内覧会で絶対に見ないといけないところ！

[匿名さん]

みんなの内覧会で見ないといけない場所を教えてください。あんまりお金をかけたくないので内覧会で業者を連れて行かなくても自分たちで確認したいです。

[81: 匿名さん]

>>80

だから％つけるのはまちがいでしょ。
１ｍあたり6mmが正解。かなりのズレだね

[82: 匿名さん]

>75,76
分かってる振りして、全く理解していない。
百分率は小学校で習うんでしたっけ。
幼稚園からやり直せよ。

74さん　正解です。

[83: 匿名さん]

>74=80
>6/1000に「％」を付けちゃったら、１ｍあたりの誤差は
>0.06mmって事になっちゃうよ。（笑）

だから単位はミリじゃないの、『０．０６ｍ』＝『６ｍｍ』なんだよ。

[84: 匿名さん]

>>80
75&76はケアレスミスレベルってことで。。許してやれ。

[85: 84]

>>83
え！！？本気だったの？

[86: 匿名さん]

>75,75

ωαγατα..._φ(゜Д゜ )

[87: 匿名さん]

>76,76

βακα..._φ(゜Д゜ )

[88: 匿名さん]

>83,83

(゜∀゜)神のヨカーン

[89: 匿名さん]

本来のスレの趣旨にもどして


「内覧会で絶対見ないといけない所」ですが
入居後では責任の所在が不明になってくる傷関係ですかね
小さな傷を気にしない人なら必要はないですけど
虫眼鏡で見ないとわからないような傷が気になる人は注意してね

あとは、可動部分は全て動かしてみる、開閉部は全て開閉してみる
結果的に動作に異常があれば手直し要求する、これくらいでいいのじゃないかな
壁の倒れとか床の傾斜なんてものは、余程の極端な場合を除いて放置がいいかと
箪笥が倒れるほど傾斜の付いた建物なんて、探してもなかなか見つからないですよ(笑)

そのときに指摘しておかないと後々で揉める要因となるのは傷くらいです
その他の不具合は、住んでみてから発見！でも決して遅くはないと思いますよ
そんなもん後で言っても知るか！なんていう売主やゼネコンはほとんどいないと思います

[90: 匿名さん]

１０ｍ先は先生の家（１０メートル先は１０００センチ）
というなぞなぞを思い出したよ
８３（神）の教えだと、「１０ｍ先は戦メリ」か？

[91: 74=80]

まぁ、そもそも分数と百分率を組み合わせて表記するのは…って事なんだけどね。
ひどい脱力感を覚えたので休憩します。orz

[92: 匿名さん]

74以降のやりとり、面白すぎる!!!!!!
大笑いした。
ホントにありがとう。

※正解は、74です。

[93: 83＝神]

あっ、ゼロ少ない（汗）

正　『０．００６ｍ』＝『６ｍｍ』

[94: 匿名さん]

９３＝うっかり八兵衛

[95: 匿名さん]

うっかりつうか、>>83、93を見ているとまだ百分率の意味が分かってないと思われ

[96: 匿名さん]

９５＝粘着

[97: 匿名さん]

>>89

>そんなもん後で言っても知るか！なんていう売主やゼネコンはほとんどいないと思います

聞いた話ですが、外国ではそれをやってくれないらしいよ
ＯＫ出してしまうと全ては買った者の責任みたいな感じになるらしい
日本ってそういう意味では購入者が良く保護されてると感じます
まぁ、それを売りにして海外でも成功した企業が多いんだけどね

あんまり関係ない話なので下げときます＾＾；

[98: 匿名さん]

と言うわけで内覧会で絶対に見なければいけないところ
言い換えれば見落としたらもう取り返しのつかないところは

日本で買う限り　　『ない』　という結論でよろしいでしょうか？
　

[99: 匿名さん]

よくできました。花○

[100: 匿名さん]

>>98

どうもゼネコン君の意見に丸め込まれている気がする。

[101: 匿名さん]

>>93
うっかり八兵衛というより、ただの与太郎だな。
94は思いっきり本人だしww

[102: 匿名さん]

もともとの許容値って6/1000だよね？傾斜0.6%ってことだよね？
まぁそれくらいならパチンコ玉を床に置いたら徐々に転がっていくレベルだね。
ビー玉よりパチンコ玉の方がいいのは、後者の方がすべり摩擦が小さくて傾斜の影響を
見やすいからですね。
あと、落としちゃだめですよ（笑）そっと置かないと。

