共用廊下に面した部屋の窓・柵を付けますか

[入居予定さん]

中学生の息子と主人との三人暮らし。
新築分譲マンションを購入し、入居予定です。

四階を購入したんですが６畳の二間が共用廊下に面しています。

現在の賃貸アパートは２階にあり玄関ドア以外に共用廊下に接した部屋がなかったので気にならなかったのですが、みなさん共用廊下に面した部屋に鉄格子、というか防犯柵のようなものを付けられるのでしょうか。

まだ一年先に完成ということもあり今ひとつピンと来ないのですが、今度のマンションは駅に近くにぎやかな場所にあります。
ガラスは中に針金のある曇りガラスで主人は問題ないといいますが、少し窓を開けておきたいときはみなさんどうしているのでしょうか。

部屋は主に子供部屋として使おうと考えています。

無防備に全開ということはありませんが、換気のために窓をあけ、別の部屋にいるときに簡単に侵入されたらと思うとやっぱりつけたほうがいいのかなと思います。

三協アルミさんのグリネットという製品などは比較的目立たなくていいかとも思ったのですが、もっと良い製品の情報、つけたほうがいい、つけないほうがいいなどの検討ご意見も教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

[21: 匿名さん]

うちも田の字ですが、別に暗くないですよ。

夕方はリビングに比べてひんやりしてますが、明るさは十分だと感じています。
寝室ですから、昼間はその部屋にはいませんし。

ちなみに、うちも最初から格子ついてましたよ。

[22: 匿名さん]

共用廊下と部屋の間に吹き抜けとかポーチをつけるといった配慮したマンションって少ないよね。

[23: 匿名さん]

>8

網入りガラスは防火（火事で割れたときにガラスが飛び散らない）のため。防犯ではないよ。

[24: 匿名さん]

>21
窓の策は共用部分だから、後で自分の意思で付けたりとったりすることは出来ませんからね。

[25: 匿名さん]

>22
そう？そんなの普通だと思うけど。

[26: 匿名さん]

マンションのことを知らないと、普通だと思うのかも知れないね。
共用廊下と部屋の間に吹き抜けがあるマンションなんてあまりないし、角部屋じゃないのにポーチがあるマンションもあまりない。
あるとすれば、都心を離れた郊外のマンションだろうが、それでも吹き抜けは少ない。

知らないと、普通だと思ってしまうんだね。

[27: 匿名さん]

共用廊下側に居室の窓がある間取りは論外です。
使いにくくて結局衣裳部屋＆物置になるだけです。

[28: 匿名さん]

>27
あなただけの見解だと、一般的なマンションは、ほぼ全て論外になりますね。
マンションのことを知らないと、こんなことを平気で言うのですね。

[29: 匿名さん]

私にとっては論外ですよ

[30: 匿名]

田の字スレじゃないですよ

[31: 匿名さん]

外廊下に窓が面している場合は、必ず格子がついていますね。
マンションによっては外廊下に窓が面さないように吹き抜けを設けているものもありますが、少ないですね。自分がみた中ではサンウッドというデベ（森ビル系）の物件がそうでした。

[32: 匿名さん]

モリモトも一時期そうでしたよね

[33: 匿名さん]

吹き抜けはともかく、ポーチは一般的じゃないの？

[34: 匿名さん]

ポーチにしても、全戸に設けるとすると共用部分が広く取られてしまいますので、どうしても郊外の敷地がゆったりと取れる地価の安い物件じゃないと難しいですね。

[35: スレ主です]

ちょっと進展があったので戻ってきました。

確認したところやはり防犯柵は全館ついておらず、オプションでのルーバー取り付けは大丈夫とのことでした。

24時間換気があるとのことでつけていないのかとも思いましたが、本当は最初から設計に含ませておいてほしかったです。

このスレを見ていてみなさんルーバーや柵が最初からあるところが多いですね。

吹き抜けで工夫されているという物件は羨ましく思いますが、残念ながら今回購入のマンションにはそれがありませんのでそれはしょうがないですね。

とりあえずオプションの中で対策をすることにします。やはり防犯は大事なので。

ほかの入居者の方はどう考えているんでしょうね？こんど何かでお会いすることがあったら聞いてみたいなと思っています。

[36: 匿名さん]

