内覧会で絶対に見ないといけないところ！

[匿名さん]

みんなの内覧会で見ないといけない場所を教えてください。あんまりお金をかけたくないので内覧会で業者を連れて行かなくても自分たちで確認したいです。

[51: 匿名さん]

>> 50

以下の資料の「傾斜」の部分です。

住宅紛争処理の参考となるべき技術的基準（平成12年 建設省告示第1653号）
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/kokuji/ko16...

[52: 匿名さん]

>>51

ありがとう。

6/1000以上の勾配がつくとつくり直しを請求できるわけだ。
すなわち１メートルにつき６ミリのズレ。かなりでかいね。

[53: 匿名さん]

でかい・・・

それだけ勾配あるとパチンコ玉なら・・・以下略

[54: 匿名さん]

CH=2400 として14.4mm。
これをレーザーで測れと…………。
カンの良い人ならひと目で判るな。

よく知らんけど、レーザー計測器って
高価で持ち運びも大変らしい。
普通にカバンに入れてた内覧屋がいたらしいが
その場にいた職人の間では失笑モノだったとか。

[55: 匿名さん]

おっと、壁か。

[56: 匿名さん]

>>53

壁の倒れの話だから、パチンコ玉は関係ない。

[57: 匿名さん]

>56
「（２）床」って書いてあるぞ！？どこを見ているの（笑い）

[58: 匿名さん]

>>
すまんが（１）壁　の話だが。

[59: 匿名さん]

パチンコ好きには申し訳ないが、ものさしぐらいないと、勾配何ミリずれているかわからないと思うけどな。１メーターにつき６ミリ以上ずれているぞと指摘しないといけないので、パチンコ玉は遠慮しておきますよ。

[60: 匿名さん]

高卒のやつらと話している気がする。頭痛くなってきた。ちょっと休憩する。

[61: 匿名さん]

>58
すまんがだから（２）床の話しなのですが、何か・・・？

１ページの下と２ページの上をよく見てください。
（２）床も6/1000以上の勾配と書かれていますよ。

[62: 匿名さん]

１メーターにつき６ミリ以上ずれていたら、見た目でわからないもの？

[63: 匿名さん]

>62さん
見た目か・・・？
そんなに傾斜している床見た事がないから判らないな〜。
道路の横方向って路肩が低く成っているのを知っていますか？
あれで1.5〜2.5％ぐらいだそうです。
床も全体が傾斜しているとは限らず、部分的に結構波をうっているもので、
途中から隅だけ傾斜していたりする場合は、見逃すかも？

[64: 匿名さん]

>>60

文章の書き方からして、一番最初に「ばか」発言した人と思われるが
あんた、お呼びで無いよ、ずっと休憩続けててください

「ばか」だとか「高卒」だとか、典型的な低脳の書き込みだね＾−＾
もうちょっとネット掲示板修行してきなさい、悪い事は言わないよｗ

[65: 匿名さん]

>>64

くずのお前にいわれてもなあ。笑えるｗ

[66: 匿名さん]

>>65

おっちゃん、あんた面白すぎるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガンバレ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

[67: 匿名さん]

>>59
ものさしでどうやって6/1000の勾配を測ろうってんだ？（笑）

[68: 匿名さん]

告示を引用するのは結構だけど、それを読む人々が間違って解釈しては意味が無いよな・・・
51のリンク先を「普通に」読んで、かいつまんで言えばこういう事になるのでは？

例えばＲＣ造のマンションについて。
仕上げ表面に一定以上の傾斜がみられた場合、その下に隠れる躯体（壁や床スラブ）にも
その原因たり得るような「不具合」がある可能性がある。
そしてその可能性の多寡は、仕上げ表面の傾斜の度合いによっていくつかの段階に
分類されると考えられる。
平たくいえば、クロスやフローリングの表面が「より傾いて」いればいるほど
コンクリート躯体の方がヤバイ状態になっている可能性も高い、という事だ。
品確法によって整備された（と一応されている）紛争処理体制においては
この分類に基づいて問題の重要性をも分類し、解決の方針とすべきである
・・・・・という感じじゃないかな。

