男のトイレについて
161:
匿名さん
[2006-04-03 22:06:00]
もとい!
|
162:
匿名さん
[2006-04-03 22:13:00]
座ってするのっていいね
静かで汚れない。 小だけするのはちょっとやりにくいけど ここで盛り上がってれば、そのうち座りション用の便器もできそうだ |
163:
匿名さん
[2006-04-03 22:17:00]
男・小用のウオッシュレットがでれば座ってやってもいいと思う。
|
164:
匿名さん
[2006-04-03 23:55:00]
|
165:
匿名さん
[2006-04-04 00:31:00]
|
166:
匿名さん
[2006-04-05 21:28:00]
座りションは、便器がもう少し長細いといいんだけどなぁ
>TOTOさんとか |
167:
匿名さん
[2006-04-05 21:51:00]
いやいや、皆なんか勘違いしてません?
大をするとき、男だって座ってするでしょ。 その時、別になんの抵抗も無く小もしますよね。 座りションは、それとなんら違いはありません。 立ちションしてる人も1日1回必ずすわっておしっこしてるのです。(便秘でなければ) だから難しくもなんでもないんです。 ただ、立ってすることと、ナニが立つ事とを一緒に考えてしまうので座るとなんか立たなくなるのではと不安になってしまうのです。 そんな事は絶対ありません。 もっと大きな気持ちでどっしり座っておおらかに小をしませんか。 人生が変わりますよ。 |
168:
匿名さん
[2006-04-06 00:10:00]
出来ないなんて誰も言ってないと思う。
立ってした方が楽な人がいるんだってこと。 あなたの言うとおり、ほとんどの人は大の時に座って小をした経験がある。 にもかかわらず、小の時に立ってする人がいるのは、そっちの方が楽(または早い)だからでないのでしょうか? |
169:
匿名さん
[2006-04-08 11:33:00]
くそ。このスレ見てからしょんべんの度に緊張しちゃうじゃねえかよ。
やっぱ、座ってするしかねえのか。 |
170:
匿名さん
[2006-04-08 11:38:00]
|
|
171:
匿名さん
[2006-04-08 11:41:00]
立ってウンコしても良いんですよ。
|
172:
匿名さん
[2006-04-08 11:44:00]
169 くう!いい人言われたら座るしかないねえなあ。
小学校の便所も小も個室になる時代だし、ガキも座ってする時代がくんのかねえ。 校内放送で「トイレが汚れるので座っておしっこをしましょう」とかいうのかねえ。 |
173:
匿名さん
[2006-04-08 11:45:00]
以前、空港の小便器にウンコの置き土産があったのですが、どうやってやったのか今でも不思議です。多分、海外の人でよく分からなかったのでしょうね…
|
174:
匿名さん
[2006-04-11 16:30:00]
以前、3歳の娘が「おしっこ!」と言うので男性用のトイレに連れて行った時、大便側が空いてなかったので、娘を抱えて小便器にさせようとしたら、なぜか気張りだしたので「う○こか?」と聞いたら「うん」(ダジャレではない)と答えられて慌てて止めさせた事あります。あれ気付かなかったらそのまま小便器にいってたでしょうね。された親がかたすのが常識ですが、大便側は空いてない訳だし、掃除するためには空くのを待つしかないですからね。
あ、娘は嫁にバトンタッチしたので事なきを得ました。 |
175:
匿名さん
[2006-04-11 17:04:00]
朝立ちしてるときには、座ってするの痛いんですよ。
|
176:
匿名さん
[2006-04-11 17:06:00]
先に抜いてからすればいいじゃないですか。
|
177:
匿名さん
[2006-04-11 17:42:00]
そもそも朝立ちしてたら立ちションも痛いじゃないですか。
私なんか前の壁に手を着いて45度ぐらい体を前傾させてやってますよ。 でもあれって後から見られるとかなり情けない格好に見えるんでしょうね。 |
178:
匿名さん
[2006-04-11 17:57:00]
最近すわってしてる。
でも嫁には内緒。 今まで男が座ってできるかと言い切っていたから。 いまさら言えねえ〜。 |
179:
匿名さん
[2006-04-11 18:03:00]
あなたも良い人ですね。(^−^)にっこり
|
180:
匿名さん
[2006-04-11 19:12:00]
良い人というよりちょっと頭が足りなさそう・・。
|
181:
匿名さん
[2006-04-11 23:03:00]
|
182:
匿名さん
[2006-04-12 21:49:00]
強要したわけではありませんが、座ってするようになって
便器や周辺の汚れが以前と格段に違うのに驚きました。 (ほんっと違うんですよ。) 夫にはひたすら感謝です。 トイレ掃除が苦痛でなくなったので頻繁に掃除するようになり、 いつもきれいに保つことができるようになりました。 |
183:
匿名さん
[2006-04-12 21:59:00]
感謝するような事でもなかんべぇ。
当ったり前とちゃうんか? |
184:
匿名さん
[2006-04-12 22:22:00]
177 猿回しでいうところの「反省」のポーズですね。僕らの友人の間ではそう呼んでます(笑)
|
185:
匿名さん
[2006-04-12 23:39:00]
習慣で座ると体が「大」をするものと反応してしまいませんか?
