横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉駅と川崎駅のタワーマンション選ぶならどっち? その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-09-17 20:59:20
 
【沿線スレ】武蔵小杉駅VS川崎駅の住環境(神奈川)| 全画像 関連スレ RSS

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96576/

武蔵小杉駅周辺と川崎駅周辺、住環境、情報などを語りましょう。
誹謗中傷、煽りなどは禁止で。

[スレ作成日時]2013-04-30 09:01:44

 
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武蔵小杉駅と川崎駅のタワーマンション選ぶならどっち? その2

815: 匿名さん 
[2015-09-08 17:07:32]
商業施設では川崎駅に負け住宅地では二子玉に負け
タワマンだけが取り得の小杉さんが必死になって絡んでくる気持ちも理解できますよ
816: 匿名 
[2015-09-08 17:41:54]
誰がみても川崎駅の方が哀れだろうなぁ。。
817: 匿名さん 
[2015-09-08 17:44:29]
武蔵小杉に住むと心が病むということだけはよく分かるスレでした。

ありがとうございました。
818: 匿名さん  
[2015-09-08 18:25:32]
まあどちらも残念な街という事で
住むのは控えましょう

819: 匿名さん 
[2015-09-08 18:49:13]
二子玉は都内世田谷>横浜は お洒落>武蔵小杉 街並キレイ交通便利 タワマンが新たに3本建つ =川崎 街汚く治安悪いけど小杉より店がある

川崎も武蔵小杉も素晴らしいけど、二子玉と横浜には勝てない。都内に住んでる人は思っている。
820: 匿名 
[2015-09-08 19:20:26]
>>819
横浜って、横浜駅エリアのことだとすると、川崎と大して変わらないでしょ。店は多いけど、風俗街もあるし、治安もちょっと…。
822: 匿名さん 
[2015-09-08 19:45:05]
昨日今日の川崎住民に教えてあけたい。
戦前の苦しい川崎を支えてきたオモニの告白分です。
一部の不届きな鮮人に占領されたキング通りですが
ほとんど人一倍の働き者で正直な方ばかりなので川崎国は住めば都です。
ただしキング通りは不秩序で近づきがたい場所なんです。
↓↓↓

川崎の駅前のキング通りは終戦直後はみんな焼け野原で店は一軒しかなかった。

土地は誰のものでもなくて、みんな勝手に自分の土地にした。

うちは韓国に帰るつもりだったから、そういうことはしなかった。
向こうのみんなが日本に帰ってきたから、自分たちも帰るのをやめた。

今ある川崎駅近くの店は、一軒残っていた呉服屋以外、
みんな戦後勝手に振り分けた土地の所有者が代々継いできた店。
823: 匿名さん 
[2015-09-08 19:49:14]
ほら、また小杉が絡んできてるでしょ
川崎駅が気になって仕方無いんでしょうねw
824: 匿名 
[2015-09-08 19:52:41]
>>823
だって勝てると分かってるから楽しいだもん。
825: 匿名さん 
[2015-09-08 20:02:20]
愉快犯だらけ。
武蔵小杉や川崎を叩いてる連中がかわいそうに思える。
いったいこの人たちに何があってこうなったのだろう?
と。
826: 匿名さん 
[2015-09-08 20:15:43]
>>825
心が荒んでいることは間違いない
827: 匿名さん 
[2015-09-08 20:58:51]
>>820
少なくとも治安は横浜よりも川崎の方が良い。
829: 匿名 
[2015-09-08 21:30:57]
>>828
川崎駅の方は何処が買えなくて
川崎駅を買ったのですか?
教えてください。
831: 匿名 
[2015-09-08 23:05:04]
住みたい街ランキング圏外の川崎。
832: 匿名さん 
[2015-09-09 00:38:06]
>うちは韓国に帰るつもりだったから、そういうことはしなかった。
>向こうのみんなが日本に帰ってきたから、自分たちも帰るのをやめた。

いや、やめないで。帰ってw
833: 匿名さん 
[2015-09-09 01:03:07]
>>821
実際40年住んでる友人が言ってました川崎は買い物はいいけど治安悪いよと、西口はラゾーナはよくてもちょっと歩けばヤバイ人いるし東口は昼からチンピラいる、アゼリアはリニューアルしたけど店舗が変わっただけで、とても綺麗とは言えない思い切って全てやり直して欲しかった。
834: 匿名さん 
[2015-09-09 01:08:58]
>831
武蔵小杉では不動産業界の作ったランキングだけが心の拠り所なんだね。
そうはなりたくないな(笑)

武蔵小杉の駅前を自分の目で見てみなよ。
つまらなくて、味気なくて、活気のない街だと分かるよ。
パチンコタワーだけは熱いかもしれないけど!
835: 契約済みさん 
[2015-09-09 06:20:45]
事件を起こした時に当直していた職員は横浜方面在住者と言う話もあるようだが、レイプ犯逃亡、オウムと言い、川崎駅周辺にはこういう人を招き寄せてしまう何かがあるんだろうか。ドヤ街、川崎国事件、工場火災と、あまりイメージがよくない事件が続いているので、さいか屋など南口再開発でキレイな川崎駅になることを願う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150908-00000592-san-soci
836: 匿名さん 
[2015-09-09 06:35:54]
戦後まもなくの武蔵小杉は、
一部の不届きな鮮人さえ見向きもしなかった荒地だったわけで
837: 匿名 
[2015-09-09 06:39:49]
>>834
と、小杉の順位に毎度過剰反応する悔しそうなランキング外が言う。
誰が聞いても妬みにしか聞こえない。
838: 匿名さん 
[2015-09-09 07:45:02]
>>837
武蔵小杉の再開発エリアは狭いけどね。タワマン売るためのランキング。再開発エリアの外を歩いてみればすぐにランキング圏外だと分かるさ。
839: 川崎駅周辺住民さん 
[2015-09-09 07:53:09]
>>837 昔は、池袋が住みたい街ランク1位になるような住みたい街ランクで川崎駅も3位くらいに入って大喜びしていた周辺住民さんがいましたよ。
840: 周辺住民さん 
[2015-09-09 08:13:17]
>>838
逆に今井あたりの静かな佇まいや、三ヶ領用水の桜並木、小杉陣屋の歴史、等々力競技場の盛り上がり、多摩川の自然、住宅街の中にある隠れたお洒落なレストランなどたくさん魅力がたくさんある地域だなと思いましたよ。
841: 匿名さん 
[2015-09-09 08:30:41]
まぁ、実際の神奈川県内の不動産価値・アドレスの価値はこんなところでしょう。

