中学生の息子と主人との三人暮らし。
新築分譲マンションを購入し、入居予定です。
四階を購入したんですが６畳の二間が共用廊下に面しています。
現在の賃貸アパートは２階にあり玄関ドア以外に共用廊下に接した部屋がなかったので気にならなかったのですが、みなさん共用廊下に面した部屋に鉄格子、というか防犯柵のようなものを付けられるのでしょうか。
まだ一年先に完成ということもあり今ひとつピンと来ないのですが、今度のマンションは駅に近くにぎやかな場所にあります。
ガラスは中に針金のある曇りガラスで主人は問題ないといいますが、少し窓を開けておきたいときはみなさんどうしているのでしょうか。
部屋は主に子供部屋として使おうと考えています。
無防備に全開ということはありませんが、換気のために窓をあけ、別の部屋にいるときに簡単に侵入されたらと思うとやっぱりつけたほうがいいのかなと思います。
三協アルミさんのグリネットという製品などは比較的目立たなくていいかとも思ったのですが、もっと良い製品の情報、つけたほうがいい、つけないほうがいいなどの検討ご意見も教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2013-05-02 16:30:49
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共用廊下に面した部屋の窓・柵を付けますか
| No.1 |
by 匿名 2013-05-02 16:42:17
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いわゆる面格子というもののことですか？
共用廊下に面した窓には予め付いていることが多いと思うのですが 我が家(築数年の分譲マンション)はルーバー式のが付いています 視線を遮りながら通気は確保出来るので便利です ルーバーの角度は内側からしか操作できないので防犯面でも有効だと思います |
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| No.2 |
ほとんどのマンションには可動ルーバー面格子が共用廊下側に付いてると思います。
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| No.3 | ||
| No.4 |
うちはそういうの嫌なので内廊下のマンションにしました。
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| No.5 |
内廊下だと格子は無いのですか？
スレ主さん、モデルルームで質問してみられましたか？ モデルルームだから美観上付けていないだけかもしれませんよ。 普通廊下側の窓には防犯のため何か付けてあるはずです。 |
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| No.6 |
内廊下は廊下側に窓はありませんからね
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| No.7 |
今時新築でルーバーも24時間換気(各部屋通気孔)も付いてないって、どんな物件だい？
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| No.8 |
>5
防犯上、針金入り曇りガラスなのでは？最近見ないねぇ。。。 |
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| No.9 |
>3さん
1です ルーバーを水平にすると通気が良いですが、廊下から室内が見えます 昼間はレースカーテン越しなら大丈夫ですが、夜の明るい室内はレースカーテンでも見えます 明るさは方向や時間にもよりますね わが家は北側部屋で、ルーバーは廊下から見えにくく通気は確保できる角度にしています 晴れた真昼で、細かい作業には向かないかなという程度の明るさです 1階のお部屋などは上部だけルーバーを水平にし、あとはぴったり閉めているところもありますよ それより分譲マンションの場合、勝手に個人で面格子は付けられないのでは？ 規約によりますが、共用部に接するところ（窓・玄関ドア・壁など）に工事をするときは届けが必要なことが多いです まずは担当さんとしっかり相談してください |
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| No.10 |
田の字は嫌だね
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| No.11 |
有益な情報を下さったみなさんありがとうございます。
とりあえず担当者に確認してみますね。実際ルーバーがあるかもしれないし、確かに勝手に工事はできないので。 一人で考えてもらちが明かず思い切っての初質問でしたが質問を上げてみてよかったです。 的確に優しく教えてくださった方々ありがとうございます！また状況が変わるなら書き込みしますね！ |
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| No.12 |
田の字って何？
格子の形？ |
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| No.13 | ||
| No.14 |
マンションの共用廊下の窓は共用部分ですから、個人の意思で柵をつけることは出来ません。
内部であれば改造は可能です。 |
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| No.15 |
12です
>13 そういうことですか。 ありがとうございます。 んじゃ、うちも田の字ってやつです。 このスレの間取りもですよね？ うちは地方なんで、この間取りが９割以上を占めてます。 話が逸れましたが、うちはちょうど１年前にできたマンションですが、格子ついてますよ。 ルーバーじゃないですが。 普通最初からついてるものじゃないの？ |
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| No.16 |
格子は普通ついていますよ
窓の外はエアコン置けるようにスペースがあって通路のあいだに柵もある 無い部屋もありますが.... だから夏でも少し開けておけば風は入ります 薄いカーテンと厚手のカーテンをすれば夜も安全...窓の鍵は必要だが.... |
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| No.17 |
横からすいません。
ルーバーついてても、廊下を通る人の音や気配が気になるのですが、内窓をつけたらマシになりますかね？ インプラスとか、プラマードとか、どんなもんでしょう。 |
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| No.18 |