ちなみに皆さん気づいていないかもしれませんが、 男性用小便器は自分自身への跳ね返りがすごいです。 短パンを履いて用を足すと、足に感触が・・・ そういう意味では男性用小便器も衛生的ではないですね。 それに、排水管が詰まりやすいそうです。 「尿素」?が結石化してしまうとのことですが・・・? |
186:
匿名さん
[2006-04-13 10:10:00]
座り始めて1年半の初級者です。座る場所をフロントポジション(普通の大用の位置)と
バックポジション(目一杯便座の奥に座る)に使い分けています。兼用ポジションだと前目に 座ってしまうので事故を起こしがちです。眼下に意外と広いスペースが発生します(笑)。 |
187:
匿名さん
[2006-04-13 16:47:00]
削除された下ネタが気になります。
|
188:
匿名さん
[2006-04-13 23:24:00]
>>186さん
事故について詳しくkwsk |
189:
匿名さん
[2006-04-21 08:45:00]
125ですけど、横壁には気づきませんでした。
たしかに、おしっこがはねてましたね。 今では、濡れティッシュで横壁も拭いてます。 なんせ子供は座れといっても言う事聞かないモンで。 座る座らないで父親(47)と息子(21)の言い争いもばからしいんで。 |
190:
匿名さん
[2006-10-19 16:30:00]
|
191:
匿名さん
[2006-10-19 18:52:00]
|
192:
匿名さん
[2006-10-19 19:07:00]
と言うか、コメントしても半年も前ですよ・・・
|
193:
匿名さん
[2006-10-19 19:09:00]
L21、L60
業界人じゃないと洗面器の型番だなんて分りませんよ・・・ |
194:
匿名さん
[2006-10-19 23:47:00]
腰掛や和式だけでなく、確かに小便器でもハネますね。
落差のほか、相手が堅い陶器だからではないでしょうか。 先日居酒屋に行ったら、小便器の中にタオルがあって、 半ズボンでしたがしてみたら全くはね返りませんでした。 小便専用だからなせる技だと思いますが、このお店なかなか のアイデアだと思いました。 |
195:
匿名さん
[2006-10-20 01:27:00]
西洋人は大と小を同時に出来ないんですよね。
なので、日本人が大小同時にするのが見世物になる。 同時にしないんだから、西洋人は小は必ず立ってします。 というか、あんな小さな便器では座って出来ません。 考えた事もないでしょう。 洋式で座ってするのは日本人くらいじゃないの? |
196:
匿名さん
[2006-10-20 08:17:00]
大と小が同時に出来なくても、小だけの時でも座ってすればいいのでは?
映画「アバウト・シュミット」ではジャック・ニコルソンがやっぱり妻に 言われて小でも座ってしていたね。(笑) でもまー、個人的には旦那に「小でも座ってしてよ!」とは言わないです ねー。なんか、そんなこと要求したら可哀想というか。。 んー、でもそんなに掃除が楽になるのなら、今度提案してみようかなぁ・・。 別にね、床に飛ぶのや、壁に飛ぶのは構わないんですけど、どうして汚しても 拭いてこないのかが女性には理解不能ですね。 |
197:
匿名さん
[2006-10-22 10:17:00]
うちのダンナは、結婚前からずっと小でも座って派だったみたいで、
最初はどうしてって思いましたが、単に汚れるのが嫌だからだそうです。 女性が多い家族で育ったせいかなぁと理解していますが(姉二人) 掃除も楽だしよかったです。。 |
198:
匿名さん
[2006-10-22 12:56:00]
>床に飛ぶのや、壁に飛ぶのは構わないんですけど
えええ〜〜、バイ菌が繁殖してえらいことになるよ。不潔。 |
199:
匿名さん
[2006-10-22 21:32:00]
このスレ盛り上がってますね。永遠のテーマなんでしょうか?!