[103: 匿名さん]

ビー玉もパチンコ玉も五十歩百歩。
それでなにが分かってどーなるというの？

いまどき内覧会でビー玉遊びしていたら
一発でなめられますよ。
「素人の半可通がいるよ」って。

[104: 匿名さん]

>101
はずれ。

[105: 匿名さん]

[106: 匿名さん]

恥ずかしながら自分が購入したマンションの内覧会では水準器が役に立ってしまいました。
ビー玉はさすがにもって行きませんでしたがLDを靴下のみであちこち歩き回っておりましたら。
？？なんだかフローリングの一部が盛り上がっている感じがしましてデベの人の目の前で
水準器を置くと見事に真ん中の2本線から外れた所に気泡が止まりました。
結局30センチ角ほどの広さで丘のように盛り上がっている事が判明。
当然補修決定。　稀なケースかも知れませんが、動かぬ証拠（証明）に成りました。

[107: 匿名さん]

すばらしいですね♪内覧会同行を依頼したいくらい！

[108: 匿名さん]

間取り図を見ながら内覧した方がいいよ。
うちなんてリビング隅にあるはずのコンセント（差込）がなかったよ。
調べたところ、配線は済んでいるらしく単なるクロスを張った後の設置忘れのようだった。

[109: 匿名さん]

↑禿同
しかし私の場合、そらで描けるほど間取り図を読みこんだため、
内覧会当日、部屋に入ったときの感動が薄かった。
そうそうこんなもんだよね、みたいな・・・

[110: 匿名さん]

>>106
フローリングは湿気で伸び縮みするから多少の浮き沈みは仕方ない。

[111: 匿名さん]

>>109
わかるわかる。
あと、「自分の家の完成を見る」よりも「チェックする」って意識が強すぎて相乗効果で感動が
薄れた。。。
逆に落胆することも無かったけど。

[112: 匿名さん]

傷があるのは、フローリングだけじゃないからね。
玄関の床、ドア、スィッチ、壁や天井のクロス、窓ガラス、サッシ、棚板…など、
思わぬ所に傷や下手な補修があったりするから、注意しましょう。

[113: 匿名さん]

age

[114: 匿名さん]

>93
１％＝0.01ということを理解していないと見える！！
6/1000 ＝ 0.6%　＝　0.006
これを１ｍあたりで考えると6mmとなるというだけの話。

6/1000%＝0.006%　＝0.00006
これも１ｍあたりで考えると0.06mmとなる。

[115: 匿名さん]

半年前のミスに突っ込み入れてどーすんの。

[116: 匿名さん]

> 上下階に人を入れてドンドン音を出させてください。
> どのくらいの音だったら響くのか理解しておくのは入居後に役に立ちます。
> うちはこれをやらずに後悔しています・・・・。

これって、もし上の階でドンドンやって、下の階でうるさかったら、
何か対策をしてもらえるものなんでしょうか。
それとも、単に住んでから「これくらいの音なら気を使って生活している範囲だな」とわかるので、
文句を言ってもしょうがないということがわかるとか、そういう話なんですか？

あと、内覧会の時に、上下や両隣の階で音を出してもらうということは、可能なんでしょうか。

[117: 匿名さん]

それとも、単に住んでから「これくらいの音なら気を使って生活している範囲だな」とわかるので、
文句を言ってもしょうがないということがわかるとか、そういう話なんですか？

→そういうことですよ。上から音がした場合、上の奴が異常にうるさいのか（文句をいう）、構造上しかたないレベル（我慢する）なのかでは、対処が違ってくるだろう。この差はでかい。


→内覧会の時に、上下や両隣の階で音を出してもらうということは、可能なんでしょうか。
良心的な会社ならやってもらえる。うちはやってもらった。

[118: 匿名さん]

ユニットバスの浴槽と壁面とのスキマがあるのは普通なのでしょうか？
業者によるとユニットバスの床全体で受け止めるから問題ないとのことでしたが、
浴槽をずらして掃除もできますとも言っていました。(本当にずらせるのか試しませんでしたが)

[120: 匿名さん]