で、告示の「第２：適用範囲」の部分に書かれている１〜３のシチュエーションにおいて
発生した不具合（ここでは傾斜）については、この考え方が適用される、とされている。
・・・これは解釈の仕方を変えれば、なにも内覧の時点でこうした不具合に気付かなくても
性能評価制度によってお墨付きを得た物件であれば、一定期間経過した後で
発覚した場合も正当に瑕疵担保されるという事だ。

壁の話なのか床の話なのか、ということは全くもってどうでもいい事だ。
大事なのは、ここで言う3/1000とか6/1000とかいった「基準」は、内覧時点において
購入者がチェックの基準として用いるべきものとは全く別の性質を持つものだという事。

[69: 匿名さん]

>>68

高卒にいちゃんのパチンコ玉だの、壁だの、床だのには辟易したが、ようやく、ようやく大卒レベルの
まともな発言にであえてほっとしたよ。

[70: 匿名さん]

>>68

要約すると、引用文章は、内覧会の時の基準ではないわけね。
しかし、これ以上ずれると、瑕疵担保されるという基準なら、内覧時に発見したら、問答無用で直させられるわけだ。

[71: 匿名さん]

>>69
はずかしくないかい？

[72: 匿名さん]

『内覧会の時の基準』（数値）なんて有るの？
無いから51さんが引用してくれたんですよね。
70さんの言われる通り、6/1000％傾斜もあれば、問答無用でしょうが、

3/1000％や、2.9/1000％の場合は購入者が妥協する範囲なのかって事では？
実質3/1000％では生活に全く支障の無いレベルと思われ、上の方が書かれて
いた、
>「生活するうえで多分気にならないなと思えばそれでよし。それが『許容値』」
これにつきるでしょう。

[73: 匿名さん]

>>72
>>無いから51さんが引用してくれたんですよね。

無いモノをどうやって引用したんか？　っちう話なんだが・・・。

参考的な情報として捉えられる人と、そのまま使ってしまう人との間には
海より深い溝がある、ってとこかな・・・・・。

[74: 匿名さん]

>>72
揚げ足取りでホントに申し訳ないけど
6/1000に「％」を付けちゃったら、１ｍあたりの誤差は
0.06mmって事になっちゃうよ。（笑）
細かい事だけど、他人から与えられた情報を正確に理解しているかどうかは
こういうところに如実に表れると思うね…。

[75: 72]

>74さん
え？
は？
0.06に『mm』つけちゃダメだよ（笑）

他人から与えられた情報を正確に理解しているかどうかは
こういうところに如実に表れると思うね…。

[76: 匿名さん]

74は高卒かと思ったら、小坊からやりなおさないといけないのか

ヒント　1メートルは1000ミリだよ

[77: 匿名さん]

＞あんまりお金をかけたくないので内覧屋を連れて行かなくても良い為には・・・
１年点検時に指摘をしてもダメなものは何かを明確にリストで出してもらうこと。
クロスや床の汚れ、キズ等。
後は1年という時間をかけて生活している中で気になる事を1年点検アフタ−フォロ−
チェックリストに記載して直してもらえばよろし。
我が家は建具のそりと引き戸の戸車の不具合、木建具の鍵の不具合を直してもらいました。
建具のそり以外は多分に我が子のいたずらによるものと思われたのですが大丈夫でした。
内覧会で見逃すとすべてアウトであるかのごとく煽って仕事を取らないと成り立たないのが
内覧屋です。

[78: 匿名さん]

このスレ見てると一次取得者は内覧屋連れて行ったほうがいいね。
これじゃあ揉めるわな。

[79: 匿名さん]

このスレ見てると一次取得者は内覧屋に声かけないほうがいいね。
これじゃあ言いくるめられるわな。

[80: 匿名さん]

>>75
>>76

6/1000(%)=0.00006

これが勾配を示す数値だとしたら
1000mmあたり0.06mmの変位。
高卒どころか中卒でも解る。

小数にミリ単位をつけてはいけない、というのは初耳だな…。

[81: 匿名さん]