みなとみらい>>>山手町>>>>>>>>日本大通り・馬車道・山下町>>>二子玉>>>美しが丘>>>>川崎>>ムサコ


急成長を遂げたとはいえムサコの無味乾燥っぷりと川崎のいろんな意味で重厚な歴史を比較してしまうとやっぱりねぇ。。
842: 匿名さん 
[2015-09-09 08:57:09]
>>841
必死だなw
でもみなとみらいと小杉入れ替えたら正解だね
844: 匿名さん 
[2015-09-09 09:26:50]
住みたい街ランキングってどこがつくってるの?リクルートだったら笑える。
845: 匿名さん 
[2015-09-09 10:15:22]
このスレは川崎か小杉のタワマン住むならどっちだよね、どんどんかけ離れてる、タワマンに住むなら小杉です、買い物は川崎で以上
846: 匿名さん 
[2015-09-09 10:48:18]
>845
何が以上だよw
ムサコの様な街として何の魅力もない街にタワマン買ってどうするの?
駅のホームに住んでいる様なものだろw
847: 匿名さん 
[2015-09-09 12:12:20]
841のをもうちょい増やすとこんな感じかな?

みなとみらい、山手町がずば抜けてるのは誰も異論はないだろうけど、田園都市線沿いの不動産価値は結構難しいところだな。

みなとみらい>>>山手町>>>>>>>日大通り・馬車道・山下町>>>たまプラ>二子玉>>>美しが丘>>>>川崎>>ムサコ ≒東戸塚>>上大岡≒新川崎

848: 匿名さん 
[2015-09-09 12:33:26]
小杉か川崎のタワマンのどちらかを選ぶスレなのに他の地域を増やしてる人はただの荒らしですね
849: 匿名さん 
[2015-09-09 14:41:45]
≫847
比較対象を増やすことで、川崎と武蔵小杉が客観的にどうみられているかがよくわかり非常に興味深いです

川崎のタワマン在住ですがたまプラはともかく二子玉、美しが丘より劣ってるとは思いたくありませんな〜

みなとみらい、山手が圧倒的な存在なのは異論はありませんが^^;

850: 匿名さん 
[2015-09-09 15:20:29]
川崎タワマン→駅近西口のみ
だよね、対象ははっきりせんとね
851: 匿名さん  
[2015-09-09 15:51:44]
美しが丘はたまプラじゃないの?
852: 匿名さん 
[2015-09-09 16:17:28]
>>846
川崎のホームレスに失礼だろ!
853: 匿名さん 
[2015-09-09 16:18:27]
>>847
増やしてどーするアホか。
854: 匿名さん 
[2015-09-09 16:23:49]
川崎も武蔵小杉も住めるだけ羨ましい。
855: 匿名さん 
[2015-09-09 16:27:30]
≫847
武蔵小杉=東戸塚、に笑っちゃいました

イメージ的にピッタリなご指摘かと思います

東戸塚の凋落は明日の武蔵小杉ということですね
856: 匿名 
[2015-09-09 19:09:23]
なんか汚ならしくて垢抜けないんだけど、川崎駅の良いところを教えて。
857: 匿名さん 
[2015-09-09 19:17:13]
>>856
東京に出なくても歌舞伎町みたいな街並みを体感できること。
859: 匿名さん 
[2015-09-09 20:41:46]
殺風景な小杉と一緒にするなんて東戸塚に住んでる人達に失礼ですよw
861: 匿名さん 
[2015-09-09 21:29:53]
たかが武蔵小杉すら住めないとは
かなり残念な人生ではないでしょうか
862: 匿名 
[2015-09-09 21:37:22]
川崎の人は言ってることがなんか変だよね。
小杉の人気ぶりに反して無理やり変な事例上げて。
何か見苦しいよな。
863: 匿名さん 
[2015-09-09 21:51:19]
住むなら武蔵小杉。以上
864: 匿名さん 
[2015-09-09 22:23:13]
東戸塚とか一瞬でも栄えたか?
ただ戸塚はずいぶんと変わったな。ずばり溝の口に近い
865: 匿名さん 
[2015-09-10 00:32:50]
タワマンヒエラルキーで言えば
3A +六本木>港区、千代田区(内側)>恵比寿、渋谷>目黒、中目黒>二子玉川、五反田、大崎、月島>池袋、横浜、新宿>みなとみらい
大体こんな感じ(多少の異論は承知)

ムサコ、川崎、豊洲、港南、芝浦、勝どき
はその次で似たり寄ったりでしょ

866: マンション住人さん 
[2015-09-10 08:22:09]
>>864
戸塚と東戸塚の坪単価を見れば分かるんだけどな。
867: 匿名さん 
[2015-09-10 08:43:10]
実際の人気度に照らし合わせるとこんな感じか


3A +六本木>港区、千代田区(内側)>恵比寿>目黒、中目黒、みなとみらい、山手町>渋谷>品川、田町>横浜、新宿>五反田、大崎>芝浦>豊洲その他湾岸地域、池袋>たまプラ、二子玉>川崎>ムサコ>東戸塚>上大岡
868: 匿名さん 
[2015-09-10 10:24:13]
「みなとみらい」みたいなとっくに完成して熟成してる予定が
今だ雑草ボーボーの埋め立て荒野が点在してる寂れた途上地と一緒にされたら
小杉はともかく同じ埋め立て地で苦戦してる豊洲にすら失礼だよ
出直してきな
869: 匿名さん 
[2015-09-10 10:35:13]
映画館や百貨店のある上大岡や
簡易じゃない西武百貨店のある東戸塚より
ムサオが上とかあり得ないよね?
870: 匿名さん 
[2015-09-10 11:09:56]
都内に例えると
川崎が新宿 歌舞伎やゲーセンや店豊富、映画館、家電量販店、風俗。
小杉が東京 交通利便性がいい、駅が離れてる。
または恵比寿かな近いのは。

