IDEO（三鷹エコタウンプロジェクト）について

[匿名さん]

IDEO（三鷹エコタウンプロジェクト）について語りましょう。
有意義な情報や意見交換を希望しています。



イデオ
所在地：東京都三鷹市新川一丁目１８番６（地名地番）
交通：京王線「仙川」駅徒歩20分
京王線「仙川」駅北口よりバス便 5分 コミュティセンター西　徒歩 6分
間取：2LDK+S・3LDK・4LDK
面積：70.17m2～87.79m2
売主：株式会社グローバル・エルシード
施工会社：飛島建設株式会社首都圏建築支店
管理会社：株式会社グローバル・ハート

[24: 匿名さん]

何が「連携」なのか、謎ですね。

ちなみに、三鷹市のエコタウン認定は
第１号が近鉄＆大京による大沢三丁目の開発で
つい最近、認定証の授与式が行われています。

[26: 匿名さん]

近所に住んでいて、広告が入ったんでココ知りました。
川も近く、緑も多くて、静かなところですが、本当不便なところですね。バスが一応通ってますが、本数が少なくて、あまり日々の生活の足としては使えない。さらに周りには店が皆無。
丁度坂下になるので、日々の買い物を考えると、ママたち泣かせですね。
シャトルバスが出るようですが、上の方も言っているよう、赤字で廃止は、予め想定しておかないといけない。
そこのところ、三鷹市が補助金出すとかなら別ですけど、管理費として、住人にしわ寄せだと厳しい。
周りの自然の多さに、仙川が生活圏、それでこの価格。
魅力的ですが、日々の生活のイメージをするとちょっと考えちゃう。
まずギャラリーに行ってみたいと思います。

[27: 周辺住民さん]

近くに住んでおり、気になる物件です。

ゴミ処理場が閉鎖ということも、安心材料のひとつで、いいなと感じるところです。
ただ、ゴミ処理場が解体予定ということで、いつから始まるのかがわかりませんが、
解体時に出る音やほこり、出入りするトラックなどの作業車の動きが、どうなるのかが気になります。

焼却場から離れた部屋なら気にならないのかな。

[28: 買い換え検討中]

外観がコンクリート調で洒落たデザイナーズっぽくてカッコいい。
車メインでの通勤なので距離もオッケー。
買い替えで検討します。
多分、相当人気がでると思うけど。

[29: 購入検討中さん]

ゴミ処理施設は洗浄に一年かかるとありましたので、入居後に解体となりそうですね。とすると、解体の騒音とか考えると、ゴミ処理施設から離れた所が安心そうですね。やはり、騒音心配ですね。後、川も近く、土地も低いのでゲリラ豪雨とかの浸水も気になりなりますね…二階以上の方がいいのかななどと考え中です。

[30: 匿名さん]

我が家も、この物件検討しています。
近くに住んでいるので、立地のデメリットは了解済み。

解体作業は一過性ですが、私は跡地利用が気になります。
隣が中学校なので、商業施設は考えにくいですし。

公園やグラウンドになってくれればいいですけど、それは、それで地域住民の理解を市が得られるか。
この周辺運送会社も多く、そういうトラックの駐車場等になると、車の出入りもあって嫌ですね。
まだ市としても、方針が決まっていないようなので、気になるところです。

当然南側が人気だろうし、価格も高いと思いますが、
価格も重視した場合、元処理場側の東か、日当たりの悪い西か、悩むところです。

[31: 購入検討中さん]

検討しております。
近隣に住んでおり、周辺環境も良く住みやすいと感じております。
高速、ジャンクションの騒音も気にならない距離のようですね。
大気汚染は、少なからずありそうで、気になります。

地下外環道の建設で、地盤沈下の可能性があると聞き不安になりました。
どのような対策がとられているか、詳しく聞きたいと思います。

価格的にも、人気なようで競争率高そうですが、魅力的な物件です。

[32: 購入検討中さん]

モデルルーム見学行きました。

間取りのバリエーション、設備などは充実していて、良い感じでした。
しかし、焼却施設跡地は未だどうなるか判らず、外環ジャンクションに対しては特に対応は予定していないようでした。

特に隣接の焼却施設の跡地がどうなるか気になります。

[33: 物件比較中さん]

２４番さん

大京のおっしゃってる、エコタウンは奨学金制度の件で、
三鷹市が補助金をだす制度のことで、今回のプロジェクトは
三鷹市が、モデル事業として、民間の機関を公募して、新川市営団地跡地を
提供することで事業化した事業なので、そもそもの内容が
違うかと思います。