>17
気になるのが視線ではなく音や気配だとすると、内窓を付けて防音性能を上げるのは大変有効だと思います。 内窓の種類にもよりますが、外部から入ってくる音量と、内部から外部に出る音量を下げるだけでなく、入ってくる音質が軟らかくなります。 さすがに気配までは個人差もありますし消せないと思いますが、今までのように気になることは無くなると思います。 ご承知だと思うのですが、視線も気になるのなら、内窓のガラスを型板ガラスなどに出来ますので、念の為に書いておきます。 それよりも、断熱性能は大幅にアップしますし、結露も激減させることもできますので、省エネと言うか、快適に暮らせるようになる可能性を秘めていると思います。 窓枠の材質と特性、合わせるガラスの種類、元のサッシとの間に出来る空気層の違いを、内窓を別途取り付けの枠を取り付け、部屋の内側に５～１０センチ程度、部屋内に出すこともでき、空気層が大きいほど全ての特性が有利になりますので、部屋の大きさや使い勝手と相談し、適切な選択をされれば良いと思います。 |
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| No.19 |
18さん
17です、詳細な説明ありがとうございます。大変参考になりました。 視線や風通し、採光については元からついているルーバーの角度調節でどうとでもなるのですが、寝室にしているので夜遅くの足音や気配が気になっていました。 内窓を本格的に検討してみようと思います！ |
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| No.20 |
とにかく田の字はやめた方がいい。廊下側の部屋がくらいし窓の外が気になるしいいことない。
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| No.21 |
うちも田の字ですが、別に暗くないですよ。
夕方はリビングに比べてひんやりしてますが、明るさは十分だと感じています。 寝室ですから、昼間はその部屋にはいませんし。 ちなみに、うちも最初から格子ついてましたよ。 |
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| No.22 |
共用廊下と部屋の間に吹き抜けとかポーチをつけるといった配慮したマンションって少ないよね。
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| No.23 |
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| No.24 |
>21
窓の策は共用部分だから、後で自分の意思で付けたりとったりすることは出来ませんからね。 |
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| No.25 |
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| No.26 |
マンションのことを知らないと、普通だと思うのかも知れないね。
共用廊下と部屋の間に吹き抜けがあるマンションなんてあまりないし、角部屋じゃないのにポーチがあるマンションもあまりない。 あるとすれば、都心を離れた郊外のマンションだろうが、それでも吹き抜けは少ない。 知らないと、普通だと思ってしまうんだね。 |
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| No.27 |
共用廊下側に居室の窓がある間取りは論外です。
使いにくくて結局衣裳部屋＆物置になるだけです。 |
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| No.28 |
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| No.29 |
私にとっては論外ですよ
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| No.30 |
田の字スレじゃないですよ
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| No.31 |
外廊下に窓が面している場合は、必ず格子がついていますね。
マンションによっては外廊下に窓が面さないように吹き抜けを設けているものもありますが、少ないですね。自分がみた中ではサンウッドというデベ（森ビル系）の物件がそうでした。 |
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| No.32 |
モリモトも一時期そうでしたよね
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| No.33 |
吹き抜けはともかく、ポーチは一般的じゃないの？
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| No.34 |
ポーチにしても、全戸に設けるとすると共用部分が広く取られてしまいますので、どうしても郊外の敷地がゆったりと取れる地価の安い物件じゃないと難しいですね。
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| No.35 |
ちょっと進展があったので戻ってきました。
確認したところやはり防犯柵は全館ついておらず、オプションでのルーバー取り付けは大丈夫とのことでした。 24時間換気があるとのことでつけていないのかとも思いましたが、本当は最初から設計に含ませておいてほしかったです。 このスレを見ていてみなさんルーバーや柵が最初からあるところが多いですね。 吹き抜けで工夫されているという物件は羨ましく思いますが、残念ながら今回購入のマンションにはそれがありませんのでそれはしょうがないですね。 とりあえずオプションの中で対策をすることにします。やはり防犯は大事なので。 ほかの入居者の方はどう考えているんでしょうね？こんど何かでお会いすることがあったら聞いてみたいなと思っています。 |
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| No.36 |
防犯柵が全戸についていないって変わってますね。
オプションでのルーバー取り付けは大丈夫とのことだというのは、もしかして、策をルーバーに変更すると言うことではないのでしょうか？ ２４時間換気と防犯の窓柵は全く関連性はありませんよ。 |
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| No.37 |
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| No.38 |
珍しいどころか賃貸でも付いてますよ。
地域によって違うんですかね |