店が豊富で何でも揃う品のない感じか
店が少なく交通便利でも駅が離れている品のある感じかって例えてみました。

871: 匿名さん 
[2015-09-10 11:23:37]
869さんのおっしゃるとおりです。
なので、手直しすると以下のような感じでしょうか。

3A +六本木>港区、千代田区(内側)>恵比寿>目黒、中目黒、みなとみらい、山手町>渋谷>品川、田町>横浜日本大通り、馬車道、山下町、元町・中華街、新宿>五反田、大崎>芝浦>豊洲その他湾岸地域、池袋>川崎>たまプラ、二子玉>上大岡>東戸塚>西谷>武蔵小杉、溝の口>センター北、橋本

たまプラ、二子玉より川崎の方が上でしょう。行政の質が桁違いですから川崎は。


将来価値も込みです。西谷はこれから爆上がりでしょうから武蔵小杉を上回ると予想します。
872: 匿名さん 
[2015-09-10 11:25:43]
煽りでも何でもなく住みたくない町ランキングというのがあったら
川崎と小杉が1位・2位を占めると思うのだけど

そういうアンケートが存在しないだけで
873: 匿名さん 
[2015-09-10 12:07:32]
>>871
ムサオは溝の口、センター北、橋本より下

溝の口は丸井のデパ地下から安い十字屋市場やokストア
レストランも個人経営の旨い店多い
センター北は阪急百貨店あり、ノースポートモールは広く
最新映画館併設、歩者分離で公園そばで環境良し
橋本はアリオでも高級な方で映画館あり、
リニアの駅で再開発が予定目白押し
874: 周辺住民さん 
[2015-09-10 12:10:58]
>>871さん

小杉民と申します。
以後、コスミンと名乗らせて頂きます。

宝くじで当てた資金を元手に
どうせなら二匹目のバブルと思いまして
資産価値の向上が見込めると聞いた武蔵小杉に念願のマイホームを買った者です。

西谷が武蔵小杉を上回る根拠を教えて下さい。

みなとみらいには逆立ちしても勝てると思いませんが
西谷に負けると思えないのですが・・・。

875: 匿名さん 
[2015-09-10 12:24:50]
小杉が下なら何故このスレ出来たんだろう、しかもこのスレはマンコミで上位だし。
西谷のスレがあっても見なそうだけど。
877: 匿名さん 
[2015-09-10 12:39:46]
街スレが出来てる所は自意識過剰な街だけ
民度高い街はそんな恥ずかしい事しません
878: 匿名さん 
[2015-09-10 12:45:17]
なんか最近掲示版荒れてるなぁ。
心の荒んだ人しかいないみたい。
そろそろ潮時か。
879: 匿名さん 
[2015-09-10 12:51:34]
3A +六本木>港区、千代田区(内側)>恵比寿>目黒、中目黒、みなとみらい、山手町>渋谷>品川、田町>横浜、日本大通り、馬車道、山下町、元町・中華街、新宿>五反田、大崎>芝浦>中野、東中野、初台、>豊洲その他湾岸地域、池袋>川崎>たまプラ、二子玉>青葉台>上大岡>東戸塚、溝の口>センター北、橋本>武蔵小杉、大宮>戸塚、関内、上永谷、西谷


皆さんの意見を参考に修正してみました。

溝の口とセンター北のパフォーマンスを侮ってましたね。

また、ご指摘の通り西谷はまだまだこれからの土地です。従いまして衰退が始まってるとはいえ武蔵小杉にはまだ届かないかなと。
881: 匿名さん 
[2015-09-10 19:32:46]
>>879
川崎駅の住民、サキミンと言います。
川崎駅がたまプラより上なんて嬉しい評価ですけど実際ありえないですよ。
スタバひとつとってもたまプラは近所の若いマダムばかりですけど、川崎駅はヤンキーか比率が高いし中国語も飛び交ってます。
武蔵小杉の方がまだたまプラに近いですね。
882: 匿名 
[2015-09-10 20:29:43]
川崎駅の住民です。
正直なところ川崎売って小杉に住みたいです。
883: 匿名さん 
[2015-09-10 20:37:16]
川崎駅の住民です。
私は逆にニュータウンから越してきましたが、活気のある川崎が気に入ってます。綺麗すぎる街は肌にあいませんでした。
価値観は人それぞれですねー。
884: 匿名 
[2015-09-10 21:32:24]
小杉=綺麗
川崎=不潔

どっちがいいか人それぞれですよね~。
885: コスミン 
[2015-09-10 23:10:02]
>>870

小杉民のコスミンです。
小杉のランクが修正されてますね(*^_^*)

確かに西谷は、相鉄ローゼンや西友もあり
駅前商店街の活気も中々で惣菜屋の骨付きカップチキンは絶品です。
小杉にも出店して欲しい位です。
また、帷子川のせせらぎを聞きなながらの散歩もプラスでしょう。

西谷が小杉よりも上との声もききますが
小杉の潜在能力を理解して頂けてホットしています。

なにしろ高値で掴んだマイホームですし
武蔵小杉の事を贔屓目に見てしまうのを承知で書きますが
正直言って、駅とタワマン以外何もありません。
夜景も周囲が暗いので大して綺麗じゃありません。
交通の便だけが唯一の自慢です。


潜在能力だけで言えば
みなとみらいの次と言っても過言ではありません。(デベの営業が言ってました)

相場と実際のランクにも開きが大き過ぎて納得できないので
是非、上方修正をお願いします。
886: 匿名さん 
[2015-09-11 00:29:04]
>>885
こいつは武蔵小杉のスレでの嫌われものだな。
こんなところにも寄生してたのか。
成り済ましの代表格。
887: 匿名 
[2015-09-11 01:34:33]
>>879
川崎は溝の口と同じで良いと思う、
横浜~中華街は池袋と同じランク
二子玉は初台のランク
小杉はたまプラーザのランク
その他湾岸はたまプラーザのランクかな。

とりあえず横浜と川崎が高過ぎ。
たまプラーザ、二子玉より上ってあり得ないでしょ
888: 匿名 
[2015-09-11 01:45:44]
>>885
えっ!武蔵小杉の物件を高額と思って
るなんて貴方本当に小杉住民のコス民?