ちゃんと調べてコメントお願いします。

[34: 購入検討中さん]

平日見学してきました。

まず、びっくりしたのが、平日でも席が満席でした、、、
やはり皆様がおっしゃっているように抽選になる可能性が高そうですね、、

建物もよかったし、長期優良住宅はやはり魅力ですね。

間取りもひろかったし、前向きに検討したいですね。
どのタイプが人気になりそうなんですなね。知りたいですね。

[35: 匿名さん]

気になる物件ですが、仙川駅まで徒歩20分は遠いです。。
将来的な価値は期待できない物件かな。三鷹市ECOプロジェクト次第？

[36: 匿名さん]

>33

三鷹市のＨＰにあった「エコタウン認定」のことを
そのまま紹介しただけなのですがね。
こちらの物件が「エコタウン認定」などと書いていませんよ。

三鷹市のＨＰは「エコタウン」、
こちらは「三鷹市連携事業エコタウンプロジェクト」
名前が似ているけど、別ものだと言うことですね。
ちなみに、チラシには「第１号」ってあるのは、なんなんでしょう。
きっと、物件の公式ＨＰでは、
その違いも含めてわかりやすく解説してくれるのでしょう。

それにしても「奨学金」ですか（笑）
なんで、住宅開発と進学がリンクするのか、わからないです。
こちらも教えてくれますかね、営業担当さん。

[38: 土地勘無しさん]

この辺りはよく知らないのですが、バス少ないんですね。。
マンションから出るバスは期待できないですかね？

[39: 匿名さん]

コミュニティセンター西から仙川方面はそこそこ出ていますし、この本数で不便って言うなら、いわゆるバス便マンションには住めないです

[40: 匿名さん]

コミュニティーセンター西までがちょっと距離ありますよね。
仙川に行くためにそこのバス停で乗るなら歩いちゃいたいところ。仙川のバス停は駅から離れていますからね。
三鷹や吉祥寺の本数は、15分に1本特に少ないワケではですよね。
この立地にしてこの価格ありといった感じでしょうか。
周辺相場からみて、この価格なら、移動の不便さは許容しないといけない感じです。

[41: 匿名さん]

やはり、車を持っていないと、生活きびしそうですね。

[42: 匿名さん]

駅20分は遠いですが、この地域で生活するなかで、徒歩15プンくらいで生活している人はたくさん
いますけどね。
私も１５分くらいかかりますが、たしかに遠いとはじめは思いましたが、環境はいいかなと思い
住んでいます。

駅距離がある程度理解できれば、物件はいいと思いますが、、

車たしかにほしいけど、車通勤は到底できないし、、。

悩みますね。

[43: 匿名さん]

来場が多いみたいで、
週末の予約などもとれないみたいですね、

今日確認したらもう満席みたいでした。

抽選になる可能性がやはり高いのでしょうか。

[44: 匿名さん]

この物件、安いからとても気になるが、となりの処理場の跡地が何になるのかも、すごく気になる。
何があの跡地にできるかがわからない状態で、この物件を購入してしまうのは、すごく冒険に近いと思う。

[45: 匿名さん]

でも何か建ったとしても、影響ってでるもんなんでしょうか。

それより、前向きに考えると、この広さと、金額はとても魅力に感じて
しまいます。そんなんリスクが高いんでしょうか。

[46: 物件比較中さん]

MR見学行きました。
広くて良い感じでしたが、トイレがタンクレスでなく、食洗器はオプションでした。
安い分、そのあたりはコスト抑えてるみたいですね。

隣の焼却施設の跡地はどうなるのか、三鷹市の計画が知りたい。それ次第かな。

[47: 匿名さん]

仙川からするととても検討しやすい価格になっているので、
設備の点はある程度理解しようと考えているのですが、
相場からすると、いいと思うのですが、どうなんでしょうか。

そんなに、環境センター？が取り壊して変わることはリスクなんでしょうか。

[48: 匿名さん]

公園になる可能性もありますから、リスク一辺倒ではないでしょ

[49: 匿名さん]

リスクというより、不確定要素と言ったほうが正しいかもです。

例えば、公園や市民体育館なんかになってくれたら、棚ぼたかもしれません。
一方、残土処理場や大型トラックの駐車場なんかなったら、困りますよね。

この跡地、まだ市でも方針が決まっていないようですから、全く読めません。

マンションや戸建だったら無難ですけど、露骨に焼却炉跡地となれば、敬遠されるでしょう。

思うに、北野にある広場のように、何にもない更地になりそうな気がしますが
三鷹市は運動施設が少ないので、運動施設が出来たら嬉しいです。

[50: 匿名さん]

