内覧会で絶対に見ないといけないところ！

[匿名さん]

みんなの内覧会で見ないといけない場所を教えてください。あんまりお金をかけたくないので内覧会で業者を連れて行かなくても自分たちで確認したいです。

[521: 匿名さん]

>>520

お前クロスをどうやってはるのか知らないだろ。
はりあわせる部分は2重にして、真ん中をカッターで切ることでキレイにつなぎ目を見せなくする。
片側一枚だけはがして、元通りなんてならないのだよ。この素人が。一枚はがしたら、横とのつなぎ目が目立つ→結局壁一面はがすことになる。
一部だけはるというのは逆に難しいのだよ。つなぎ目が目立つ。
質問主の場合、補修箇所が多いから（全てのコンセント、スイッチ、コントロールパネル）、
全面はりかえは必然。

[522: 匿名さん]

512のばかが主張する、コンセントやスイッチパネルのまわりだけクロスをはり返るのは、パッチはりといって、仕上がりがきたないから、新築の家でやられたらたまらんよ。目立たない場所で、１，２箇所なら許容範囲だが、質問者の場合、512の奴がいう補修方法だったら、全ての部屋で、
しかもスイッチという毎日目につく場所で、クロスのつなぎ目を拝むことになる。
ばかも休み休み言えや。

[523: 匿名さん]

503＝512の主張は完全に的外れ。ご苦労さん。
業者のミスなのに、パッチはりでOKするのか？　512はお人よしの間抜けだな。

[524: サラリーマンさん]

連投ごくろう
顔が真っ赤ですよ

[525: 匿名さん]

>>521
クロスの幅には半端が生じるので全面張替えはしない。
しかもコンセントやスイッチの場合、壁の中央に来るケースが少ない。
新築ではなくクロスが古い場合不可能だが。

>>522
パッチの話が出てきてる時点でこの人は文を読んでいないのかと思われる。

[526: 匿名さん]

>>518
>>516には「前面」って書いてあるね・・・（＾＾；）　それはまぁ、いいとして、

通常、部分的な不具合があった場合には「全面貼り替え」が必ずしも良策という訳ではなく
同一ロットが用意できるのであれば、問題のある箇所だけを貼り替えた方がよい場合もある。
場合によっては数十センチ四方の狭い範囲だけを取り替える事だってあるし
壁の入り隅やジョイントなどで見切られる範囲を貼り替えるのは、もはや定石と言ってもいい。
ある程度厚みのあるクロスであれば、ジョイントは殆ど見えなくなってしまう。

これは別に材料をケチっている訳ではない。（クロスなんて下手すりゃ㎡あたり数百円だし・・・）
当初の施工に難があった、という事実がある以上、そこを改善するのが目的なのだから
問題のなかった部分までをも態々貼り替えてしまっては、二次的な不具合を招くリスクも出てくる。
スイッチ類のカバーだけでなく、建具枠・巾木・天井照明のローゼット・収納ユニットなど
様々な部材・部品においてクロスとの「取り合い」があるのだから、それらをすべて手戻りさせてまで
全面貼り替えにこだわる必要がある訳ではない。
（直す、という行為が目的化している人に関してはこの限りではないが）

一方、「部分貼り替え」によって発生するジョイント等も不具合にはなり得る要素だから
上手い具合に「貼り替え範囲」を見切れないケースでは、全面的に貼り替えた方がよい場合もある。
ロットが異なっていれば色や柄が合わないおそれがあるし、部分的に貼り替える事によって
「職人の手」が異なれば、細かい部分での処理にバラツキが出る事もある。
部屋単位で仕上げのレベルが統一されていなければ、結局はそれが問題にされる事にもなる。
いずれにせよ、ベストな結果を得るためにはどんな対策を施すべきなのか？という事については
ケースバイケース、様々な答えがあるという事だ。

何でもかんでも「全とっかえがアタリマエ」とする意見も、逆に「そこまでする必要なし」と
頭ごなしに言う意見も、どちらも同じくらい乱暴だという事だな。
他人の話で喧嘩をしている人はもう少し冷静にね。

[527: 526]

>>521
>はりあわせる部分は2重にして、真ん中をカッターで切ることでキレイにつなぎ目を見せなくする。

そもそも貴方が否定する「パッチ貼り」ってのも、その原理を利用した補修方法でないの？
貼り替える部分より少し大きめのクロスを用意して、重なった外周部分を
クロス工事専用のカッター（刃が非常に薄い）で切って、つなぎ目を見えなくする・・・ってやつ。
パッチ云々に限らず、クロス施工では大前提とされてる方法だ。
そこを否定したらクロス仕上そのものが否定されてしまう。