|
200:
匿名さん
[2006-10-22 21:59:00]
|
201:
匿名さん
[2006-10-23 00:10:00]
床や壁に飛沫が・・・と考えたらトイレ部屋全体を除菌しないといけないね
|
202:
匿名さん
[2006-10-23 01:25:00]
ウチのダンナは眠い時とか酔っ払ってる時とか、座ってしてるらしく、
しかもたま〜に、便座と便器の間から飛び出しちゃってるらしくて、 ひざまで下ろしたトランクスがビショビショになって あせった顔してトランクス脱いでトイレから出てきます。 ふふ。カワイイ。 |
203:
匿名さん
[2006-10-25 05:02:00]
立っても座ってもどちらでもかまいません。
ちゃんと掃除してトイレから出てきてくれたら。 便器だけでなく床や壁も。 妊婦にはせまいトイレの掃除は大変です。 つわりがひどい時や臨月に近くなると。 立ってするしかも掃除しない男性の方、奥さん泣いてますよ... |
204:
匿名さん
[2006-10-25 06:46:00]
なんだこいつは。
|
205:
匿名さん
[2006-10-25 09:30:00]
妊婦がトイレ掃除すると、元気な子が生まれるって聞いた事があるけど・・・
|
206:
匿名さん
[2006-10-25 09:40:00]
厠には一番えらい神様が居るからね。
|
207:
匿名さん
[2006-10-25 20:59:00]
掃除が嫌とかじゃなくて、妊婦のときは大変だから旦那に協力してほしいってことなんじゃない。
我が家は、双子だったから嫁の腹はかなりでっかくなったよ。 俺は立ってするけど、それ以来自分で掃除するようにしたよ。 |
208:
匿名さん
[2006-10-25 21:28:00]
毎日掃除しなくてもいいだろ。
|
209:
匿名さん
[2006-10-25 23:27:00]
>>208
トイレと浴室と流し台(いわゆる水回り)は毎日掃除したほうがよい |
210:
匿名さん
[2006-10-26 00:30:00]
同感!
毎日しないとダメだよ。 親が毎日きちんと掃除していた家で育った人間としては、掃除はあたりまえの事だね。 うちの小1の息子だってちゃんと掃除手伝うよ。 親の育て方だね。 話がトイレからそれてすまん... |
211:
匿名さん
[2006-10-26 09:36:00]
そう、神様はみておられるよ。
|
212:
匿名さん
[2006-10-26 21:08:00]
早速194さんの方法試してみました。
その居酒屋さんは使用後リネン屋さんに戻すのでいいでしょうが、 家庭ではそのタオル洗濯というワケにもいかないし、流して詰まったらまずいので ハンカチで実験しました。 きちんと命中させてするとはねませんね。これはいけそうです。 よく大の時ペーパーを落としておいてするとハネないとありますが、男性の小は ペーパー見事に破れてしまいダメでした。 |
213:
匿名さん
[2006-12-22 17:15:00]
タオルにすると、目には見えずらい霧状の液体に変化して漂う可能性はないですか?
やはり、ホース付きのトイレを開発して欲しいな。 |
214:
匿名さん
[2006-12-27 20:49:00]
初めてこのスレ見ました。けっこう汚す男の人っているんですね。
うちのダンナもよくトイレを汚すので困っています。 特に飲みに行って酔っ払って帰ってきたときはヒドイです。 あと、朝立ちしてると便座と便器の間から漏れるらしく(ダンナは朝はなぜか座ってするんです)、床がオシッコまみれになってることはよくあります。最近は自分で掃除してくれてますけど、あまりにも頻回なので床にシミがついてしまいました。 |
215:
匿名さん
[2006-12-27 21:38:00]
うちはトイレが2箇所ありまして、私専用、夫専用に分けて使っています。
来客の時は女性には私用のを、男性には夫用のを案内しています。 |
216:
匿名さん
[2007-01-16 21:20:00]
うちは男1人女3人の家族です。立ってしていますが、便座を上げたときに裏に汚れがついていませんか? 結局掃除しないといけないので、立ってしても座ってしても同じじゃないんでしょうか?