>>80

だから％つけるのはまちがいでしょ。
１ｍあたり6mmが正解。かなりのズレだね

[82: 匿名さん]

>75,76
分かってる振りして、全く理解していない。
百分率は小学校で習うんでしたっけ。
幼稚園からやり直せよ。

74さん　正解です。

[83: 匿名さん]

>74=80
>6/1000に「％」を付けちゃったら、１ｍあたりの誤差は
>0.06mmって事になっちゃうよ。（笑）

だから単位はミリじゃないの、『０．０６ｍ』＝『６ｍｍ』なんだよ。

[84: 匿名さん]

>>80
75&76はケアレスミスレベルってことで。。許してやれ。

[85: 84]

>>83
え！！？本気だったの？

[86: 匿名さん]

>75,75

ωαγατα..._φ(゜Д゜ )

[87: 匿名さん]

>76,76

βακα..._φ(゜Д゜ )

[88: 匿名さん]

>83,83

(゜∀゜)神のヨカーン

[89: 匿名さん]

本来のスレの趣旨にもどして


「内覧会で絶対見ないといけない所」ですが
入居後では責任の所在が不明になってくる傷関係ですかね
小さな傷を気にしない人なら必要はないですけど
虫眼鏡で見ないとわからないような傷が気になる人は注意してね

あとは、可動部分は全て動かしてみる、開閉部は全て開閉してみる
結果的に動作に異常があれば手直し要求する、これくらいでいいのじゃないかな
壁の倒れとか床の傾斜なんてものは、余程の極端な場合を除いて放置がいいかと
箪笥が倒れるほど傾斜の付いた建物なんて、探してもなかなか見つからないですよ(笑)

そのときに指摘しておかないと後々で揉める要因となるのは傷くらいです
その他の不具合は、住んでみてから発見！でも決して遅くはないと思いますよ
そんなもん後で言っても知るか！なんていう売主やゼネコンはほとんどいないと思います

[90: 匿名さん]

１０ｍ先は先生の家（１０メートル先は１０００センチ）
というなぞなぞを思い出したよ
８３（神）の教えだと、「１０ｍ先は戦メリ」か？

[91: 74=80]

まぁ、そもそも分数と百分率を組み合わせて表記するのは…って事なんだけどね。
ひどい脱力感を覚えたので休憩します。orz

[92: 匿名さん]

74以降のやりとり、面白すぎる!!!!!!
大笑いした。
ホントにありがとう。

※正解は、74です。

[93: 83＝神]

あっ、ゼロ少ない（汗）

正　『０．００６ｍ』＝『６ｍｍ』

[94: 匿名さん]

９３＝うっかり八兵衛

[95: 匿名さん]

うっかりつうか、>>83、93を見ているとまだ百分率の意味が分かってないと思われ

[96: 匿名さん]

９５＝粘着

[97: 匿名さん]

>>89

>そんなもん後で言っても知るか！なんていう売主やゼネコンはほとんどいないと思います

聞いた話ですが、外国ではそれをやってくれないらしいよ
ＯＫ出してしまうと全ては買った者の責任みたいな感じになるらしい
日本ってそういう意味では購入者が良く保護されてると感じます
まぁ、それを売りにして海外でも成功した企業が多いんだけどね

あんまり関係ない話なので下げときます＾＾；

[98: 匿名さん]

と言うわけで内覧会で絶対に見なければいけないところ
言い換えれば見落としたらもう取り返しのつかないところは

日本で買う限り　　『ない』　という結論でよろしいでしょうか？
　

[99: 匿名さん]

よくできました。花○

[100: 匿名さん]

>>98

どうもゼネコン君の意見に丸め込まれている気がする。

[101: 匿名さん]

>>93
うっかり八兵衛というより、ただの与太郎だな。
94は思いっきり本人だしww

[102: 匿名さん]

もともとの許容値って6/1000だよね？傾斜0.6%ってことだよね？
まぁそれくらいならパチンコ玉を床に置いたら徐々に転がっていくレベルだね。
ビー玉よりパチンコ玉の方がいいのは、後者の方がすべり摩擦が小さくて傾斜の影響を
見やすいからですね。
あと、落としちゃだめですよ（笑）そっと置かないと。