小杉は都心のタワマンと比較すると
遥かに安いので、皆さんお買い得で
良い買い物をしたと思ってますよ。
889: 匿名さん 
[2015-09-11 07:25:03]
3300万から取り揃えました。非正規のあなたでも買えます。
ー港町リヴァ屋ー

お買い得というのは
こういうタワマンをさす。
890: 匿名 
[2015-09-11 08:17:46]
南武線の川崎駅は、都内を妥協して小杉も手が届かず東横線を諦めた人がマンション買うんでしょ。
891: 匿名さん 
[2015-09-11 08:32:15]
川崎が便利だからに決まってる
892: 匿名さん 
[2015-09-11 08:36:46]
川崎市を選ぶ理由
東京都と横浜市の中間地点でどちらに行くのも便利だから

川崎駅を選ぶ理由
川崎市の中心部で利便性が最も高いから
893: 匿名さん 
[2015-09-11 08:39:55]
3A +六本木>港区、千代田区(内側)>恵比寿>目黒、中目黒、みなとみらい>山手町>渋谷>品川、田町>新宿>横浜>五反田、大崎>芝浦>学芸大>日本大通り、馬車道、山下町、元町・中華街>初台、二子玉、たまプラ>川崎>中野、東中野、青葉台>豊洲その他湾岸地域、池袋>上大岡>東戸塚、溝の口>センター北、橋本>武蔵小杉、大宮、宮崎台、綱島>日吉、菊名、大倉山、戸塚、関内、上永谷、西谷 >鶴見、戸部、新品川


またまた修正しました。新たに「学芸大、宮崎台、綱島、日吉、菊名、大倉山、鶴見、戸部、新品川」などを追加。二子玉、たまプラを格上げ。横浜とMM沿線を格下げ。池袋は埼玉臭と排ガス臭がひどすぎるので若干厳しめ。
894: 匿名 
[2015-09-11 08:40:41]
コスミン連呼の川崎のサキミンはホントに恥ずかしいやつだな。同じ川崎駅住民と思われたくない。
895: ご近所さま 
[2015-09-11 08:43:52]
>>892 飲むには困らないし、夜の遊び場もたくさんあるし、暇な日曜日はゲーセン、個室ビデオがあるし、金曜の夜は特に女の子もウハウハで楽しいね!
896: 匿名 
[2015-09-11 09:51:12]
>>892
だったら小杉の方が良いだろ笑
あ、坪単価違うか。
897: 匿名さん 
[2015-09-11 10:30:03]
タワマンで新築があるのは目黒、みなとみらい、小杉程度ですし
相場が変わってしまって、出物がないところと直接の比較はできませんね

ざっくりですが2010くらいと比べるとこんな変化率かと思います
つまり元が高いものほど上昇率が高いです

1.坪230->坪270 1.17倍
2.250->320 1.28
3.300->420 1.4
4.400->600 1.5
5.500->800 1.6


ムサコ、川崎は2ですね
横浜、みなとみらいは3です
4は目黒
5は都心です

898: 匿名さん 
[2015-09-11 15:56:03]
>>897
山高ければ谷深し、その逆もまたしかり。
相場の常ですね。都心の方が振れ幅が大きいということでしょう。
現時点でリスクが高いのはどちらか。
容易く想像できますね。
899: 匿名さん 
[2015-09-11 18:45:39]
>>885
実際、この人の言う通りだと思う。
901: 匿名 
[2015-09-11 21:40:47]
>>893
綱島と日吉は逆だと思う。綱島の方がちょっと柄悪いよ。
センター北は利便性に難がありすぎでしょ。
都内に出にくいし。東横線より下かな。
902: 匿名さん 
[2015-09-11 22:34:52]
麻布、青山、赤坂 、六本木>港区、千代田区(内側)>恵比寿>目黒、中目黒、みなとみらい>自由が丘、山手町>渋谷>品川、田町>新宿>横浜>五反田、大崎>学芸大>日本大通り、馬車道、山下町、元町・中華街>初台、二子玉、たまプラ、石川町>川崎>芝浦>中野、東中野、青葉台>豊洲その他湾岸地域、池袋>上大岡>東戸塚、溝の口>橋本>武蔵小杉、大宮、宮崎台>日吉>綱島、センター北、桜木町>菊名、大倉山、戸塚、関内、上永谷、西谷>磯子、鶴見、戸部、新品川


新たに「自由が丘、石川町、桜木町、磯子」を追加。ご意見にあった日吉と綱島の入れ替えは悩みました。日吉は過去に地価日本一にもなったことのある歴史ある土地、綱島は再開発と新規分譲が目白押しでこれからが楽しみな土地、で拮抗しましたが若干歴史が上回るのかもと思い直しました。芝浦の位置が高すぎたので適正位置に。交通の便を考慮してセンター北を格下げ。
903: 匿名さん 
[2015-09-11 22:38:39]
みなとみらいが上位すぎ不自然
ニコタマとタマプラが同列なのは変
905: 匿名 
[2015-09-11 22:49:46]
麻布、青山、赤坂 、六本木>港区、千代田区(内側)>恵比寿>目黒、中目黒、みなとみらい>自由が丘、山手町>渋谷>品川、田町>新宿>横浜>五反田、大崎>学芸大>日本大通り、馬車道、山下町、元町・中華街>初台、二子玉、たまプラ、石川町>芝浦>中野、東中野、青葉台>豊洲その他湾岸地域、武蔵小杉、池袋>上大岡>東戸塚、溝の口>橋本>武蔵小杉、大宮、宮崎台>日吉>川崎、綱島、センター北、桜木町>菊名、大倉山、戸塚、関内、上永谷、西谷>磯子、鶴見、戸部、新品川

906: 匿名さん 
[2015-09-11 22:55:27]
これは何のランキング?武蔵小杉が2つあるのはナゼ?
907: コスミン 
[2015-09-11 22:57:18]
>>899
このスレにも話の分かる方が居るとわかりホッとしました。

>>900の様な「ネタミン」が沢山沸いてくるのも
武蔵小杉の宿命の様なものなんでしょうね。
909: ご近所さん 
[2015-09-12 00:51:54]
>>907
川崎駅のひとがみんなこんなんだと思われるのはゴメンです。
910: 匿名さん 
[2015-09-12 02:18:09]
>>902
田園都市線と東横線の価値が逆では?