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| No.39 |
うちも最初からついていますよ。
付いてるのが普通じゃないんですか？ ついてないなんて初耳です。 うちは中国地方ですが、周りを見る限りすべて付いています。 |
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| No.40 |
面格子はあったほうがいいと思うけど
スレ主さんに鬼の首でも取ったかのように書き込む人たちってなんなんだろ オプションで付けられるなら好きなのがつけられて良いと思うけどな |
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| No.41 |
付いてるのが当たり前とか言う人は
少しでも優越感に浸りたいだけだと思います。 人としてホント小さいなぁと思う。 |
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| No.42 |
窓を少し開けたい場合は、窓用の補助鍵というものがありますよ。小さいお子様が開けすぎないように窓が開く範囲を調整するのにも便利です。
一般的なマンションの共用外廊下に面した窓には面格子が付いているのですが、アルミ製でしょうから簡単に破壊できてしまいます。 消防隊などの救助の際にベランダ側からの侵入が不可能となってしまっても、廊下側からの侵入が容易である必要もあります。 面格子が付いてあるのは、空き巣などが侵入する際に少しでも時間をかけさせれば、諦めやすく、犯罪を発見されやすいリスクになるからです。 |
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| No.43 |
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| No.44 |
面格子が付いている自慢話にしか為らないよね
優越感というか.....マンコミュってそう言う自慢屋、優越屋が？ 多いですよね うちのは付いてるとか....知らなかったのはどうとか.... やっとローン払っているのでそれで自慢して優越感を感じたいのか..... 日頃、劣等感 感じているんだろうね |
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| No.45 |
意味不明ですね。玄関ドアは付いていて当たり前と言っるのと変わらないくらいの話なんですが？
オプションでタイプ（面格子かルーバーか）が選べるなら良いことですが、付けないという選択肢があるならば明らかにおかしいと思う。 |
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| No.46 |
>>45 付けないという選択肢があるならば明らかにおかしいと思う。
そう言う選択肢は無いですよ 誰だって面格子は付けると思うよ 効果は別として... デフォルトで付いているか最初から付いていないだけ.. |
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| No.47 |
田の字は避けたい
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| No.48 |
付いてて当たり前なら何故最初から付けない物件があるのか。
玄関ドアと比較するって頭大丈夫？w 防犯面で付けたら安心だと思うならオプションで付けるけどね。 何でもかんでも付いてて当たり前と考える方がおかしいんじゃないの。 本当に必要な物は最初から付いてると思うけど 例えば玄関ドアとか（笑） |
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| No.49 |
いろいろ書いてる皆さんの家はついてるの？
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| No.50 |
玄関と同様、窓からの侵入は怖いです。
玄関の並びにある２つの部屋にはルーバーがついています。 ついていない物件なら、私は買いませんでした。 あくまでも、１つの意見として書き込ませていただきました。 針金入りの窓ガラスです。 うちも駅から徒歩一分の場所で、二重のセキュリティーになってはいますが、宅配業者に紛れて侵入するケースも考えられますし、玄関だけ厳重になっていても…です。 色んな防犯グッズが売られているので、対策すれば少しは安心して生活できるとも思います。 |
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| No.51 |
自分も「必ずついている」と書きました。
付いていない物件をみたことがない、ということと、付いていないというのは防犯上ありえないと思ったからです。 ＞付いてて当たり前なら何故最初から付けない物件があるのか 「ついていない物件がある」ということが事実であるかどうかを私は確認していません。他の方も確認できないから言っているんでしょう。 |
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| No.52 |
網入りガラス窓って防犯上は必ずしも安全ではないようですよ 消防法で付けねばならないとか
面格子だって、豊田商事事件で押し入ったときの様に簡単に外れますよ 無いより安全...くらいかな.... |
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| No.53 |
ないのは無防備すぎるでしょ。
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| No.54 |
豊田商事事件って、そんな大昔の話を持ち出されたって、今の面格子と
性能も違うだろうに。 |
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| No.55 |
古い話を持ち出した方をバカにしてるようだけど
面格子の性能が違うとか言ってるほうがよほど・・・ |
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| No.56 |
だから田の字外廊下は避けたいね
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| No.57 |
格子が付いてるって書いてる人のことを、それは自慢したいだけだとか言ってる人がいるけど、その人達のマンションは格子付いてないの？
付いてるでしょ？ 格子が付いていないマンションなんてお目にかかったことないし、付いてるのが当然だと思うから言ってるだけでしょ。 実際、うちは付いてませんよってレスないですし。 付いてるって書いたただけで自慢だなんて、どうかしてませんか？ |
