内覧会で絶対に見ないといけないところ！

[匿名さん]

みんなの内覧会で見ないといけない場所を教えてください。あんまりお金をかけたくないので内覧会で業者を連れて行かなくても自分たちで確認したいです。

[42: 匿名さん]

>>40

>転がった→ハイＮＧ！ …というイメージを持っている人がいたとしたら
>根本的に「検査の目的」を見失ってます。

まぁ、そういう感覚の持ち主がマンションなんかを買おうと思った時点で
不幸の始まりと言うわけですね・・・
あ、言っときますがなにも買う側だけが不幸だと言ってるんじゃないですよ
そういう人に対応余儀なくされる、売る側も不幸だと言う事です(笑)

[43: 匿名さん]

ビー玉で転がるって、よっぽどの場合だと思いますよ。
色々な物件を見てきましたが、新築や中古マンション以外に
築年数の古い（傾きかけていそうな）長屋でも、色々な箇所で
ビー玉を試してみましたが、実際には転がりませんでした。

[44: 匿名さん]

>41
測定は取り扱い説明書を読めば、ある程度は出来る。
でも大切なのは、その計った数値をどう評価するか？って事。
所詮素人ではビー球を転がして、どっちが低いかを知る事しか出来ない（意味の無い事）

そんな事より、ドアーの取り付けやサッシの閉まり具合を見た方が・・・？

[45: 匿名さん]

>>「許容値」の件についてはお答え頂けないんでしょーか？

さくら事務所のＨＰに書いてあった。１メートルにつき何ミリとかかいてあるぞ。
ググレ

[46: 匿名さん]

一応マジレスしとくと、ビ−玉じゃなくて
パチンコ玉の方が球としての精度がいいんだよん。
パチンコ屋に行き100円で一握りでも購入すればよろし。
一斉に散らばせば高いお金を取るための仰々しいレ−ザ−なんとか
機器よりデベに対しては効果的。一目瞭然だから。お互いに。
その転がり具合を見て別に自分が生活するうえで多分気にならないなと
思えばそれでよし。それが『許容値』
数値デ−タ−での許容地がいくらでいくらオ−バ−したからどうなんだ
ということもある。
さくら事務所に書いてある時点でなんの許容値だか怪しい・・・

[47: 匿名さん]

さくら事務所ですか・・・＾＾；
レーザー云々が出てきた時点でそうかなとは思ってたけどね
あのＨＰにある達人の道具？見て「おお！こりゃすごい！！」ってな感じ受けたのかな(笑)
ある意味、素人だましてるのはどっちなんだと考えさせられるよ

玉転がしてみるのも一方法ではあるけど、フローリング床の上でパチンコ玉転がした場合
転がらずに静止する床があったらお目にかかりたいもんです
ま、カーペットとか畳なら静止する場合も有るかもですが、フローリングの上じゃね・・・
オーガスタのグリーン上とラフくらいの違いがあるんじゃない？(笑)

上の人が書いてるけど

＞「生活するうえで多分気にならないなと思えばそれでよし。それが『許容値』」

これで正解だと思うよ、全てにわたってね

[48: 匿名さん]

>その転がり具合を見て別に自分が生活するうえで多分気にならないなと
>思えばそれでよし。それが『許容値』

うまくいえないが、すごくばかな感じがする。やらないほうがまし。

[49: 匿名さん]

> さくら事務所に書いてある時点でなんの許容値だか怪しい・・・

住宅品質確保促進法の基準値で、当たり前ながらさくら事務所以外でも利用
されていますよ。

[50: 匿名さん]

>>49

住宅品質確保促進法の基準値を教えてください。

[51: 匿名さん]

>> 50

以下の資料の「傾斜」の部分です。

住宅紛争処理の参考となるべき技術的基準（平成12年 建設省告示第1653号）
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/kokuji/ko16...

[52: 匿名さん]

>>51

ありがとう。

6/1000以上の勾配がつくとつくり直しを請求できるわけだ。
すなわち１メートルにつき６ミリのズレ。かなりでかいね。

[53: 匿名さん]

でかい・・・

それだけ勾配あるとパチンコ玉なら・・・以下略

[54: 匿名さん]

CH=2400 として14.4mm。
これをレーザーで測れと…………。
カンの良い人ならひと目で判るな。

よく知らんけど、レーザー計測器って
高価で持ち運びも大変らしい。
普通にカバンに入れてた内覧屋がいたらしいが
その場にいた職人の間では失笑モノだったとか。

[55: 匿名さん]

おっと、壁か。

[56: 匿名さん]

>>53

壁の倒れの話だから、パチンコ玉は関係ない。

[57: 匿名さん]

>56
「（２）床」って書いてあるぞ！？どこを見ているの（笑い）

[58: 匿名さん]

>>
すまんが（１）壁　の話だが。

[59: 匿名さん]

パチンコ好きには申し訳ないが、ものさしぐらいないと、勾配何ミリずれているかわからないと思うけどな。１メーターにつき６ミリ以上ずれているぞと指摘しないといけないので、パチンコ玉は遠慮しておきますよ。

[60: 匿名さん]

高卒のやつらと話している気がする。頭痛くなってきた。ちょっと休憩する。

[61: 匿名さん]

>58
すまんがだから（２）床の話しなのですが、何か・・・？

１ページの下と２ページの上をよく見てください。
（２）床も6/1000以上の勾配と書かれていますよ。

[62: 匿名さん]

１メーターにつき６ミリ以上ずれていたら、見た目でわからないもの？

[63: 匿名さん]

>62さん
見た目か・・・？
そんなに傾斜している床見た事がないから判らないな〜。
道路の横方向って路肩が低く成っているのを知っていますか？
あれで1.5〜2.5％ぐらいだそうです。
床も全体が傾斜しているとは限らず、部分的に結構波をうっているもので、
途中から隅だけ傾斜していたりする場合は、見逃すかも？