浴槽と壁面にすき間があるのは当たり前です。ユニットバスですから。
総タイル張りの埋め込み浴槽ではあり得ないけど。

[121: 匿名さん]

ユニットバスだと隙間は普通コーキングしてあるし、そもそもずらすこともできないと思ってましたけど、、、
最近は湯船の底の方が床面より低くなってるものも多いですし。

ずらせるのはいいと思いますけど、かえって見たくないものも見えそうですね・・・
特別なユニットバスなんですかねえ。

[122: 匿名さん]

隙間あり／コーキング、両方あるよ。
どっちも普通だと思ったほうが良い。
ずらす人がいるかどうかは．．．不明。

[123: 匿名さん]

ずらす場合って配管(って呼んでいいのか不明)とかって大丈夫なのでしょうか？
素人なりに気になってみました。

[124: 匿名さん]

素人がずらす事は無いと思うけど、ユニットだと配管は９割方フレーキ管で排水底板にはたれ流し
だろうと思いますので、５cmぐらいならずらす事はできると思います。掃除する時楽かもしれない
けど普通そこまではしないでしょうね。

[125: 匿名さん]

「ずらす」というのは浴槽そのものを動かすという意味ではなく
浴槽全面のパネル（エプロン）を外すという意味で言ってるんだと思うよ。
エプロンを外すと、浴槽の下部（裏側）とユニットバスの床面（防水パン）との
間にある空間が見えるようになるので、普通に掃除する事が出来る。
122さんも書いている通り、浴槽と壁の取り合い部分はコーキングされているものと
隙間が空いているものと両方あって、前者は浴槽の裏が隠蔽空間だから
基本的に掃除をする必要がなく、エプロンも外れない機種が多い。
一方、後者は浴槽裏にいつも水が流れているから、毛髪や湯アカなどが
見えないところに溜まりやすい。なので、時々清掃してやる必要がある。
このへんはメーカーや機種によって違う訳だ。

[126: 匿名さん]

>125さん
隙間が空いている場合は、コーキングをお願いしない方がいいってことになるのでしょうか？

[127: 匿名さん]

不思議なんですけど、市ヶ谷のパークコートではコーキングして
ましたが、次に見た本郷のパークコートではコーキングしてませ
んでした。

全く同じ仕様に見えたんですけど、なんで？？

[128: 125]

>>126
仕様上隙間が空いているのであれば、コークする意味がないです。

[129: 匿名さん]

内覧会で　実際に水道、ガスのチェックをしたいと言ったら
販売員からできない。普通は確認しないと言われましたが
実際どうなんでしょう？
　トイレ、シャワーとか水量を予めチェックしたいと思うのですが。。。

[130: 匿名さん]

うちは、キッチン、洗面所の水量の確認はしました。
確かシャワーも出してみたような・・。トイレはどうだったか忘れました。すみません。

[131: 匿名さん]

>130さん
　できるのですね。
特にデベあるいは販売員に要請しなくても
水の確認ができたのでしょうか？

[132: 匿名さん]

うちも出たよ、水。

[133: 匿名さん]

130です。
特に何も言わず、蛇口をひねってみたら水が出ました。
注意されるようなこともなかったので、確認するのは普通のことなのだと思っていました。
内覧会には専門業者の方に同行してもらいましたが、その方は、
最大限くらいに蛇口をひねって、下に水漏れなどしないかを確認してくれていたようです。

[134: 匿名さん]

私は電気、水道全部調べましたよ
今すぐでも生活できるように仕上げてから内覧するのですから
全て使用可能な状態のはず、遠慮せずに全部調べると良いですよ。
私の所は配管閉め忘れで水漏れが在りました
ゼネコンやデベの検査は完璧ではないです、人が作るのですから
問題点が必ず在ると思って点検することをお勧め致します。

[135: 匿名さん]

今週末に内覧なので、浴槽周りは注意して見てみようと思います。
エプロン付近も外れるor外れないとかも要チェックなのですね。

[136: 匿名さん]

>>135
いや、エプロン着脱の可・不可は内覧で確認したところで意味ないと思うよ・・・・。
仕様としてどちらが正しいかなんて基準は無いんだし。
はずれるようになっているものは「はずし方」を聞いておくぐらいかな。
はずれないタイプのものは、内部を清掃する必要が無い機種だってだけの話。

[137: 匿名さん]