防犯柵が全戸についていないって変わってますね。
オプションでのルーバー取り付けは大丈夫とのことだというのは、もしかして、策をルーバーに変更すると言うことではないのでしょうか？
２４時間換気と防犯の窓柵は全く関連性はありませんよ。

[37: スレ主です]

＞＞36さん

めずらしいですか？残念ですが最初からついてなかったようです。

関連性についてはないのかもしれませんね。

[38: 匿名さん]

珍しいどころか賃貸でも付いてますよ。
地域によって違うんですかね

[39: 匿名さん]

うちも最初からついていますよ。

付いてるのが普通じゃないんですか？
ついてないなんて初耳です。

うちは中国地方ですが、周りを見る限りすべて付いています。

[40: 物件比較中さん]

面格子はあったほうがいいと思うけど
スレ主さんに鬼の首でも取ったかのように書き込む人たちってなんなんだろ
オプションで付けられるなら好きなのがつけられて良いと思うけどな

[41: 匿名さん]

付いてるのが当たり前とか言う人は
少しでも優越感に浸りたいだけだと思います。
人としてホント小さいなぁと思う。

[42: 匿名]

窓を少し開けたい場合は、窓用の補助鍵というものがありますよ。小さいお子様が開けすぎないように窓が開く範囲を調整するのにも便利です。

一般的なマンションの共用外廊下に面した窓には面格子が付いているのですが、アルミ製でしょうから簡単に破壊できてしまいます。
消防隊などの救助の際にベランダ側からの侵入が不可能となってしまっても、廊下側からの侵入が容易である必要もあります。
面格子が付いてあるのは、空き巣などが侵入する際に少しでも時間をかけさせれば、諦めやすく、犯罪を発見されやすいリスクになるからです。

[43: 匿名さん]

>41
付いてて当たり前の物が付いてないから言ってるだけでしょ。
当たり前なんだから優越感を感じるわけはない。
むしろ当たり前の物を付けないそのデベは大丈夫か心配してるよ。

[44: ご近所さん]

面格子が付いている自慢話にしか為らないよね
優越感というか.....マンコミュってそう言う自慢屋、優越屋が？　多いですよね
うちのは付いてるとか....知らなかったのはどうとか....

やっとローン払っているのでそれで自慢して優越感を感じたいのか.....
日頃、劣等感　感じているんだろうね

[45: 匿名さん]

意味不明ですね。玄関ドアは付いていて当たり前と言っるのと変わらないくらいの話なんですが？
オプションでタイプ（面格子かルーバーか）が選べるなら良いことですが、付けないという選択肢があるならば明らかにおかしいと思う。

[46: ご近所さん]

>>45　　付けないという選択肢があるならば明らかにおかしいと思う。

　　そう言う選択肢は無いですよ　誰だって面格子は付けると思うよ　効果は別として...

デフォルトで付いているか最初から付いていないだけ..

[47: 匿名さん]

田の字は避けたい

[48: 匿名さん]

付いてて当たり前なら何故最初から付けない物件があるのか。

玄関ドアと比較するって頭大丈夫？w
防犯面で付けたら安心だと思うならオプションで付けるけどね。

何でもかんでも付いてて当たり前と考える方がおかしいんじゃないの。
本当に必要な物は最初から付いてると思うけど
例えば玄関ドアとか（笑）

[49: 匿名]

いろいろ書いてる皆さんの家はついてるの？

[50: 匿名]

玄関と同様、窓からの侵入は怖いです。
玄関の並びにある２つの部屋にはルーバーがついています。
ついていない物件なら、私は買いませんでした。
あくまでも、１つの意見として書き込ませていただきました。