|
217:
匿名さん
[2007-01-17 00:44:00]
男ですが、、、、一人暮らし時代に自分で掃除してきたので、
汚すと、というか掃除がめんどくさいので座ってする習慣になりました。 たんなる合理的な理由で、小便器の無い自宅マンションでは座ってますよ。 立ってするのとは汚れ方は明らかに違いますよ。撥ねるしww あ、今は嫁が掃除しておりますが、今も普通に座ってしております。 子供にどうしつけるかが問題ですが・・・・ |
218:
匿名さん
[2007-01-17 08:47:00]
便器には小便がはねない場所がある。そこめがけて尿をするれば立ったままでも問題ない。
要はコントロールだよ。ご主人たち。 |
219:
匿名さん
[2007-01-17 09:11:00]
尿の飛び散りが嫌だったので、座ってしてもらっていましたが、主人が座ってすると残尿感が有るというので可愛そうになりました。
トイレ位、好きにさせてあげよう!と思いました。 私がマメに掃除をすれば良いことですもんね。 |
220:
匿名さん
[2007-01-17 10:45:00]
|
221:
匿名さん
[2007-01-17 12:50:00]
モノが長くて座った時に便器内に入れるのが大変だった・・・。
しかも、ようやく入ったモノが便器の下にペタリと軟着陸・・・。 座ってすることは勘弁して欲しいです。 ごめんなさい。 |
222:
匿名さん
[2007-01-17 13:30:00]
↑
朝は顔にかかるしね |
223:
匿名さん
[2007-01-17 13:55:00]
>221
その話、他のスレでも書いてあったけど、 ノーマル時のサイズが15cmをラクラク超えるモノの長さって、 日本人の中にいるのかな? 「モノが長くて座った時に便器内に入れるのが大変だった」 って、大の時いつも座って分かってる事じゃないの? なんかネタっぽい書き込みだね。 |
224:
匿名さん
[2007-01-17 14:08:00]
ネタだっていいじゃん。座ってするのイヤなんだもん。
モノが小さいと上に向かってでちゃうから、すわってするのは大変だよ。 短小はただでさえコンプレックスなのに、毎日家でションベンする時も 悲しい気分を味わわされたくないんだもんね。 |
225:
匿名さん
[2007-01-17 14:14:00]
221です。
他のスレにも同じような方がいらっしゃったんですね。 大はできるだけ和式を使うようにしています。 (いつも朝早いので、大は会社の和式でする習慣になってます) ちなみに、自宅は洋式です。大のときは、できるだけ小はしないようにしています。 小がしたい時は、大の前に出来るだけ立ってします・・・。 こんな人もいるとわかってもらえればそれで結構です。 みんながみんな、座って出来ないということを知ってもらえれば・・・。 |
226:
匿名さん
[2007-01-31 18:10:00]
朝立ちしてる状態の時、座ってするのって無理じゃないですか?