[103: 匿名さん]

ビー玉もパチンコ玉も五十歩百歩。
それでなにが分かってどーなるというの？

いまどき内覧会でビー玉遊びしていたら
一発でなめられますよ。
「素人の半可通がいるよ」って。

[104: 匿名さん]

>101
はずれ。

[105: 匿名さん]

[106: 匿名さん]

恥ずかしながら自分が購入したマンションの内覧会では水準器が役に立ってしまいました。
ビー玉はさすがにもって行きませんでしたがLDを靴下のみであちこち歩き回っておりましたら。
？？なんだかフローリングの一部が盛り上がっている感じがしましてデベの人の目の前で
水準器を置くと見事に真ん中の2本線から外れた所に気泡が止まりました。
結局30センチ角ほどの広さで丘のように盛り上がっている事が判明。
当然補修決定。　稀なケースかも知れませんが、動かぬ証拠（証明）に成りました。

[107: 匿名さん]

すばらしいですね♪内覧会同行を依頼したいくらい！

[108: 匿名さん]

間取り図を見ながら内覧した方がいいよ。
うちなんてリビング隅にあるはずのコンセント（差込）がなかったよ。
調べたところ、配線は済んでいるらしく単なるクロスを張った後の設置忘れのようだった。

[109: 匿名さん]

↑禿同
しかし私の場合、そらで描けるほど間取り図を読みこんだため、
内覧会当日、部屋に入ったときの感動が薄かった。
そうそうこんなもんだよね、みたいな・・・

[110: 匿名さん]

>>106
フローリングは湿気で伸び縮みするから多少の浮き沈みは仕方ない。

[111: 匿名さん]

>>109
わかるわかる。
あと、「自分の家の完成を見る」よりも「チェックする」って意識が強すぎて相乗効果で感動が
薄れた。。。
逆に落胆することも無かったけど。

[112: 匿名さん]

傷があるのは、フローリングだけじゃないからね。
玄関の床、ドア、スィッチ、壁や天井のクロス、窓ガラス、サッシ、棚板…など、
思わぬ所に傷や下手な補修があったりするから、注意しましょう。

[113: 匿名さん]

age

[114: 匿名さん]

>93
１％＝0.01ということを理解していないと見える！！
6/1000 ＝ 0.6%　＝　0.006
これを１ｍあたりで考えると6mmとなるというだけの話。

6/1000%＝0.006%　＝0.00006
これも１ｍあたりで考えると0.06mmとなる。

[115: 匿名さん]

半年前のミスに突っ込み入れてどーすんの。

[116: 匿名さん]

> 上下階に人を入れてドンドン音を出させてください。
> どのくらいの音だったら響くのか理解しておくのは入居後に役に立ちます。
> うちはこれをやらずに後悔しています・・・・。

これって、もし上の階でドンドンやって、下の階でうるさかったら、
何か対策をしてもらえるものなんでしょうか。
それとも、単に住んでから「これくらいの音なら気を使って生活している範囲だな」とわかるので、
文句を言ってもしょうがないということがわかるとか、そういう話なんですか？

あと、内覧会の時に、上下や両隣の階で音を出してもらうということは、可能なんでしょうか。

[117: 匿名さん]

それとも、単に住んでから「これくらいの音なら気を使って生活している範囲だな」とわかるので、
文句を言ってもしょうがないということがわかるとか、そういう話なんですか？

→そういうことですよ。上から音がした場合、上の奴が異常にうるさいのか（文句をいう）、構造上しかたないレベル（我慢する）なのかでは、対処が違ってくるだろう。この差はでかい。


→内覧会の時に、上下や両隣の階で音を出してもらうということは、可能なんでしょうか。
良心的な会社ならやってもらえる。うちはやってもらった。

[118: 匿名さん]