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| No.58 |
無限ループ
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| No.59 |
要は書き方だよね、上から目線でいやらしい。
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| No.60 |
どっちかというと、受け止め方の問題では？
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| No.61 |
どっちもどっちだよ
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| No.62 |
>格子が付いてるって書いてる人のことを、それは自慢したいだけだとか言ってる人がいるけど、その人達のマンションは格子付いてないの？
この答えが知りたい。 この人たちのマンションでは付いてないの？それとも分譲マンションに住んでない？ とりあえず答えてもらいたいね。 |
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| No.63 |
共用廊下側の窓って透明なんですか？それともスリガラス？
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| No.64 |
自分の知る限りスリガラスですね。
これも透明な物件があったらビックリ。 |
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| No.65 |
網入りスリガラスです。
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| No.66 |
窓がすりガラスとか罰ゲームみたいですね。
やはり田の字は避けたいね。 |
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| No.67 | ||
| No.68 |
格子がついてないって言う人がいないから、やっぱついてるものなんじゃないですか？
スレ主さん、見てるかどうかわかりませんが、もう一度営業担当さんに聞いてみては？ ひょっとしたら、通常は面格子がついていて、オプションでルーバーに変更できますよってことかもしれませんし。 >67 田の字スレには反応しなくていいですよ。 |
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| No.69 |
格子がついていないマンションもあるかもしれないけど割合としては半数以下、おそらく1割以下だろうから一般的ではない。よって単なるウソと判定する。
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| No.70 |
面格子ってどうも見た目牢屋みたいだからいっそついてないほうがいい
オプションで選べるってのは羨ましい |
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| No.71 |
そういえば大昔、豊田商事の会長が大勢のマスコミの目の前で殺されたことがありましたよね。
あのとき犯人は共用廊下に面した格子付窓の格子を力づくで外して窓から侵入し刀で会長をメッタ刺ししていたような。 格子があっても防犯には役に立たなかった一例ですな。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%95%86%E4%BA%8B%E4%B... |
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| No.72 |
いつの時代だよｗ
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| No.73 |
面格子は、完全に侵入を防ぐものではありません。
一般人に対しては、道徳心に働きかけて侵入してはいけないと抑止するものですが、犯罪をおかそうと決めた人に対しては、単に侵入する時間を掛けさせるためのものです。 録画式防犯カメラやセコムなどの警備と契約しているのと同じで、犯行時間５分以内なら、セコムが侵入警報を受けて最速で現場に着く前に余裕を持って逃げられますからね。 人気の無いマンションでは、人目に付き難い場所なら、余裕を持って面格子を外して侵入して犯行を行った実例は沢山ありますよ。 作業着を着ていれば声を掛けられても、面格子を修理していると誤魔化すことも出来ますからね。 |
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| No.74 |
最近のは簡単には外せないような作りになってるよ。
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| No.75 |
我が家の格子を外してまで侵入しようとする人がいないとは思いませんが、わざわざ外しにくい面格子に時間をかけるより、隙のある家を見つけて侵入するほうが泥棒も手っ取り早いと判断するかなと。
物騒な世の中には変わりないので、自己防衛は大事です。何かあってからでは遅いこともありますから。 |
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| No.76 |
>作業着を着ていれば声を掛けられても、面格子を修理していると誤魔化すことも出来ますからね。
はて？ 私のマンションではマンションに出入りする業者は管理人室で受付をして 入館許可を証明する腕章を付けて作業することになっています。 一発でバレますがな。 |
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| No.77 |
格子なんてプロの窃盗団なら外すのものの十数秒ですよ。一分はかからない。マンションの理事長だった時防犯講習にいったら警察が言ってました。
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| No.78 |
>76
相手はプロです。 そんな管理が徹底しているマンションで盗みを行うと決めたのなら腕章を盗むかコピーを作って行うようです。 一般的なマンションだと腕章を付けるまではしないですし、管理人が２４時間有人管理をしているマンションのほうが少ないのをご存知ですか？ それに犯人は、そんな限られたマンションに侵入するよりも、他に簡単に侵入出来るマンションがたくさんあるのを知っています。 居住者を装って入ってから作業着に着替えたりすることもあります。 マンションの管理形態で過半数を占めるのが平日の午前９時からお昼までか、午後５時までの通いの管理人のマンションです。 しかも、一人か二人で行うので、管理時間の間は清掃などの作業が伴うので常に管理室に居ることはありません。 犯人はそこを狙うのです。 管理時間内でコンシェルジュサービスなどを行う管理をしているマンションなら、管理時間内に無人になることはありませんので、そんなマンションの場合、犯人は管理時間外を狙います。 手の込んだ犯罪方法だと、その部屋の居住者の兄弟を装って面格子の修理工事を見守る役と作業着をきて作業をする役に分かれて行った例もあるようです。 まるでテレビドラマのワンシーンですね。 |