小便のシャワーを頭から浴びることになりますよね。 |
227:
BIG−1
[2007-01-31 18:24:00]
私も、男性用が無い今の洋式オンリーの生活に、毎朝困っています。
前かがみになって、痛いのを我慢して手で下へ抑えて、用を足しています。 サニタリーメーカーさん、是非立ち式兼用出来る便器を開発してください。 |
228:
匿名さん
[2007-01-31 18:42:00]
どんなに狙いを定めても飛び散るよな。
様式便所と掃除嫌い、男の面子を立てられない奥さんを貰っただんなは気の毒だ |
229:
匿名さん
[2007-02-01 11:24:00]
|
230:
匿名さん
[2007-02-01 11:37:00]
汚した後ちゃんと拭き掃除してくれれば問題ないけど
そのままにしておくのが腹立つ。人まかせはよくない! |
231:
匿名さん
[2007-02-01 12:21:00]
便器内を生理汚れをそのままにしている女性もいますよね・・・。
|
232:
匿名さん
[2007-02-02 16:22:00]
>>223
便座がU型じゃなくてO型の場合は、意識して便座をくぐらせないと触れてしまうんだよ (言っておくけど「便座」だからね。さすがに便器には届かない(笑)) だから出し終わったあとでも、先にしずくが付いているのに油断してると 便座カバーを濡らしてることがよくある 特に大をひり出した直後はつい気がゆるんでるから起こりがちなんだな そもそもなぜO型便座なんつーものが存在するのかなあ 男にとっては利点が一つもないんだが |
233:
匿名さん
[2007-02-02 16:36:00]
大の方だが、座ったときに下に垂れ下がって底に着くことはときどきあるよ。
大きくて深い便器なら問題ないけど。 |
234:
匿名さん
[2007-02-02 16:45:00]
|
235:
匿名さん
[2007-02-02 17:22:00]
>そもそもなぜO型便座なんつーものが存在するのかなあ
便器に直接ピトって触れるより良いじゃん。 うちのはU型便座だから、朝手で便器ないに入れようとして・・・ |
236:
匿名さん
[2007-02-02 17:52:00]
家にトイレが2つあればいいんですけどねぇ。戸建なら多いでしょそのパターン。
|
237:
匿名さん
[2007-02-05 14:28:00]
>234
俺様の場合、スポーツジムやホテルの大浴場では湯船からあがる間際に水中で小用を足してるぞ。 |
238:
匿名さん
[2007-02-05 14:47:00]
最悪・・・
|
239:
匿名さん
[2007-02-05 14:52:00]
>O型便座
女性専用ブースでの大便器で使用します。 U型便座は 男子専用、男女共用の大便器で使用します。 最近のウォシュレットタイプになり、 O型が主流になりました。 設備業界では常識です。 ちなみに・・・ 和便でも、 一段床が高くなっているブースと フラットのブースがあると思います。 こちらもちゃんと理由があるのです。 |
240:
匿名さん
[2007-02-05 18:25:00]
ウォシュレットだとなぜO型なんでしょう?
|
241:
匿名さん
[2007-02-05 19:00:00]
便座ヒーターの配置
樹脂便座の強度の問題 男性権力の低下 男女平等 エロンゲートサイズによる便器の大型化 デザインの問題 ・・・ 一番の問題は、 暖房便座により、 樹脂の強度低下を防止する為、かな? 現にウォシュレットに前割れUタイプ無し、 ウォームレット(暖房便座)にUタイプあるが、 無理な姿勢で・・・破損する可能性有りとの注意書きあり。 でも、実際に樹脂を弱くするのは、 合成洗剤です。 あまり洗剤つけて便座洗うと 樹脂が、化学変化によって 前だけじゃなく無く本当に割れます。 |
242:
匿名さん
[2007-02-06 11:26:00]
私の夫は、何の文句も言わずに座って用を足してくれています。
このスレを読んで男性が座ってする大変さを知り、夫の優しさを再確認しました^^ |
243:
匿名さん
[2007-02-06 18:51:00]
|
244:
匿名さん
[2007-02-07 08:36:00]
洗い場ならまだしも、
湯舟の中は勘弁して欲しいです。 赤ちゃんじゃないのだから・・・ |
245:
匿名さん
[2007-02-07 09:01:00]
>>242
俺も座って用を足す。出る前には、汚れが残ってないか確かめる。 |
246:
匿名さん
[2007-02-07 09:03:00]
誰か「女のトイレ」スレッドたてて下さ〜い!!!
|
247:
匿名さん
[2007-02-07 09:28:00]
男のバヤイ、イチモツの先っちょ(尿道の出口)が、ひん曲がっていて、あらぬ方向に
尿を放出するときがあるんだ。一旦、尿を出し始めたが最後、途中で止めることもできん。 体の方向を色々変えてなんとか制御しようとするんだが、こんどは突然、イチモツの先っちょが 別方向に向いたりして、いうことを聞いてくれんのだわ。 ま、座れば、少しはマシだな。それと朝顔で放尿したら、ズボンにしまうとき、ズボンに残尿が つくから、不潔だね。 |
248:
匿名さん
[2007-02-07 10:12:00]
洗濯機の排水ホースみたいに(自宅用)トイレにホースが付いていてそこにイチモツを入れ用をたせば汚れないのではないかな。そんなトイレは造ることできないのかな。
|
249:
匿名さん
[2007-02-07 10:35:00]
前にホースやダクトという、スレレスがありました。
ホースはいいと思うんだが、ホースの洗浄用に水が一緒に出ればいいと思う。 お客さんには、普通にしてもらう。共用は気になる場合はホースの先端のノズルを家族別にする。 たしかに便器が汚れると 掃除が面倒だからさ。 |
250:
匿名さん
[2007-02-07 10:43:00]
|
251:
匿名さん
[2007-02-07 11:35:00]
>>250
わしんとこも茶色い奴やら白い奴やらがぷかぷかしとった |
252:
匿名さん
[2007-02-08 12:59:00]
その昔、コンパで泥酔した女を家に泊めてやったら風呂の洗い場でデカいのを脱糞された。
臭くて死にそうな中、必死の思いで後始末してやったのだが、朝、起きた時にはもうおらんかった。 これぞ、ひり逃げ。 |
253:
匿名さん
[2007-02-08 18:07:00]
換気扇もびっくりしたでしょう?