ユニットバスの浴槽と壁面とのスキマがあるのは普通なのでしょうか？
業者によるとユニットバスの床全体で受け止めるから問題ないとのことでしたが、
浴槽をずらして掃除もできますとも言っていました。(本当にずらせるのか試しませんでしたが)

[120: 匿名さん]

浴槽と壁面にすき間があるのは当たり前です。ユニットバスですから。
総タイル張りの埋め込み浴槽ではあり得ないけど。

[121: 匿名さん]

ユニットバスだと隙間は普通コーキングしてあるし、そもそもずらすこともできないと思ってましたけど、、、
最近は湯船の底の方が床面より低くなってるものも多いですし。

ずらせるのはいいと思いますけど、かえって見たくないものも見えそうですね・・・
特別なユニットバスなんですかねえ。

[122: 匿名さん]

隙間あり／コーキング、両方あるよ。
どっちも普通だと思ったほうが良い。
ずらす人がいるかどうかは．．．不明。

[123: 匿名さん]

ずらす場合って配管(って呼んでいいのか不明)とかって大丈夫なのでしょうか？
素人なりに気になってみました。

[124: 匿名さん]

素人がずらす事は無いと思うけど、ユニットだと配管は９割方フレーキ管で排水底板にはたれ流し
だろうと思いますので、５cmぐらいならずらす事はできると思います。掃除する時楽かもしれない
けど普通そこまではしないでしょうね。

[125: 匿名さん]

「ずらす」というのは浴槽そのものを動かすという意味ではなく
浴槽全面のパネル（エプロン）を外すという意味で言ってるんだと思うよ。
エプロンを外すと、浴槽の下部（裏側）とユニットバスの床面（防水パン）との
間にある空間が見えるようになるので、普通に掃除する事が出来る。
122さんも書いている通り、浴槽と壁の取り合い部分はコーキングされているものと
隙間が空いているものと両方あって、前者は浴槽の裏が隠蔽空間だから
基本的に掃除をする必要がなく、エプロンも外れない機種が多い。
一方、後者は浴槽裏にいつも水が流れているから、毛髪や湯アカなどが
見えないところに溜まりやすい。なので、時々清掃してやる必要がある。
このへんはメーカーや機種によって違う訳だ。

[126: 匿名さん]

>125さん
隙間が空いている場合は、コーキングをお願いしない方がいいってことになるのでしょうか？

[127: 匿名さん]

不思議なんですけど、市ヶ谷のパークコートではコーキングして
ましたが、次に見た本郷のパークコートではコーキングしてませ
んでした。

全く同じ仕様に見えたんですけど、なんで？？

[128: 125]

>>126
仕様上隙間が空いているのであれば、コークする意味がないです。

[129: 匿名さん]

内覧会で　実際に水道、ガスのチェックをしたいと言ったら
販売員からできない。普通は確認しないと言われましたが
実際どうなんでしょう？
　トイレ、シャワーとか水量を予めチェックしたいと思うのですが。。。

[130: 匿名さん]

うちは、キッチン、洗面所の水量の確認はしました。
確かシャワーも出してみたような・・。トイレはどうだったか忘れました。すみません。

[131: 匿名さん]

>130さん
　できるのですね。
特にデベあるいは販売員に要請しなくても
水の確認ができたのでしょうか？

[132: 匿名さん]

うちも出たよ、水。

[133: 匿名さん]

130です。
特に何も言わず、蛇口をひねってみたら水が出ました。
注意されるようなこともなかったので、確認するのは普通のことなのだと思っていました。
内覧会には専門業者の方に同行してもらいましたが、その方は、
最大限くらいに蛇口をひねって、下に水漏れなどしないかを確認してくれていたようです。

[134: 匿名さん]

私は電気、水道全部調べましたよ
今すぐでも生活できるように仕上げてから内覧するのですから
全て使用可能な状態のはず、遠慮せずに全部調べると良いですよ。
私の所は配管閉め忘れで水漏れが在りました
ゼネコンやデベの検査は完璧ではないです、人が作るのですから
問題点が必ず在ると思って点検することをお勧め致します。

[135: 匿名さん]

