし続ける断層だとすれば
上町断層では永遠に地震は起きない事になる
なんて素晴らしい発見をしてしまったんだろう

[47: 匿名さん]

>>NO.46
ひゃー、今までの学説を覆す新しい説だぞ。どこから出てきたのかは不明だが砂質土が粘性土に変わってしまった。

[48: 匿名さん]

＞46さんへ
上町断層でＭ7以上の地震が起きた場合、
周辺低地の軟弱地盤に甚大な被害が予測されます。
上町台地の地盤は殆ど堅固な砂礫層です

過去の地震災害をみても危険なのは震源地近くより、
1、倒壊では軟弱地盤地域
2、火災では住宅密集地
3、津波や床上浸水では海や川の近く

[49: マンション検討中さん]

大阪で地震が心配なら東京なんて絶対に住めないよ
直下型地震なんて宝くじみたいなもんなんだから心配しても意味ない

[50: 匿名さん]

本当に8000年周期であることさえも明らかでないうえ、2700年前に本当に活動したとして、その時は本当に上町断層だったこと、規模はどのくらいですか？と聞きたいですね。M7.6でもしその地震がM7.3だとしたら、2.8倍の差があります。全体を100としたら、予想されるエネルギーより36％しか出していないことになります。64％残っているのではなのですか？36％くらいならもう溜め込んで思いますよ。安全どころか危険ですね。M9．1の南海地震でユーラシアプレートに大きな応力がかかり、誘発される可能性もあります。超巨大が大を呼ぶのはあり得ることです。