先週内覧があって、浴槽の周りに隙間があり業者に尋ねましたが、
あまり問題視していませんでした。
こちらとしては気にはなっています。
そこで、
浴槽の周りの隙間を埋めてもらうことのデメリットってありますか？

また、洗面台付近のライトが、鏡を開いたときに扉の上に重なるのですが、
問題になるのでしょうか？
以前場所は忘れてしまいましたが、内覧の解説ページだったかで
位置を変えてもらった方がよいと載っていた記憶がありました

[138: 匿名さん]

隙間を埋めたところで、それは目に見えるところだけであって
浴槽と壁面との間に空隙があるのは事実。
湿気や雑菌がその空隙に（下から）入り込む以上、カビや湯垢の発生は
防げないと思う。シールしない場合と変わらない。
・・・・だったら、日常的に水（湯）が流れるようになっていて
掃除をする時には洗剤が通るようにしておいた方が良い気がする。
それに、シールを施す以上その部分のメンテも必要になる。
やって気が済むのなら致命的なデメリットは無いけれど
逆に実質的なメリットもない、って感じじゃないかな。

[140: 匿名さん]

129です。
　水道、ガスについての情報ありがとうござます。
　確認しないのが「普通」という事はないですね。
やはり、再度要請してみます。

[141: 匿名さん]

>>139
ここで議論されているのは、隙間をコーキングしたところで
「隙間の無いタイプ」と同等にはならないという事だよ。（解るかな？）
そして、どちらの方が良いかというのはまた別の議論。

[142: 匿名さん]

>137さんの
洗面台付近のライトの件ですが、ウチも似たような感じでした。
これって、問題視した方がよいのでしょうか？

[143: 匿名さん]

>>142
ドアと電球、最短でどのくらいまで近接するの？

[144: 匿名さん]

>>142
改善策が無いとどうしようもないよ。
この件は問題じゃないと思います。
場所をずらすと陰になるし、陰にならないようにするには鏡の扉にどうしてもかぶる。
位置をずらして改善できる話なら言ったほうが良いけど、そんな場所ある？

ちなみに、各部屋の扉（特にトイレやリビング入り口、収納等で廊下側ダウンライトに
かかる部分）はずらせるから問題視されると思う。

[145: 142]

ウチの場合は人差し指の高さ1本分(1.5cmくらい?)でした

[146: 匿名さん]

>>135
ほとんど無い話だと思いますけど、入居後1ヶ月がたって
エプロンを外して中の掃除をしようとしたところ、エプロンに付いてる部品が
根元からボッキリ折れて転がってました！！
簡単に折れる材質ではないようなので、修理に見えた方も驚いてました。
すぐ交換はしてもらえましたけど、掃除を怠けてたら気が付かない場所でした〜・・。

[147: 匿名さん]

＞137、142さん

ダウンライトを扉の軌跡から離す理由は、熱による建具の損傷です。
照明器具には説明書に離隔距離が書かれているので、これを守っている
のであれば、特に問題ありません。

[148: 匿名さん]

外部廊下のエアコンから室外機へのパイプの通り道になりそうな場所に消火器が設置されているのですが、
こういうのは別の場所へ移動してもらえるのでしょうか？

[149: 匿名さん]

内覧会を済ませた方様。

始めまして、現在某マンションのオプション関係で迷っています。
１４１８の浴槽ですが“シェル型”“普通型”と選択性です。
１４１８の方でシェル型を選択又は標準がシェル型の浴槽の実際の洗い場は狭いですか？
情報宜しくお願いいたします。

[150: 匿名さん]

↑初めまして、→でした、漢字間違えました。

[151: 匿名さん]

>>149
そんなあなたにぴったりのスレがあります。
半円形の浴槽
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16078/

[152: 匿名さん]

もう半年も前だけど、７０〜９０ぐらいのやり取りに笑いました。
しかし、８３さん可愛そう。％も知らないなんて・・・

[153: 匿名さん]

そういえば、ビー玉って実はありなんだってな。
パチはだめだけど。

[154: 匿名さん]

ってゆーか、パチンコの玉はお金を出して店から借りてるだけなんだから、持ち出したらいかんだろうに。

[155: 匿名さん]

パチやってるやつがそういうこと言うのは面白いなｗ

[156: 匿名さん]