44です。

あの土地の地目など、まだ調べていないから何とも言えませんが、
公園や公共の施設などが建てばいいですが、たとえば、娯楽施設や
商業施設などが建ってしまうのは、一長一短です。

商業施設と聞くと、一見よい感じに聞こえますが、そこに不特定多数の
人が集まるということは、そこで起きるもめ事・事件などが増える
可能性があると思います。

便利にあることはうれしいのですが、私としては静かな方が理想なので。

[51: 匿名さん]

隣が中学校ですから、あまり騒がしくなるようなものはできない気もしますが、、どうなのでしょう？

スポーツ施設やスパとかなら良いですね。

[52: 匿名さん]

環境センターの今後については、三鷹市連携とうたっているマンションとして考えるなら
ぜひ、環境にいい施設をつくってもらいたいですね！！

物件は見学しましたが、比較的いいかなと思いましたし、価格も魅力でしたので、
検討していきたいです！

[53: 購入検討中さん]

現地を見てきましたが、南側の緑地に「マンション建設予定地」の看板が。。

説明会では、南棟はテラスから緑地が見え、視界も良好と聞いたのですが、、、

[54: 購入検討中さん]

53さん

私も、はじめは現地みてびっくりしましたが、
見学の際に確認しましたら、現状は建設予定はないとのことでした。
なんか、理由はわかりませんが、看板に根拠はなく、そもそも、今の段階は建物が法律上
立てれないようになっているとのことでした。
将来はわからないとおっしゃってましたが、建つとしても法律？上、３Ｆぐらいまでしか
立てれる地域ではないようなので、マンションは考えにくいのではと説明を受けました。

実際目の前は10メートル弱の道路なので、たっても一戸建てなら、あまり気にならないかなと
判断して、南側で検討させていただいております。

テラス、、、南側にあったかなぁ？１Ｆはたしかあまり景観がよくないイメージが私は説明を
聞いて感じましたが、、。

[55: 購入検討中さん]

54さん、
ありがとうございます！
私も詳しく営業に聞いてみます！

テラスではなく、バルコニーですね。。失礼しました！上層階なら大丈夫そうですね。

しかし、現状建てられない土地なのに、あそこまではっきりと看板を出されると困惑します。

[56: 匿名さん]

ギャラリー行ってきました。
全体的には想像通りでしたが、個人的には気になって周辺環境について収穫がありました。
・焼却炉の売却も含めて、エコタウン事業で、三鷹市は焼却炉を民間に売却する予定
・売却先も連携事業のため、エコを意識した提案（LED利用、太陽光発電等）がないとダメとのこと

公園とかになること期待していたのですが、その可能性は薄いことがわかりました。
仮に戸建ての販売になったら、相当安いでしょうね。
無難にマンションが建ちそうな予感ですが、このマンションよりも大規模になりますね。

現地にあった「マンション建設予定」の看板、北側の仮設にも張ってありました。
一体何を意図しているのか。そもそもこのIDEOの事を言っているのではないのですかね。

[57: 匿名さん]

56番さん

これは確かな情報なんでしょうか。はじめて聞いたので、詳しくしりたくて。
民間に売却する件は行政は決まっていないと、この前問い合わせたらいっていましたし、
三鷹市での施設をつくったり、公園などの案もまだあるようなニュアンスは私が聞いた
限りはございましたので、ききたいです。

[58: 匿名さん]

>>57 さん

事実かどうかは知りませんが、ここの営業の方が仰っていました。
どこまでの確定情報なのかは、一市民では裏付けが取れないのでわかりません。

ただ、まだ何も決まっていないですし、応札者がいるかもわからない。とも仰っていました。
ですからどこも条件をクリア出来なかったり、応札者がでなければ、引き続き市が保有することになるでしょう。

[59: 匿名さん]

金が欲しいのか、将来、何かを地主さんがやる時に反対されないためのパフォーマンスでしょ。

具体的な計画もないのに、困った地主さんですね。

遠い将来、計画を行った際は、しっかり反対しましょう！

看板の効力はありませんので

[60: 物件比較中さん]

59さん

なるほど、いろいろと私情があるんですね。
参考にします。ありがとうございます。

この地域にしては、物件として魅力あふれており、個人的にはいろいろ意見が
あると思いますが、前向きに検討してる一人です。

長期優良住宅の物件を初めて見学しましたが、安心できる大きな魅力だと思います。
価格が細かくきまっていないから、、候補を決めて検討中です。

[61: 匿名さん]