そこに限定してランキングするなら以下が妥当かと。
武蔵小杉・日吉・たまプラーザ>>大倉山・青葉台>綱島・菊名・溝の口>宮崎台
911: 匿名さん 
[2015-09-12 03:04:52]
京城 平壌 > 武蔵小杉
このスレの気質がまさしくソレ!
いつもいつも上がってくる度に不快でならない。横浜のくくりに入っているのも不快。「川崎」か「その他 神奈川」を作ってそっちに放り込んでほしい。
912: 匿名さん 
[2015-09-12 04:40:11]
>>905
このランキングで川崎と武蔵小杉は本来最下位ってのはわかる
913: 匿名さん 
[2015-09-12 07:08:10]
電車が止まった時のことを考えると、徒歩圏に複数の路線が必須と考える。
川崎と武蔵小杉は、東京と横浜を繋ぐ路線が各3路線あり、南武線で相互移動も可能。
田園都市線しかないところは田園都市線が止まったらアウト。
陸の孤島と化す。
914: 匿名さん 
[2015-09-12 08:28:19]
JR線、東急線は風速25m以上で停止。
京急線は風速30m以上で停止。
台風のときは京急線が通る川崎が優位。

http://www.tetsudo.com/traffic/docs/wind.html
915: 匿名さん 
[2015-09-12 09:00:26]
京急は線路幅が新幹線と同じく広いので安定しているんだろうな。
916: ご近所さん 
[2015-09-12 09:23:02]
>>914 崖が崩れて運休したりするけどな
917: 匿名さん 
[2015-09-12 13:08:20]
麻布、青山、赤坂 、六本木>港区、千代田区(内側)>恵比寿>目黒、中目黒、みなとみらい>自由が丘、山手町>渋谷>品川、田町>新宿>横浜>五反田、大崎>学芸大>日本大通り、馬車道、山下町、元町・中華街>初台、たまプラ、石川町>二子玉、用賀>川崎>芝浦>中野、東中野、青葉台>豊洲その他湾岸地域、池袋>上大岡>東戸塚、溝の口>橋本>武蔵小杉、大宮、宮崎台>日吉>綱島、センター北、桜木町>菊名、大倉山、戸塚、関内、上永谷、西谷>磯子、鶴見、戸部、新品川


みなとみらいは圧倒的な神奈川No1で山手町と並び文化的にも東京に対抗できる唯一無二の土地です。従いましてこの位置で順当かなと。たまプラーザと二子玉は、たまプラーザの多様性を重んじて格上げ。ついでに「用賀」も追加。川崎はともかく武蔵小杉は交通の便以外にこれといって目立った文化的特色がありません。なので、田園都市沿線には劣るのかなと。

交通の便だけでなく行政の強さや文化的特色、暮らしやすさや個々人が持つざっくりしたイメージなどを参照に格付けしているのでご了承のほどよろしくお願いします。何かしら強い理由付けになる要素があれば随時変更します。
918: 匿名さん 
[2015-09-12 13:15:40]
残念ながら、みなとみらいもにこたまもたまぷらも対象外です。
スレタイトルを確認しましょう。
919: 買い換え検討中 
[2015-09-12 13:17:44]
>>917
川崎の人も必死ですね(笑)
ただの繁華街の川崎駅が武蔵小杉より文化的だなんて。
920: 匿名さん 
[2015-09-12 13:17:58]
いえいえあくまでもムサコと川崎を中心に比較対象しているんですよ。すべてはムサコと川崎のために、それがポリシーです。
921: 入居予定さん 
[2015-09-12 13:20:19]
何を言ってるんですか。川崎駅の風俗街も文化です。
川崎駅は生きた中国語や朝鮮語、タガログ語を学べる国際都市です。
922: 匿名さん 
[2015-09-12 15:07:02]
>>920
じぶんが川崎駅そばに買ったマンションの価値が上がらなくて、逆ギレして武蔵小杉を逆恨みしてるだけ。
923: 匿名さん 
[2015-09-12 15:54:48]
変なこと言うね。売るつもりが無いので、上がろうが下がろうが関係無い。
924: 匿名さん 
[2015-09-12 17:22:18]
やっぱり川崎駅の人なんですね。
925: 匿名 
[2015-09-12 17:24:14]
麻布、青山、赤坂 、六本木>港区、千代田区(内側)>恵比寿>目黒、中目黒、みなとみらい>自由が丘、山手町>渋谷>品川、田町>新宿>横浜>五反田、大崎>学芸大>日本大通り、馬車道、山下町、元町・中華街>初台、たまプラ、石川町>二子玉、用賀>芝浦>中野、東中野、武蔵小杉、青葉台>豊洲その他湾岸地域、池袋>上大岡>東戸塚、溝の口>橋本>大宮、宮崎台>日吉>綱島、センター北、桜木町>菊名、大倉山、戸塚、関内、上永谷、西谷、川崎>磯子、鶴見、戸部

川崎は世間の評価を無視して、1人で勝手に決めているようです。
皆さんの川崎の評価が悪いので改めてました。こちらで間違いないです。
926: 匿名さん 
[2015-09-12 18:08:08]
麻布、青山、赤坂 、六本木>広尾>港区、千代田区(内側)>代官山>恵比寿>目黒、中目黒>自由が丘>渋谷>五反田、大崎>みなとみらい>池袋、新宿>初台>二子玉>山手町>横浜>芝浦、港南、豊洲その他湾岸地域、>日本大通り、馬車道、山下町、元町・中華街>用賀>中野、東中野>武蔵小杉、川崎>大宮>たまプラ>溝の口宮崎台>青葉台、東戸塚>日吉>桜木町>綱島、センター北、上大岡>橋本>菊名、大倉山、戸塚、関内、上永谷、西谷>磯子、鶴見、戸部
927: 匿名さん 
[2015-09-12 23:44:57]
どうでもいい下らないランキングをいつまで続ける気か。
行ったことも住んだ経験も無いのにイメージで素人が作ったランキングだとすぐにわかる。
また同じ駅でも立地や物件次第で住みやすさは天地ほどの差があるよ。
行政の強さ?文化的特色?住みやすさ?
どんな基準で判断したの?(笑)
928: 匿名さん 
[2015-09-13 01:23:23]
麻布、青山、赤坂 、六本木>広尾>港区、千代田区(内側)>代官山>恵比寿>目黒、中目黒>自由が丘>渋谷>五反田、大崎>みなとみらい>池袋、新宿>初台>二子玉>山手町>横浜>芝浦、港南、豊洲その他湾岸地域、>日本大通り、馬車道、山下町、元町・中華街>用賀>中野、東中野>大宮>たまプラ>溝の口宮崎台>青葉台、東戸塚>日吉>桜木町>綱島、センター北、上大岡>橋本>菊名、大倉山、戸塚、関内、上永谷、西谷>磯子、鶴見、戸部>武蔵小杉、川崎