文末にｗ付けるのって、本当に頭悪そうだね。

[157: 匿名さん]

床板のあわせ隙間や傷欠け、幅木とクロスの合わせ目隙間、クロスの継ぎ目、キッチン上部棚の扉の均等でない隙間曲がり具合、窓ガラスやサッシの傷、外の窓枠コーティング（灰色のゴムみたいなもの）の隙間、外壁タイルの目地、換気の音、レンジフード強で締め切った部屋の窓や玄関や換気口からの吸い込み、窓の開け閉め
は、どのくらい気にしますか？
どの程度が当たり前の目安なのかが分らなくて・・・

[158: 匿名さん]

エアコンの穴の位置
カバーが角に曲がれないとか
２４時間換気と同列で真下に這わせられないとか
窓の下まで這わすとか
取り付ける時になって
ええええ？？？！！となりました。

一部屋のカーテンの取り付け高さ
同じ高さのカーテンをつけているのに何故か下についたり隙間ができたり
微妙にバラバラしてた・・・

[159: 匿名さん]

>>158
カーテンは仕方ないんじゃないか・・・・？
ヒルカンと布地の付き方にもよるし、そもそも完全な長方形じゃないし。
建物の精度に要求する話じゃないと思うけど。

[160: 匿名さん]

>>157

>床板のあわせ隙間や傷欠け

傷は、芸術系の大学生のバイト軍団がいて完璧に近い状態で直すよ。
床の場合隙間は、クリアランスもあるから３㎜くらいかな。
床材メーカーに問い合わせてみたら。

>幅木とクロスの合わせ目隙間

付け幅木だろうから、仕方ないね。３㎜以上空いてたら気になるかな。


>クロスの継ぎ目

基本的に継ぎ目ある物をあそこまで、目立たなく出来るのは日本人だけだと思う。
海外のホテル泊まったときとか気をつけて見てみるといいよ。
まぁ１㎜以上は目立つと思うね、柄がある物は特に目立つね。

結局個人の主観に任せてるデベロッパーが多いから自分が気になれば指摘すれば良いんじゃない。
デベはどうせ、自分が直すんじゃないし責任施工で建築に手直しの金払わないから、どうでも良い
と思ってるからね。本当は建築も構造以外は瑕疵責任無いけど下請けだから文句言わずに何でも
直すよ。言った者勝ちの世界。

[161: 匿名さん]

内覧業者ってどこがおすすめ?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/

[162: 匿名さん]

>>158
>同じ高さのカーテンをつけているのに何故か下についたり隙間ができたり

通常のものであればカーテンをカーテンレールに引っ掛ける部分に３ｃｍくらい（？）の
高さ調整を行える機構がついてるのでそれで調整すればよいかと（プラスチックのやつ）。
あげすぎると今度は天井とくっつく可能性もあるので気をつけて。

[163: 匿名さん]

内覧業者頼むなんて
お金のムダだと思うなー

入居してからでも指摘すれば直してもらえるし、構造上の問題なんてどうしょうもないだろうし。
それを原因に契約をキャンセルできるなら意味あるけど。

そのお金で家族でご馳走食べに行った方がマシ。

[164: 匿名さん]

内覧で修正してもらったら
修正した箇所は良くなっても、その周辺のクロスや床や戸びらに傷や汚れが増えた・・・と
いう事はありませんか？

[165: 匿名さん]

１６３さんに賛成！
今更出来上がってしまった建物の構造上の問題なんて、見てもわからないし
修正できるわけでもないし。
自分でも気づかないような、細かい所なんて知らなければないと同じだし。

内覧業者に儲けさせるだけかも！？

[166: 匿名さん]

>164さん
まさにそういった事がありました。
業者さんにも、不具合対応時にまた傷がついたりするかもしれないと言われていたので、
確認会の時に対応してもらった周辺をよく見て、新たな傷は再び指摘しました。
結局この状態がループしてしまうので、最終的にはどうしても直してもらいたい所以外は
妥協した感じです。

[167: 匿名さん]

傷はたいてい収束に向かうから最後は入居後に立ち会いながらの作業で監視してれば終わる。

[168: 匿名さん]

傷は別として、変更できない構造に関する違いを見つけたときはどうするの？
業者を頼んだ方がいいのか迷ってます。

[169: 匿名さん]