針金入りの窓ガラスです。
うちも駅から徒歩一分の場所で、二重のセキュリティーになってはいますが、宅配業者に紛れて侵入するケースも考えられますし、玄関だけ厳重になっていても…です。

色んな防犯グッズが売られているので、対策すれば少しは安心して生活できるとも思います。

[51: 匿名さん]

自分も「必ずついている」と書きました。
付いていない物件をみたことがない、ということと、付いていないというのは防犯上ありえないと思ったからです。

＞付いてて当たり前なら何故最初から付けない物件があるのか

「ついていない物件がある」ということが事実であるかどうかを私は確認していません。他の方も確認できないから言っているんでしょう。

[52: ご近所さん]

網入りガラス窓って防犯上は必ずしも安全ではないようですよ 消防法で付けねばならないとか

面格子だって、豊田商事事件で押し入ったときの様に簡単に外れますよ

無いより安全...くらいかな....

[53: 匿名さん]

ないのは無防備すぎるでしょ。

[54: 匿名さん]

豊田商事事件って、そんな大昔の話を持ち出されたって、今の面格子と
性能も違うだろうに。

[55: 匿名さん]

古い話を持ち出した方をバカにしてるようだけど
面格子の性能が違うとか言ってるほうがよほど・・・

[56: 匿名さん]

だから田の字外廊下は避けたいね

[57: 匿名]

格子が付いてるって書いてる人のことを、それは自慢したいだけだとか言ってる人がいるけど、その人達のマンションは格子付いてないの？
付いてるでしょ？

格子が付いていないマンションなんてお目にかかったことないし、付いてるのが当然だと思うから言ってるだけでしょ。
実際、うちは付いてませんよってレスないですし。

付いてるって書いたただけで自慢だなんて、どうかしてませんか？

[58: 匿名さん]

無限ループ

[59: 匿名]

要は書き方だよね、上から目線でいやらしい。

[60: 匿名さん]

どっちかというと、受け止め方の問題では？

[61: 匿名さん]

どっちもどっちだよ

[62: 匿名さん]

>格子が付いてるって書いてる人のことを、それは自慢したいだけだとか言ってる人がいるけど、その人達のマンションは格子付いてないの？

この答えが知りたい。
この人たちのマンションでは付いてないの？それとも分譲マンションに住んでない？
とりあえず答えてもらいたいね。

[63: 匿名さん]

共用廊下側の窓って透明なんですか？それともスリガラス？

[64: 匿名さん]

自分の知る限りスリガラスですね。
これも透明な物件があったらビックリ。

[65: 匿名]

網入りスリガラスです。

[66: 匿名さん]

窓がすりガラスとか罰ゲームみたいですね。
やはり田の字は避けたいね。

[67: 匿名さん]

>57
>62
同感です。どなたか答えていただけませんでしょうか？

>66
なぜ罰ゲームなのですか？

[68: うちは面格子]

格子がついてないって言う人がいないから、やっぱついてるものなんじゃないですか？

スレ主さん、見てるかどうかわかりませんが、もう一度営業担当さんに聞いてみては？
ひょっとしたら、通常は面格子がついていて、オプションでルーバーに変更できますよってことかもしれませんし。

>67 田の字スレには反応しなくていいですよ。

[69: 匿名さん]

格子がついていないマンションもあるかもしれないけど割合としては半数以下、おそらく1割以下だろうから一般的ではない。よって単なるウソと判定する。

[70: 匿名さん]

面格子ってどうも見た目牢屋みたいだからいっそついてないほうがいい
オプションで選べるってのは羨ましい

[71: 匿名さん]

そういえば大昔、豊田商事の会長が大勢のマスコミの目の前で殺されたことがありましたよね。
あのとき犯人は共用廊下に面した格子付窓の格子を力づくで外して窓から侵入し刀で会長をメッタ刺ししていたような。

格子があっても防犯には役に立たなかった一例ですな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%95%86%E4%BA%8B%E4%B...