でしょ 武蔵小杉と川崎だけには住みたくないと日本国民のほとんどは思っている
929: 匿名 
[2015-09-13 01:55:16]
関係ない駅ばっかり。川崎市だけでやれよ

武蔵小杉>元住吉、溝の口、新百合ヶ丘>鷺沼、登戸>宮前平、宮崎台、梶ケ谷、その他小田急>新川崎>川崎、新丸子>その他南武線、その他京浜東北線>その他京急沿線

東横線>田園都市線>小田急>jr>京急 で
幸区と中原区辺りが治安のボーダーライン。
930: 匿名さん 
[2015-09-13 06:37:32]
>>919
川崎には、ミューザ川崎シンフォニーホール、ラゾーナ川崎プラザソル、クラブチッタといった文化・芸術施設がある。
武蔵小杉のどこが文化的?
931: 匿名さん 
[2015-09-13 06:54:52]
>>929
街を知らないやつが作ったくだらないランキングだな。

街の重要度でいえば川崎市が広域拠点に位置付ける以下3地区がトップ3。
川崎>小杉>新百合ヶ丘

次が生活拠点だ。
新川崎・鹿島田、溝口、登戸・向ヶ丘遊園、鷺沼・宮前平
932: 匿名さん 
[2015-09-13 07:47:22]
>>930 どちらかと言うとそんな事より、なんで川崎駅の人は武蔵小杉の話になるとムキになるのかを知りたいです。

933: 匿名さん 
[2015-09-13 08:36:56]
>>932
何でも川崎駅のせいにする、すぐに絡んでくる
あなたの事が嫌いだからでしょう。
934: 匿名さん 
[2015-09-13 08:39:59]
>932
そんなくだらんことを知ってどうするんだ?
935: 匿名 
[2015-09-13 09:25:16]
>>934
いや、俺も知りたいな。
激しい憎悪の塊みたいでキモいし。
936: 匿名さん 
[2015-09-13 09:35:30]
ジジイのことだな。
937: 匿名さん 
[2015-09-13 10:13:17]
色々な面で川崎駅の方が小杉より確実に格上のような気がするが
横浜住民の戯言なので流してくださいな
938: 匿名さん 
[2015-09-13 10:28:40]
横浜と川崎って昔から結構ライバル意識があったりするけど
どっちも小杉は眼中にないかもね
それぐらいに小者感がすごい
939: 匿名さん 
[2015-09-13 10:35:24]
名前が赤いのは小杉の要注意人物
940: 匿名さん 
[2015-09-13 11:07:15]
横浜が安倍、川崎が麻生とすると
小杉は民主党の原口ぐらいか
941: 匿名さん 
[2015-09-13 11:57:48]
小杉がオワコンなことだけは確か。
メディアで取り上げられる頻度もすっかり減ったしじり貧だろ。
気付けば川口と同じ扱い。
942: 匿名さん 
[2015-09-13 12:45:04]
風俗、犯罪、川崎国問題に代表されるような生活格差、貧困、簡易宿、増える外国人、介護施設の老人虐待、工場地での火災の怖さ、ゲリラ豪雨が増えるなかでの度重なる川崎駅前の冠水。川崎駅周辺の課題をひとつひとつ整理して取り組む事が重要。さいか屋跡地は市民いこいの広場にして、オランダのアムステルダムのような文化的な都市を作るべし。
943: 周辺住民さん 
[2015-09-13 12:48:12]
>>938 おかげさまで小者の武蔵小杉掲示板が一番賑わっております。川崎駅は大丈夫ですか?
944: コスミン 
[2015-09-13 12:53:16]
>>938
どっちにも振り向いて欲しい。。。
そんな焦りから
>>929は、自分でムサコの事を評価してしまったのです。

929の気持ちよく分かるんです!!
私だって高値で掴んだマイホームなのに
あんまり羨ましいとは言ってくれない世間の声に、もどかしさを感じております。

横浜と川崎の皆さん
こんな我慢の利かないヤンチャなムサコですが宜しくお願いしますね。
945: 匿名さん 
[2015-09-13 13:41:50]
麻布、青山、赤坂 、六本木>港区、千代田区(内側)>恵比寿>目黒、中目黒、みなとみらい>自由が丘>山手町>渋谷>品川、田町>新宿>横浜>五反田、大崎>学芸大>日本大通り、馬車道、山下町、元町・中華街>初台、たまプラ、石川町>二子玉、用賀>川崎>芝浦>中野、東中野、青葉台>池袋>豊洲その他湾岸地域>上大岡>東戸塚、溝の口>橋本>大宮、新百合ヶ丘>武蔵小杉、川口、宮崎台>日吉>綱島、センター北、桜木町>新川崎、菊名、大倉山、戸塚、関内、上永谷、西谷>磯子、鶴見、戸部、新品川