>変更できない構造

No.165にもあるとおり
>修正できるわけでもないし
ですよ

契約すれば、何も文句は言えません（疲れるだけ）
>内覧業者に儲けさせるだけかも
ですね。

[170: 匿名さん]

家具入れてから問題あったら大変だしな。
特に修正に時間がかかかる物は特に内覧会で対応したいものだ。
（入居後は立ち会ったり部屋使えなくなったりするし家具移動しないといけない場合もあるし）

どっちにするかは本人の自由だが自分でやっても内覧屋がやっても完璧はない。
入居後に問題が発生する割合が変わるだけだと思う。

ちなみにオレは頼まなかった。
入居後の問題は今のところ１件くらいか。

[171: 匿名さん]

契約前にわかっていたのに知らせない（故意ではなくても）場合は
内覧会業者の指摘ではなくても折り合い付けられるのでは？
契約したものと違ったできあがり（ですよね？？構造って言うからには）であれば
最後は金銭での解決になるのではないでしょうか。

[172: 匿名さん]

１７０さん
その入居後の問題とはどんなものでしたか？
よろしかったら教えてください。

[173: 匿名さん]

ベランダの戸境の隙間。
これ標準ですって言われたけど、内覧業者の人が後押ししてくれて
勇気を持って隙間を埋めてくれって頼みました。
デベはなんだかんだ言ったけど結局完全に隙間をなくしてもらいました。
現在ベランダでのプライバシーが完全に確保され快適な生活を送っています。

[174: 匿名さん]

>現在ベランダでのプライバシーが完全に確保され快適な生活を送っています。
ベランダで何してんですか・・・

[175: 170]

>>172
入居後修正内容はエアコンスリーブおよび換気口の設置忘れです。
といっても、躯体に穴はあけられてて外側も問題なかったんですが内側がクロスで隠されてる
状態といった形なのでクロスきって設置という１時間もかからない感じの簡単な作業でした。

原因はもともと４ＬＤＫを１部屋つぶしてもう一部屋を大きくし３ＬＤＫ＋ファミリーロッカー
にした関係上ロッカーには穴がないものという認識で作られており私も同様に思って内覧では
何も気づきませんでした。
住んでから換気扇回したときのサッシの音鳴りがちょっと気になって調べてたらクロスの
向こう側に穴が開いてることがわかってなおした感じです。

元々躯体自体はすべて共通で作ってるので穴があけられてたということだと思います。
しかも、給排気は４ＬＤＫで考えられていたはずなので一応穴が開いてないとまずいと
思って点検時になおしてもらいました。

私の場合は３回くらい内覧を行っての入居でしたがやはり指摘したところを修正した際に
さらなる傷等は発生したことはありましたがトータルで増えてくことはありませんでしたし
担当の方も文句言う事無く進んでいきました。

[176: 匿名さん]

>>174
同感。

[177: 匿名さん]

ベランダのプライバシー
隣人からの①タバコの煙
　　　　　②ペットの毛
　　　　　③話し声
　　　　　④咳
　　　　　⑤覗かれているかもっていう気持ち

[178: 匿名さん]

戸境の隙間でしょ、非難するときにぶち破る？
１．その隙間からタバコの煙って・・・
煙は軽いので上に行くと思うのですが、何人でどんなタバコを吸ってるのか見てみたいですね。
２．ペットのブラッシングやケージの掃除は規約で禁止されているはずですよ。
３．４．隙間関係あるんですか？
５．だから見えて困るような何をベランダで・・・

ちなみに○の中に数字が入っている文字は機種依存文字です。
Ｗｅｂ上では使わないのが暗黙のルールです。

[179: 匿名さん]

先日内覧会に行きました。仕上がり自体は傷も少なく、良かったと思うのですが、
ベランダの手すり、ポーチ、窓ガラスなどに汚れがありました。
窓ガラスなどは自然に付いた雨水などの汚れだと思うのですが、
こういう汚れは引渡し時にはきれいにしてくれているのでしょうか？
それとも内覧会で指摘しないと駄目だったのでしょうか？？

[180: 匿名さん]

窓ガラスは無理でしょう（程度にもよるけど。外が見えないくらい汚いとか）。
雨水の汚れはすぐつくからどうしようもないんじゃない？
拭いて取れないような物は別ですが。