[72: 匿名さん]

いつの時代だよｗ

[73: 匿名さん]

面格子は、完全に侵入を防ぐものではありません。
一般人に対しては、道徳心に働きかけて侵入してはいけないと抑止するものですが、犯罪をおかそうと決めた人に対しては、単に侵入する時間を掛けさせるためのものです。
録画式防犯カメラやセコムなどの警備と契約しているのと同じで、犯行時間５分以内なら、セコムが侵入警報を受けて最速で現場に着く前に余裕を持って逃げられますからね。

人気の無いマンションでは、人目に付き難い場所なら、余裕を持って面格子を外して侵入して犯行を行った実例は沢山ありますよ。
作業着を着ていれば声を掛けられても、面格子を修理していると誤魔化すことも出来ますからね。

[74: 匿名さん]

最近のは簡単には外せないような作りになってるよ。

[75: 匿名]

我が家の格子を外してまで侵入しようとする人がいないとは思いませんが、わざわざ外しにくい面格子に時間をかけるより、隙のある家を見つけて侵入するほうが泥棒も手っ取り早いと判断するかなと。

物騒な世の中には変わりないので、自己防衛は大事です。何かあってからでは遅いこともありますから。

[76: 匿名さん]

>作業着を着ていれば声を掛けられても、面格子を修理していると誤魔化すことも出来ますからね。

はて？
私のマンションではマンションに出入りする業者は管理人室で受付をして
入館許可を証明する腕章を付けて作業することになっています。
一発でバレますがな。

[77: 匿名さん]

格子なんてプロの窃盗団なら外すのものの十数秒ですよ。一分はかからない。マンションの理事長だった時防犯講習にいったら警察が言ってました。

[78: 匿名さん]

>76
相手はプロです。
そんな管理が徹底しているマンションで盗みを行うと決めたのなら腕章を盗むかコピーを作って行うようです。
一般的なマンションだと腕章を付けるまではしないですし、管理人が２４時間有人管理をしているマンションのほうが少ないのをご存知ですか？
それに犯人は、そんな限られたマンションに侵入するよりも、他に簡単に侵入出来るマンションがたくさんあるのを知っています。
居住者を装って入ってから作業着に着替えたりすることもあります。
マンションの管理形態で過半数を占めるのが平日の午前９時からお昼までか、午後５時までの通いの管理人のマンションです。
しかも、一人か二人で行うので、管理時間の間は清掃などの作業が伴うので常に管理室に居ることはありません。
犯人はそこを狙うのです。
管理時間内でコンシェルジュサービスなどを行う管理をしているマンションなら、管理時間内に無人になることはありませんので、そんなマンションの場合、犯人は管理時間外を狙います。
手の込んだ犯罪方法だと、その部屋の居住者の兄弟を装って面格子の修理工事を見守る役と作業着をきて作業をする役に分かれて行った例もあるようです。
まるでテレビドラマのワンシーンですね。

[79: 匿名さん]

空き巣でそこまで手間をかけるかねｗ

[80: 匿名さん]

そもそも外部からの空き巣ばかり想定してるけど、マンション住民が加害者になることは想定しないの？
格子なしの窓が開いてて、その部屋に金目の物や年頃の女の子が寝てたり、下着があったら出来心で住民だって加害者になり得るよ。
マンション住民が犯人という事件も実際あったし。
だから格子は必須

[81: 匿名さん]

格子なしの新築分譲マンションの実例はよ

[82: 匿名さん]

>79
単なる空き巣ではなく、その部屋に盗みたい物とか大金があるのがわかっている場合です。
全ての空き巣がこんな手の込んだことをするとは言ってません。
普通の空き巣なら、入りやすい部屋にしますから、面格子を外すような手間はかけません。
でも、他国から出稼ぎに来ている団体の場合、金があるとわかったら、玄関ドアを破壊して侵入した実例や、面格子を壊して侵入した実例もあります。
そんな出稼ぎ集団に狙われたら、防犯カメラがあろうが面格子があろうが玄関に鍵が３つあろうが関係ないのです。