ここで唯一の公認格付け士である私以外の方が奔放に格付けを行ってますが、皆さまそこらへんは大目に見てあげてください。それぞれ個人の諸事情があるのです。

皆様の意見を取り込み、新たに「新百合ヶ丘、川口、新川崎」などを追加。その他順位の微調整を行いました。順位にいろんなある方はドシドシとご意見をお寄せください。

現在このスレッドが県下で最も読まれている勢いのあるスレッドとなってます。そこもふまえて根拠あるご意見ご要望をお願いします。

946: 匿名さん 
[2015-09-13 15:24:36]
小杉の扱いがいつの間にか川口と同じな件。
947: 匿名さん 
[2015-09-13 16:25:54]
>>945
下らないのでやめましょう。
948: 匿名さん 
[2015-09-13 16:33:18]
子供の落書き以下。
949: 匿名 
[2015-09-13 17:52:18]
>>931
このスレは生活拠点の話だろ。マンションなんだから。投資目的ならまた別だけど。
お前の方が分かってないよ。
川崎が入ってないのは同意だが、この並びに東横沿線が入ってくるのが正しい。
950: 匿名さん 
[2015-09-13 17:57:30]
>>949
レスが遅すぎて何言ってるかわからない。
951: いつか買いたいさん 
[2015-09-13 19:40:24]
みなさん、人気の川崎駅の掲示板がその人気に相反して盛り上がりません!
さいか屋跡地、京急ビル、A2街区など注目の再開発が目白押しです!
みなさん、ぜひ、これからは国際都市、川崎駅周辺に注目してください!
952: 匿名さん 
[2015-09-13 19:49:00]
>>951
嫌だ!!
953: 匿名 
[2015-09-13 20:13:36]
川崎なんて誰も注目してないから盛り上がらないだけだろ。
そもそも場所もよくわからないし笑
954: 匿名さん 
[2015-09-13 20:19:20]
川崎駅に新築タワーマンション出来るの?
955: 匿名さん 
[2015-09-13 20:54:37]
川崎の西口に新しくタワマンができるなら欲しいかな
東口ならいらん
956: いつか買いたいさん 
[2015-09-13 23:16:11]
タワマンじゃないけど低層のマンションならありますよ。
957: 匿名さん 
[2015-09-13 23:18:10]
>>956
スレのタイトルを口に出して読んでみよう。
958: 匿名さま 
[2015-09-13 23:20:55]
ISの兵士募集サイトみたいなものだな。
東横線の武蔵小杉と京浜急行の川崎駅が比較対象になる訳がないことなど他でもない住民が一番よく知っていると言うのにすっとぼけて川崎駅絶賛とは空いた口がふさがらん、呆れた。
959: 匿名さま 
[2015-09-13 23:22:20]
>>957
中古の比較検討スレなのか?
何の意味があるんだ?
960: 匿名さん 
[2015-09-13 23:55:46]
>>959
だから最初から無意味なスレだって多くの人々が言ってるのに。
961: 匿名 
[2015-09-14 22:33:37]
958が全て物語っている。

東横線の武蔵小杉と京浜急行の川崎駅が比較対象になる訳がないことなど他でもない住民が一番よく知っていると言うのにすっとぼけて川崎駅絶賛とは空いた口がふさがらん、呆れた。
962: 匿名さん 
[2015-09-15 07:17:49]
京浜急行の川崎駅は、私の田舎のローカル駅にも負けますが。
なんでJR川崎駅を出さないの?
963: 匿名 
[2015-09-15 07:48:54]
>>962
JR出しても小杉に負けてまた泣いちゃうでしょ。
964: 匿名さん 
[2015-09-15 07:55:38]
横綱だって三段目に負けることもないとはいえませんしね
965: マンコミュファンさん 
[2015-09-15 08:56:17]
川崎駅君はその活動拠点を武蔵小杉掲示板に移しました。これ以上、川崎駅を落としたくなかったのです。
966: 匿名さん 
[2015-09-15 10:16:33]
神奈川県側の東横なんて、ブランド力ゼロだろ
何いってんだ
967: 匿名 
[2015-09-15 19:23:04]
>>966
現実を見た方がいいよ(笑)
いくつか見ても東横線、井の頭線あたりがトップ3に入ってきますね。
有象無象の京浜東北はランク外。
968: 匿名 
[2015-09-15 20:18:56]
ピピー試合終了!
武蔵小杉10点>川崎3点。。
969: 都心住まい 
[2015-09-15 21:09:16]
東横は田園調布迄
以南なんも価値ない
970: 匿名さん 
[2015-09-15 21:11:01]
都立大学は都心に入る?
971: 匿名 
[2015-09-15 21:49:00]
コールド勝ちなのにまだ、這いつくばるか。東横すら走ってない川崎ゴキブリ。
セリフも苦し紛れだな。
972: 匿名さん 
[2015-09-16 07:37:17]
>川崎ゴキブリ

いくら悔しくても
この表現はちょっと
973: 買い換え検討中 
[2015-09-16 08:46:08]
川崎駅の人は悔しそうですね。仲良くしたらいいじゃないですか。
974: 匿名さん 
[2015-09-16 11:38:32]
ムサコのレベルがよくわかるスレである
嫌だね~w
川崎がゴキブリならムサコはボウフラ
外からみて大差ない
975: 物件比較中さん 
[2015-09-16 11:44:18]
と、川崎駅の人が申しているようです。
976: 匿名さん 
[2015-09-16 11:46:48]
東京を追い出されたボウフラ君が今日も暴れてます
977: 物件比較中さん 
[2015-09-16 12:57:12]
>>976
そのボウフラは東京を追い出された人が住む武蔵小杉にも住めず仕方なしに川崎駅に住んでいるみたいですよ。
978: 匿名さん 
[2015-09-16 13:26:52]
麻布、青山、赤坂 、六本木>港区、千代田区(内側)>恵比寿>目黒、中目黒、みなとみらい>自由が丘>山手町>渋谷>品川、田町>新宿>横浜>五反田、大崎>学芸大>日本大通り、馬車道、山下町、元町・中華街>立川>初台、たまプラ、石川町>二子玉、用賀>川崎>芝浦>中野、東中野、青葉台>池袋>豊洲その他湾岸地域>紅葉坂>上大岡>東戸塚、溝の口>橋本>大宮、新百合ヶ丘>武蔵小杉、川口、宮崎台>日吉>綱島、センター北、桜木町>新川崎、菊名、大倉山、戸塚、関内>横須賀中央>上永谷、西谷>磯子、鶴見、戸部、北品川


やぁやぁ皆さま、お待ちかねの私です。

新たに「立川、紅葉坂、横須賀中央」などを加えました。紅葉坂は最寄りは桜木町ですが、神奈川では大規模なマンション物件、アトラス、レジデンス、ヒルズ、クオスなどがひしめくそれなりに雰囲気と特色のある街なんで別枠で加えてもいいかなと。

その他微調整を行いました。ファイナルエディションが近づいてます。ご要望はお早めにお願いします。
979: 匿名さん 
[2015-09-16 21:20:24]
自己満足の極みだな。
980: 匿名さん 
[2015-09-16 22:07:57]
川崎市の第一都市であり、川崎市の顔なのは、川崎駅周辺に間違いないわけで・・
住みたいかどうかは個人の趣向だが、これは否定のしようがない。
981: 匿名さん 
[2015-09-16 22:09:46]
ひまじん。。。?
982: 匿名さん 
[2015-09-16 22:13:32]
川崎市の第一都市であり、川崎市の顔なのは、川崎駅周辺に間違いないわけで・・
住みたいかどうかは個人の趣向だが、これは否定のしようがない。
983: 契約済みさん 
[2015-09-16 23:06:20]
しかし、注目を集めているのは武蔵小杉。
住宅地としての評価額も武蔵小杉と川崎の今を表している。川崎駅も市の中心として頑張ってほしいね。
985: 匿名 
[2015-09-16 23:37:54]
>>984
田舎臭いと言うよりは、川崎駅前より
落ち着いた住宅地で、日用品を購入するには困らないスーパーしかない街。