補修の際に問題になるのは「全面or部分」ではなく「どこで見切るか」って事だと思うよ。
そこに合理的な回答があるなら部分貼りにした方が購入者にとってもハッピーだし
逆に、見切り位置がうまく設定できないなら全面貼り替えるしかない、ってだけの話だ。

[528: 507]

>>526&527
詳細説明ありがとう。
まさにそのことです。
最近よく、総とっかえ的な言葉が当然のごとく頻発される事が目に付いたもので。
（有効な場合とそうでない場合の話を入れないと逆に購入者にはマイナスの処置にもなりえる事が
　多いのに）

長々書くのが面倒だったから手を抜いたレスになってしまってそれがいけなかったらしい。
以後気をつけます。

[529: 匿名さん]

>>521
概ねあってるけど、クロスを重ね合わせて真ん中カッターは極力やらないよ。
半端や、納まり悪いとこだけ。
通常は突きつけと言って、クロス同士を付き合わせる。
何故、重ねカッターがダメなのか、刃を入れすぎるとジョイントが開きやすい
長手方向など、真っ直ぐに切れないなど問題が多いから。
ジョイントがパックリいってる場合は、重ねカッターがほとんど。

[530: 匿名さん]

クロス張替えは、経験の長い職人に判断させる方が上手にやるよ。
クロスは材料費は激安で、人件費だけなんだから職人もどうせ
１人工で雇われるて来るんだから、２度目がないようにベストの方法を選択するよ。
２度目があると、お金もらえない可能性あるからね。
上にもあったけど、見切り方によって面で張り替えた方が楽で見栄えも良い場合も
あるし、部分補修の方が高度なテクニックが必要な時もある。
逆に面で張り替えると、リスクの大きいところ、２度張りだと浮きやすいとか
下地を拾い易いとか、下地ボードを痛めそうな所とかは、リスクを説明してから
部分補修か面で張り替えるかお客さんに選択してもらう。
基本的に、部分だろうと面だろうとお金の掛かり方は、変わらないんだから職人としては
２度手間にならない方法を提案するよ。
リスクを説明して、リスクある方をお客さんが選んだとして２度目いかなくてはならなく
なったらゼネコン担当者かデベから、ほら言った通りでしょってことで２度目も工賃
もらえるしね。

[531: 匿名さん]

内覧会で床が傾いていることが発覚したということを実際に経験された方いますでしょうか。その時の対応はどうだったのですか？

[532: 匿名さん]

>>531
マンションの床は、直床か２重床だから基準値を上回るような床の傾きなんかないでしょう。
戸建てだと、根太工法で根太が痩せたり暴れたりして傾くってことは昔はあったけどね。
もし、マンションであるとしたら２重床でレベル間違いか束が倒れたとかだと思うけど、
後業者が家具とか扉を納めるのに絶対オカシイと気づくよ。
床の基準値を超えるような傾きはマンションではほとんど無いと思います。
もし、あったとしたら原因箇所を特定してその付近を剥がして、束のネジを回してレベル
を戻してパーチクルボード貼って、フローリングを戻すだけでしょうね。
ちなみに、ビー玉やパチンコ玉は転がそうと思えば転がるから、変な本を参考にしないで
数値で基準を超えてるかどうか判断して下さいね。

[548: 匿名さん]

もうほとんどの皆さんは内覧会が終わってるとは思いますが、情報までに。

私の場合、換気口の外側のカバーが種類の違うものでした。

雨のかかる位置には、防水型をつけなければならないところを、
一つだけ違うタイプがついてました。
これがもし全部違うタイプなら、ずっと間違いに気付かなかった思います。

[549: 契約済みさん]

内覧会で床に傾斜がありました。
傾斜は、レーザーレベルの測定で最大10/1000でした。
断言は出来ませんが、躯体の補正が必要だと思っています。
もしそうであれば、重大な瑕疵として契約キャンセルが可能でしょうか。

[550: 匿名さん]

上階及び隣との騒音実験（内覧会が唯一の機会）とありますが、自分も実施しようと思います。
先輩のみなさま！！具体的にどういった方法でチェックされましたか？
教えてください。お願いします。

[551: 匿名さん]

その様なチェク殆どのデベで禁止ですよ！

[552: 周辺住民さん]

騒音実験やって実情が判ってもどうにもならないんじゃない
騒音なんて隣人次第ですよ

[553: 匿名さん]

>>549
床を剥いで躯体のレベリングを計測したんでしょうか？
その程度ならレベリングしなおしで済んでしまう気がするので、
それを理由のキャンセルは、デベが許容誤差を超えてる事を認め、さらに修正しないと断言でもしないと難しいのではないでしょうか？

基礎とか建物として傾いてるとかであれば話は別だと思いますが…

[554: 匿名さん]

>>553さん
デベが許容誤差を超えてる事を認めるだけでは、難しいって事でしょうか？

[555: 匿名さん]