でも、トイレの気持ちいノズルの開発はあるかな? 別に違法じゃないんだからさ。 |
254:
匿名さん
[2007-02-09 09:50:00]
↑意味不明。ようわからん。
|
255:
匿名さん
[2007-02-09 11:02:00]
>楽・清潔…自宅で小用、男も3割は座って
成人男性の3割近くが自宅の洋式トイレで座って排尿していることが、読売新聞社発行の週刊誌「読売ウイークリー」の調査でわかった。 住宅事情や清潔志向などが、日本人男性のトイレ習慣に影響を与えているようだ。この調査の結果は、「男のトイレ事情」として10日発売の同誌2月25日号に掲載される。 調査は、ネット調査会社「インフォプラント」(東京都)の協力で、20歳以上の男性1000人を対象に先月22〜24日に行った。 それによると、自宅の洋式トイレでは排尿時、立ってするか、座ってするかを尋ねた問いで「座ってする」人は28・4%いた。世代による差はなく30、40、50代がそれぞれ29%で平均よりやや多い。既婚者(29・8%)の方が、非婚者より4ポイント多かった。 座る理由は、「座る方がしやすい」(47・5%)「同居する女性に言われた」(18・3%)「なんとなく」(12・3%)など。 座る派の自由表記には、「慣れたら楽」(30歳)「時代の流れ」(38歳)など、こだわらない様子がうかがえる。一方で「嫁以外には言えない」(48歳)「人に見られたくない」(70歳)など、恥じらいや嘆き節も。 「その他」(34・9%)の自由表記には、「掃除が楽」(26歳)「汚したくない」(20歳)など、清潔志向によるものが大半だったが、「前立腺肥大症で小便の勢いが悪くなり座るようになった」という高齢者の切実な声もあった。 (2007年2月9日10時43分 読売新聞) |
256:
汚すのはおたがいさまだ!!
[2007-02-10 02:09:00]
うちは、自分以外女ばっかりで、断然家のトイレの使用頻度も女性陣が圧倒的に多い。
しかし、便座の裏!!一度見てみてくださいな。女性の小水の飛び散りが、黄色い塊になっていることが多い。 女性はめったに便座を上げないから、気がつかないことが多い。 特に暖房便座は、飛び散りが乾きやすいので、結構硬くこびりついている。 俺は、自分の飛び散りは、気がつけばペーパーやお掃除シートで拭いている。 嫌でも目に入る便座の裏も掃除することも多い。 小水の飛び散り汚れが、外に多いか、便座の裏など目に見えないところに多いかと言うだけで、 汚すのはお互い様だ!! 座って使用が、たって使用が、どっちでもいいけど トイレがくさいのを男だけのせいにするんじゃねえ!! 女性は、小用のあと、便座の裏もチェックしてみろ!! |
257:
匿名さん
[2007-02-10 07:40:00]
なるほど!
女性も汚してるのね |
258:
匿名さん
[2007-02-10 11:20:00]
「前方横向き若干下方向」に飛ばすからねぇ。
|
259:
匿名さん
[2007-02-10 14:26:00]
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/22/news029.html
狙わずにはいられない男の本能をくすぐられるぜ |
260:
匿名さん
[2007-02-10 15:54:00]
最近座って用を足すようにしていますが、パンツは下ろさなず
社会の窓を使って済ませていますが、座り派のみなさんからす ると邪道ですか? |
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