川崎駅前は川崎市の中心地であり、百貨店とハイメゾンなどの高級店以外はなんでも揃うカオスな街。

995: 匿名 
[2015-09-17 07:54:56]
川崎市の第一都市であり、川崎市の顔なのは、川崎駅周辺だが注目の武蔵小杉より田舎くさいのは間違いないわけで・・
住みたいかどうかは個人の趣向だが、これは否定のしようがない。
996: 匿名 
[2015-09-17 08:00:38]
>>978
昨日基準地価が公表されました。
神奈川県内の住宅地トップ4は以下の通り。
①山手 500千円/㎡
②日吉 496
③武蔵小杉 480
④たまプラーザ 407
尚、タワマンエリアは商業地になるので上記ランキングには含まれません。
商業地上昇率では武蔵小杉は10.3%で県内首位。
ニセランキングの 川崎は?プっ笑
997: ご近所さん 
[2015-09-17 11:39:11]
>>996
武蔵小杉は住みたいと思う人が多い街、川崎は夜に遊びたいと思う人が多い街ですね。
998: 不動産購入勉強中さん 
[2015-09-17 12:14:48]
武蔵小杉は住宅地で県内1位、商業地でも上昇率は1位なんですか!川崎じゃなくて武蔵小杉にしておけばよかった。キーッ悔しい!
999: 匿名さん 
[2015-09-17 12:24:37]
武蔵小杉駅周辺の空撮見てみると
タワマンが立つまで何にも無かったんだね。(今は竹の子が生えてきた感じに見える)
そりゃ何にも無いんだから、低層の住宅地は落ち着いてるし静かだわな。

これが発展するのに一体何年掛かるの?
少なくとも今後20~30年の間で
ギッシリ建物が並ぶとは、とても思えないじゃないか。

結局、現状で恩恵あるのは
渋谷、新宿方面に出る時、便利なだけ。

1000: 匿名 
[2015-09-17 12:54:50]
>>999
ぎっしり建物が建つ必要なんてないよ。
日常生活で使うスーパーなりコンビニなり病院があればそれでいいのよ。
ファミリー層なら学校が荒れてないとかね。

繁華街とはほどよい距離感が必要。横浜、川崎、渋谷、目黒に30分以内でサクッと行けるなら不便はない。
1001: 匿名 
[2015-09-17 13:30:37]
>>1000
川崎は用が無い
1002: 匿名さん 
[2015-09-17 13:43:15]
>>1000

それならワザワザ、ムサコじゃなくても良くなる。
実際の価格とコスパが全く合ってない。
ムサコタワマンの住民しか恩恵が無い地域が発展するとは思えない。
1003: 匿名さん 
[2015-09-17 14:44:59]
麻布、青山、赤坂 、六本木>港区、千代田区(内側)>恵比寿>目黒、中目黒、みなとみらい>自由が丘、山手町>渋谷>品川、田町>新宿>横浜>五反田、大崎>学芸大>日本大通り、馬車道、山下町、元町・中華街>立川>初台、たまプラ、石川町>二子玉、用賀>川崎>芝浦>中野、東中野、青葉台>池袋>豊洲その他湾岸地域>紅葉坂>上大岡>東戸塚、溝の口>橋本>大宮、新百合ヶ丘>日吉>武蔵小杉、川口、宮崎台>綱島、センター北、桜木町>新川崎、菊名、大倉山、戸塚、関内>横須賀中央>上永谷、西谷>磯子、鶴見、戸部、北品川


地価発表に伴い山手、日吉を格上げ。武蔵小杉は日吉の前には出られないため、据え置きとしました。
1004: 匿名さん 
[2015-09-17 15:05:12]
>管理修繕費の滞納は、余裕のない家庭が多かったり、外国の方が多いと、マンション内でもめますよ。

川崎区の某タワマンスレにこんなことが書いてあったけど
武蔵小杉も将来こうなるの?
1005: 物件比較中さん 
[2015-09-17 16:15:26]
>>999 そもそも、数年あれば十分ですよ。
1006: 匿名さん 
[2015-09-17 16:42:32]
>>1002
川崎駅の人は短絡的だな。
東京、横浜方面の両方に電車1本で行けて、しかも30分以内の場所なんて川崎か武蔵小杉か、どちらかしかない。では、川崎と武蔵小杉のどちらを選ぶか?
多少教育環境、治安に不安はあっても繁華街が近くにあって、外国人が多く国際化が進む(ただし、多いのはフィリピン、中国、朝鮮系だけど)生命力の溢れる川崎か、静かな住宅街に隣接し、規模は川崎に比較して小さいけどそこそこ何でも揃う新しい街、武蔵小杉か?の選択になる。
1007: 匿名さん 
[2015-09-17 16:53:16]
>>1003
地価を反映させるのは正しいと思います。
であれば、日吉は山手町とほぼ同格、武蔵小杉もたまプラより上になりますね。
1008: コスミン 
[2015-09-17 17:07:16]
>>1003

私も
>>1007の意見に賛成です。
日吉なんて、それこそ何もありませんよ。
無い者同士の争いみたいですが、流石に武蔵小杉の方が若干上です。
せめて溝の口位までランクを上げて下さい。
1009: さきみん 
[2015-09-17 17:36:10]
地価を反映するなら恥ずかしながら川崎駅はもっと下でいいと思います。
日経新聞にも出ていた通り、住宅地の上昇率も、地域で見ると延びもなく、川崎駅周辺(川崎区、幸区、鶴見区)だけ色が違うのが現状。
そんな高い位置にいるのは恥ずかしいし川崎駅周辺住民はこれだから…と言われるのはイヤよ。
1010: 匿名さん 
[2015-09-17 18:10:52]
住宅地の上昇率だとお

都心の一部を除けば、数十年後はどこもかしこもダダ下がりだよ
人口は減る、収入は芳しくない
何千万もするマンションなんて買ってられないわな

分かりきったことです
1011: 匿名さん 
[2015-09-17 20:43:56]
>>1010
ま、数十年後の話をされてもな。
自分が生きてるかもわからない。
1012: 匿名さん 
[2015-09-17 20:53:13]
>>1003
自己満足だな。
君は何処に住んでいるのだい?(笑)
1013: 匿名さん 
[2015-09-17 20:59:20]
みなとみらいでそ。
1014: 管理担当 
[2015-09-17 21:07:26]
管理担当です。

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