>>554
オーバーを認めてる上、直さないと言ってるなら出来るとは思います。
ですが当然、キャンセルされる（出来る条件）とならば直すでしょう。
（ここ最近の３割４割当たり前、場合によっては半額などの投売りから
　乗り換えたくて、とにかく難癖付けてキャンセルしたがる半クレーマーも珍しく無いようですし。）

10/1000違うとなると、基礎や躯体に問題がある可能性は十分に範疇です。
直さないと言ったら、恐らく「直せない（大規模になりすぎて）」って事だと思うので
証明さえすればキャンセルに持ち込める事は出来るとは思いますが・・・
時間は少し掛かるかも知れません。

少なくとも、専門の業者を間に挟んで話を進めた方が丸く進むとは思います。

[556: 549]

>>555さん
勉強になります。ありがとうございます。
4部屋で、6/1000以上の傾斜が見つかっており、私としては直してもらっても住みたいと思える部屋では無くなっております。
愛知で専門の業者を知っている方教えて頂けないでしょうか。

[557: 匿名さん]

４部屋とは、４戸ってことですか？
竣工前の内覧会であれば、全戸検査及び補修を行ってもらってはどうでしょうか？

[558: 購入検討中さん]

隣との騒音実験　大きな音立て走りましたら、隣でもよく聞こえました。
壁は大きくたたいても小さくしか聞こえませんでした。
大きな足音は隣でも聞こえることがわかりました。
下になら大きく聞こえているのではないかと思います。

[559: 匿名さん]

結局、内覧会で不具合見つかっても契約キャンセルって出来ないんですか？

[560: 周辺住民さん]

テーブルの上にキーなど落とすと良く聞こえるんですよ
どこで音を出したのかはわかりにくいけど....

[561: 549]

>>557さん
解りづらい書き方をしてしまい、申し訳ありません。
4部屋とは、私が契約した住戸中を指しております。
確認しておりませんが、竣工済みのマンションのため全戸チェックは出来ないような気がします。
竣工済みのマンション（ほとんどが入居済み）で床の傾斜が見つかった場合、他の住戸に対し一般的にデベはどのように対応されるんでしょうか？

[562: 匿名さん]

>>556さん

6/1000の誤差も心配でしょうけれど
内覧業者が測定に使った機材自体が2/1000程度の誤差を含んでいることがあり
さらに言えば、その測定器自体を毎年多額の校正費をかけてゼロ調整した機器で
計った数字かどうか確認したほうがいいですよ。
レベル系の機器は振動に弱く、使っているうちにズレも生じます。
万一誤ったデータをもとに契約をどうこうなんていうことになったとしたら悲しすぎます。
ちゃんとやっている業者なら、計測器は必ず信頼のおける校正機関にて定期的な校正を行い
その証明書をもっているはずなので確認してみたほうがいいですよ。
逆にそういったことすらやらないで金儲けに走っている業者も多いのでご注意を。

[563: 匿名さん]

>>561さん
可哀想な自体ですね。
私なら絶対解約したい事象です。
スムーズに解決出来るよう祈っております。

[564: 匿名さん]

>>556
2/1000程度の誤差？どんだけ粗悪品だよ。
誤差ってより故障レベルじゃないのか？
100mで数ミリ誤差の世界だぞ。

[565: 匿名さん]

>>562さん
レーザーレベルの誤差を指摘されているのでしょうか？
もしそうであれば、>>564さんの仰っているように「2/1000程度の誤差」は故障ですよ。

[566: 匿名さん]

＞100mで数ミリ誤差の世界だぞ。

100000mmで数ミリ、ってどえらいことなんですか？ そんなに広いと（サッカー場ぐらい？）、掃除が大変じゃないですか？

[567: 匿名さん]

>>559
不具合が見つかったくらいではキャンセルできない。その程度じゃ理由にならない。

部屋を内覧したら、全然違う間取りだし、設備も、造りの内容も全然違う。
納期に間に合わない。　ということであれば、キャンセルも可能かもしれませんが。

そこが汚れてるとか、そこの造りが悪い。とかの程度じゃ直して終わりです。

[568: 549]

交渉の結果、手付金を返却してもらいキャンセルする事が出来ました。

[569: 匿名さん]

新築住宅であれば、内覧なんて本当は必要ないように思う。面倒だし。
女は、ちょっとしたフローリングの傷を見つけて得意になるけど、入居すれば傷なんてすぐつくよ。

欠陥、不具合があれば、引渡後にクレームを出せば十分。

内覧なんて、担当者の説明をざっと聞いたら、チェックなどせずに「これで結構です」と言って立ち去るのが　男　だね。こう、ありたいね。妻さえいなければそうできるんだけどなあ．．．

[570: 匿名さん]

ええかっこしー