今週末に内覧なので、浴槽周りは注意して見てみようと思います。
エプロン付近も外れるor外れないとかも要チェックなのですね。

[136: 匿名さん]

>>135
いや、エプロン着脱の可・不可は内覧で確認したところで意味ないと思うよ・・・・。
仕様としてどちらが正しいかなんて基準は無いんだし。
はずれるようになっているものは「はずし方」を聞いておくぐらいかな。
はずれないタイプのものは、内部を清掃する必要が無い機種だってだけの話。

[137: 匿名さん]

先週内覧があって、浴槽の周りに隙間があり業者に尋ねましたが、
あまり問題視していませんでした。
こちらとしては気にはなっています。
そこで、
浴槽の周りの隙間を埋めてもらうことのデメリットってありますか？

また、洗面台付近のライトが、鏡を開いたときに扉の上に重なるのですが、
問題になるのでしょうか？
以前場所は忘れてしまいましたが、内覧の解説ページだったかで
位置を変えてもらった方がよいと載っていた記憶がありました

[138: 匿名さん]

隙間を埋めたところで、それは目に見えるところだけであって
浴槽と壁面との間に空隙があるのは事実。
湿気や雑菌がその空隙に（下から）入り込む以上、カビや湯垢の発生は
防げないと思う。シールしない場合と変わらない。
・・・・だったら、日常的に水（湯）が流れるようになっていて
掃除をする時には洗剤が通るようにしておいた方が良い気がする。
それに、シールを施す以上その部分のメンテも必要になる。
やって気が済むのなら致命的なデメリットは無いけれど
逆に実質的なメリットもない、って感じじゃないかな。

[140: 匿名さん]

129です。
　水道、ガスについての情報ありがとうござます。
　確認しないのが「普通」という事はないですね。
やはり、再度要請してみます。

[141: 匿名さん]

>>139
ここで議論されているのは、隙間をコーキングしたところで
「隙間の無いタイプ」と同等にはならないという事だよ。（解るかな？）
そして、どちらの方が良いかというのはまた別の議論。

[142: 匿名さん]

>137さんの
洗面台付近のライトの件ですが、ウチも似たような感じでした。
これって、問題視した方がよいのでしょうか？

[143: 匿名さん]

>>142
ドアと電球、最短でどのくらいまで近接するの？

[144: 匿名さん]

>>142
改善策が無いとどうしようもないよ。
この件は問題じゃないと思います。
場所をずらすと陰になるし、陰にならないようにするには鏡の扉にどうしてもかぶる。
位置をずらして改善できる話なら言ったほうが良いけど、そんな場所ある？

ちなみに、各部屋の扉（特にトイレやリビング入り口、収納等で廊下側ダウンライトに
かかる部分）はずらせるから問題視されると思う。

[145: 142]

ウチの場合は人差し指の高さ1本分(1.5cmくらい?)でした

[146: 匿名さん]

>>135
ほとんど無い話だと思いますけど、入居後1ヶ月がたって
エプロンを外して中の掃除をしようとしたところ、エプロンに付いてる部品が
根元からボッキリ折れて転がってました！！
簡単に折れる材質ではないようなので、修理に見えた方も驚いてました。
すぐ交換はしてもらえましたけど、掃除を怠けてたら気が付かない場所でした〜・・。

[147: 匿名さん]

＞137、142さん

ダウンライトを扉の軌跡から離す理由は、熱による建具の損傷です。
照明器具には説明書に離隔距離が書かれているので、これを守っている
のであれば、特に問題ありません。

[148: 匿名さん]

外部廊下のエアコンから室外機へのパイプの通り道になりそうな場所に消火器が設置されているのですが、
こういうのは別の場所へ移動してもらえるのでしょうか？

[149: 匿名さん]

内覧会を済ませた方様。

始めまして、現在某マンションのオプション関係で迷っています。
１４１８の浴槽ですが“シェル型”“普通型”と選択性です。
１４１８の方でシェル型を選択又は標準がシェル型の浴槽の実際の洗い場は狭いですか？
情報宜しくお願いいたします。

[150: 匿名さん]

↑初めまして、→でした、漢字間違えました。