>遠い将来、計画を行った際は、しっかり反対しましょう

ここだって7階建てですよ、法律違反ならともかく、そうでなければ反対などできません。

[62: 匿名さん]

反対=禁止 ではありません。

無駄な近隣対策費を落としたくないだけです。

大人の誠意はお金ですから！


やり方次第ではどうにでもなります。

[63: 匿名さん]

>62
そんなはした金期待しているとは・・・

[64: 匿名さん]

将来変わることは、それとして、
これは、どこで物件を考えてもあることとして、、

物件の印象は見学した方、どうだったか知りたいです。
今週予約しようとしましたが、いっぱいで、週末は常に満席なんでしょうか。

[65: 匿名さん]

>62
はじめから金目当ての反対運動ですか？
それって、世間一般には○○○って言いません？

[66: 匿名さん]

物件の話というか、目の前に生産緑地の土地のはなしになってしまっているので、
どなかた、物件の情報がほしいです。

生産緑地として法律上守られているかと思いますし、だからといって一生涯建物が
たたないとは言えないとおもいます。

ただ、用途地域が法律で定められているので、高さの規制があるかと思います。
ですので、その辺を踏まえて、考えてれば問題ないと、私は理解しております。

物件的には新しい試みとして、非常に試行錯誤されており、魅力に感じますが、
しっかり完成後、入居した後の生活を考えて、慎重には検討しております。

ほかとは違う、三鷹市からの希望からスタートしたプロジェクトとしては、
民間の提供するただのマンションよりかは、建物としていろいろ検討して
今日にいたっていることと、今後何かトラブルがあれば、行政も踏まえた問題に
なることを考えると、それだけ他とは一味違った安心できる要素があると思いますので、
第一候補にはさせていただいております。

共用施設の具体的な運営方法はもう少し詳しくききたいと思いますが。

[67: 匿名さん]

生産緑地は、土地所有者存命中は
宅地などへの転用は事実上できません。

転用が認められる良くあるケースは、
所有者が亡くなって相続が発生し
相続人が農業を営まない場合。

だから、生産緑地といえども、
「永久」ではありません。

[68: 匿名さん]

補足としては、
永久ではないですが、
今回の現地目の前の生産緑地は、第一種低層住居専用地域なため
高さ規制があり、一般的には戸建て程度の高さしか建てれないと
言われてます。

ですので、希望の階数と、目の前の道路の幅など考えれば
南側の日当たりはとりやすいかどうかわかるかと思います。

[69: 購入検討中さん]

東棟、西棟はどうでしょうか？
価格はかなりお手頃ですよね。

[70: 匿名さん]

営業の方が未熟なのか、共用部の説明はあやふやでした。

基本的に三鷹市と連携と言っても、たいして連携はしていなくて、元の土地が市の土地で、格安で取得するには条件がいくつかあって
•エコを意識した提案
•水と緑との共生
•提供公園の設置
•地域コミュニティとの関わり
でIDEOが提案したのが
•屋上緑地、太陽光発電
•水遊び場とビオトープ
•提供公園設置
•ライブラリーとカフェの一般解放、保育施設
ということなのでは？

今後も継続的に三鷹市と連携とするということはなく、市は土地を民間に売却した。というのが、IDEOのいう三鷹市との連携と理解しています。

あまり市が関与してるから安心だというのは、ちょっと違うかな？

ただ条件をクリアしたことで安く土地を手にいれ、建物にお金をかけることができた。なおかつ価格は安く出来ました。
ということだと、私は営業さんから汲み取りました。

[71: 匿名さん]

東棟は、焼却炉の跡がまだ何が建つかわからない。物件価格は、一番安い。
西棟は、向かいが運送会社とアパート、上層階は良いですが、下の階は排気ガスと視線が気になるかも？
個人的には南の下層は価格の割に魅力薄でした。
コスパが良いのは、東かな？でもちょっと賭けの要素あり。
西は値段も安めで安い理由とはっきりしているので、それが許容出来れば、手堅い感じ。

[72: 購入検討中さん]

j東、西、南の価格設定にはかなり開きがありますが、やはり正面の環境の要素が大きいのですね。

しかし、全体的に中央道からの距離はさほど変わりなく、どこの棟でも排気ガスは気になる土地となってしまいますかね。。

[73: 匿名さん]

設備を華美にして三鷹市提携という付加価値を意識づけた企画だが、結局は自然を求めてと謳う駅近購入不可層が検討するマンションでしょ。