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| No.79 |
空き巣でそこまで手間をかけるかねｗ
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| No.80 |
そもそも外部からの空き巣ばかり想定してるけど、マンション住民が加害者になることは想定しないの？
格子なしの窓が開いてて、その部屋に金目の物や年頃の女の子が寝てたり、下着があったら出来心で住民だって加害者になり得るよ。 マンション住民が犯人という事件も実際あったし。 だから格子は必須 |
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| No.81 |
格子なしの新築分譲マンションの実例はよ
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| No.82 |
>79
単なる空き巣ではなく、その部屋に盗みたい物とか大金があるのがわかっている場合です。 全ての空き巣がこんな手の込んだことをするとは言ってません。 普通の空き巣なら、入りやすい部屋にしますから、面格子を外すような手間はかけません。 でも、他国から出稼ぎに来ている団体の場合、金があるとわかったら、玄関ドアを破壊して侵入した実例や、面格子を壊して侵入した実例もあります。 そんな出稼ぎ集団に狙われたら、防犯カメラがあろうが面格子があろうが玄関に鍵が３つあろうが関係ないのです。 |
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| No.83 |
何もないより、あったほうがまし…でいいかしら？
まぁ、ないマンションを現在建てているところがあるなら、そこを教えてほしいですね。 面格子云々の問題より、窃盗団に出くわしたら どこにいようが危険ということで、外出すら危険という話になります。 スレ主さんは、解決されたのかしら？ 防犯対策や防災の備えはしないよりしたほうが良い、ただし、これで万全ということはない…ということでしょうかね。 |
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| No.84 |
>83
窃盗団を誤解していますよ。 窃盗団は強盗ではありません。 何日も掛けて調査して完全に留守であることを確認したうえでないと行いません。 犯行時間は５分以内だと言われてますので、基本的に出くわすことは有り得ません。 最悪、反攻中に戻ったとすると、窃盗団は一目散に逃げますので危害を加えることはありません。 窃盗と傷害の捜査は違います。 傷害は人を傷つけたので早急に大掛かりな捜査をしますが、特に日本での窃盗は物や金ですから捜査が甘いのです。 窃盗団は、それも計算に入れていますから、日本で行うのです。 |
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| No.85 |
まあ、爆音響かせて破壊するつもりならともかく、五分じゃ面格子すら外せないね。残念でした。
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| No.86 |
久しぶりに覗いてみたらすごくたくさん書き込みがありびっくりしました。
何人かの方がその後を心配くださっていたので蛇足だとは思いますが現在の様子を書き込みますね。 面格子・ルーバーは確認したところ完全オプションです。面格子したい人はオプションにてつけてくださいということですね。 つまりデフォルトでは窓だけということです。デベロッパーを知りたいという書き込みもありましたが、ご勘弁ください。特定されてしまいます(笑) ただ今回の書き込みはすべて本当です。いたずらや嘘ではありません。 たぶんこれをご覧になっていろいろな意見が書き込まれると思うんですが、まずは心配してくださったかたに感謝します。そしてこの書き込みで最後にしようと思います。 ありがとうございました。 |
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| No.87 |
やはり、うちは付いてないよって書き込みがありませんので、付いてるのが圧倒的多数もしくは必ず付いてるってことですかね？
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| No.88 | ||
| No.89 |
>86さん
もう見ておられないかもしれませんが、面格子はやっぱりあったほうが良いですよ キッチンやリビングにいて廊下側の部屋（無人）の窓を開けておきたいとき、面格子があると安心です 面格子を外してまで侵入というのは留守時のことだと思います おでかけには窓にも戸締りをしっかりなさってくださいね |
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| No.90 |
うちのマンションはついてないって人が皆無なのに、ついていない自分の物件（あるいはデベ）に何の疑問も感じていないらしいスレ主さんはすごいな。
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| No.91 |
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| No.92 |
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| No.93 |
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| No.94 |
91だけど
うち付いてますよ。 だからって人の購入したマンションをぐだぐたいう方がおかしいわ。 もし質問内容が付いてない事に対してこのデベ大丈夫ですか？って内容ならどんどん意見を言えばいいと思うよ。 |
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| No.95 |
このデベ大丈夫ですか？
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| No.96 |
あとはスレ主さんが考えることなので、もういいんじゃないですか？
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