[83: 匿名]

何もないより、あったほうがまし…でいいかしら？
まぁ、ないマンションを現在建てているところがあるなら、そこを教えてほしいですね。

面格子云々の問題より、窃盗団に出くわしたら どこにいようが危険ということで、外出すら危険という話になります。

スレ主さんは、解決されたのかしら？
防犯対策や防災の備えはしないよりしたほうが良い、ただし、これで万全ということはない…ということでしょうかね。

[84: 匿名さん]

>83
窃盗団を誤解していますよ。
窃盗団は強盗ではありません。
何日も掛けて調査して完全に留守であることを確認したうえでないと行いません。
犯行時間は５分以内だと言われてますので、基本的に出くわすことは有り得ません。
最悪、反攻中に戻ったとすると、窃盗団は一目散に逃げますので危害を加えることはありません。
窃盗と傷害の捜査は違います。
傷害は人を傷つけたので早急に大掛かりな捜査をしますが、特に日本での窃盗は物や金ですから捜査が甘いのです。
窃盗団は、それも計算に入れていますから、日本で行うのです。

[85: 匿名さん]

まあ、爆音響かせて破壊するつもりならともかく、五分じゃ面格子すら外せないね。残念でした。

[86: スレ主です]

久しぶりに覗いてみたらすごくたくさん書き込みがありびっくりしました。

何人かの方がその後を心配くださっていたので蛇足だとは思いますが現在の様子を書き込みますね。

面格子・ルーバーは確認したところ完全オプションです。面格子したい人はオプションにてつけてくださいということですね。

つまりデフォルトでは窓だけということです。デベロッパーを知りたいという書き込みもありましたが、ご勘弁ください。特定されてしまいます(笑)

ただ今回の書き込みはすべて本当です。いたずらや嘘ではありません。

たぶんこれをご覧になっていろいろな意見が書き込まれると思うんですが、まずは心配してくださったかたに感謝します。そしてこの書き込みで最後にしようと思います。
ありがとうございました。

[87: 匿名]

やはり、うちは付いてないよって書き込みがありませんので、付いてるのが圧倒的多数もしくは必ず付いてるってことですかね？

[88: 匿名さん]

>86
やはりついてないんですか。
このスレではお仲間はいないようですが、やはりついてない物件は存在するんですね。

デベはなぜつけてないんだろ？

>87
86を読みましたか？

[89: 匿名さん]

>86さん

もう見ておられないかもしれませんが、面格子はやっぱりあったほうが良いですよ
キッチンやリビングにいて廊下側の部屋（無人）の窓を開けておきたいとき、面格子があると安心です
面格子を外してまで侵入というのは留守時のことだと思います
おでかけには窓にも戸締りをしっかりなさってくださいね

[90: 匿名さん]

うちのマンションはついてないって人が皆無なのに、ついていない自分の物件（あるいはデベ）に何の疑問も感じていないらしいスレ主さんはすごいな。

[91: 匿名さん]

>90
オプションでも絶対付けれない訳じゃないのにいつまで言ってるの？
選択肢があるんだからいいじゃない。
ほんとこういう人って嫌だわ。

[92: 匿名さん]

>91

防犯性に関してほぼ全ての分譲マンションが備えているものがオプション扱いって、自分ならそのデベ大丈夫か？って思うってこと。
あんたのマンションにはついてるの？ついてないの？
はっきり答えろよ。

[93: 匿名]

>92
そうそう、その通り！！
91もついてると思いますけどね。

[94: 匿名さん]

91だけど
うち付いてますよ。
だからって人の購入したマンションをぐだぐたいう方がおかしいわ。
もし質問内容が付いてない事に対してこのデベ大丈夫ですか？って内容ならどんどん意見を言えばいいと思うよ。

[95: 匿名]

このデベ大丈夫ですか？

[96: 匿名]

あとはスレ主さんが考えることなので、もういいんじゃないですか？