[64: 匿名さん]

>>60

文章の書き方からして、一番最初に「ばか」発言した人と思われるが
あんた、お呼びで無いよ、ずっと休憩続けててください

「ばか」だとか「高卒」だとか、典型的な低脳の書き込みだね＾−＾
もうちょっとネット掲示板修行してきなさい、悪い事は言わないよｗ

[65: 匿名さん]

>>64

くずのお前にいわれてもなあ。笑えるｗ

[66: 匿名さん]

>>65

おっちゃん、あんた面白すぎるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガンバレ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

[67: 匿名さん]

>>59
ものさしでどうやって6/1000の勾配を測ろうってんだ？（笑）

[68: 匿名さん]

告示を引用するのは結構だけど、それを読む人々が間違って解釈しては意味が無いよな・・・
51のリンク先を「普通に」読んで、かいつまんで言えばこういう事になるのでは？

例えばＲＣ造のマンションについて。
仕上げ表面に一定以上の傾斜がみられた場合、その下に隠れる躯体（壁や床スラブ）にも
その原因たり得るような「不具合」がある可能性がある。
そしてその可能性の多寡は、仕上げ表面の傾斜の度合いによっていくつかの段階に
分類されると考えられる。
平たくいえば、クロスやフローリングの表面が「より傾いて」いればいるほど
コンクリート躯体の方がヤバイ状態になっている可能性も高い、という事だ。
品確法によって整備された（と一応されている）紛争処理体制においては
この分類に基づいて問題の重要性をも分類し、解決の方針とすべきである
・・・・・という感じじゃないかな。

で、告示の「第２：適用範囲」の部分に書かれている１〜３のシチュエーションにおいて
発生した不具合（ここでは傾斜）については、この考え方が適用される、とされている。
・・・これは解釈の仕方を変えれば、なにも内覧の時点でこうした不具合に気付かなくても
性能評価制度によってお墨付きを得た物件であれば、一定期間経過した後で
発覚した場合も正当に瑕疵担保されるという事だ。

壁の話なのか床の話なのか、ということは全くもってどうでもいい事だ。
大事なのは、ここで言う3/1000とか6/1000とかいった「基準」は、内覧時点において
購入者がチェックの基準として用いるべきものとは全く別の性質を持つものだという事。

[69: 匿名さん]

>>68

高卒にいちゃんのパチンコ玉だの、壁だの、床だのには辟易したが、ようやく、ようやく大卒レベルの
まともな発言にであえてほっとしたよ。

[70: 匿名さん]

>>68

要約すると、引用文章は、内覧会の時の基準ではないわけね。
しかし、これ以上ずれると、瑕疵担保されるという基準なら、内覧時に発見したら、問答無用で直させられるわけだ。

[71: 匿名さん]

>>69
はずかしくないかい？

[72: 匿名さん]

『内覧会の時の基準』（数値）なんて有るの？
無いから51さんが引用してくれたんですよね。
70さんの言われる通り、6/1000％傾斜もあれば、問答無用でしょうが、

3/1000％や、2.9/1000％の場合は購入者が妥協する範囲なのかって事では？
実質3/1000％では生活に全く支障の無いレベルと思われ、上の方が書かれて
いた、
>「生活するうえで多分気にならないなと思えばそれでよし。それが『許容値』」
これにつきるでしょう。

[73: 匿名さん]

>>72
>>無いから51さんが引用してくれたんですよね。

無いモノをどうやって引用したんか？　っちう話なんだが・・・。

参考的な情報として捉えられる人と、そのまま使ってしまう人との間には
海より深い溝がある、ってとこかな・・・・・。

[74: 匿名さん]

>>72
揚げ足取りでホントに申し訳ないけど
6/1000に「％」を付けちゃったら、１ｍあたりの誤差は
0.06mmって事になっちゃうよ。（笑）
細かい事だけど、他人から与えられた情報を正確に理解しているかどうかは
こういうところに如実に表れると思うね…。

[75: 72]

>74さん
え？
は？
0.06に『mm』つけちゃダメだよ（笑）

他人から与えられた情報を正確に理解しているかどうかは
こういうところに如実に表れると思うね…。

[76: 匿名さん]

74は高卒かと思ったら、小坊からやりなおさないといけないのか

ヒント　1メートルは1000ミリだよ

[77: 匿名さん]

＞あんまりお金をかけたくないので内覧屋を連れて行かなくても良い為には・・・
１年点検時に指摘をしてもダメなものは何かを明確にリストで出してもらうこと。
クロスや床の汚れ、キズ等。
後は1年という時間をかけて生活している中で気になる事を1年点検アフタ−フォロ−
チェックリストに記載して直してもらえばよろし。
我が家は建具のそりと引き戸の戸車の不具合、木建具の鍵の不具合を直してもらいました。
建具のそり以外は多分に我が子のいたずらによるものと思われたのですが大丈夫でした。
内覧会で見逃すとすべてアウトであるかのごとく煽って仕事を取らないと成り立たないのが
内覧屋です。

[78: 匿名さん]

このスレ見てると一次取得者は内覧屋連れて行ったほうがいいね。
これじゃあ揉めるわな。

[79: 匿名さん]

このスレ見てると一次取得者は内覧屋に声かけないほうがいいね。
これじゃあ言いくるめられるわな。

[80: 匿名さん]

>>75
>>76

6/1000(%)=0.00006

これが勾配を示す数値だとしたら
1000mmあたり0.06mmの変位。
高卒どころか中卒でも解る。

小数にミリ単位をつけてはいけない、というのは初耳だな…。

[81: 匿名さん]

>>80

だから％つけるのはまちがいでしょ。
１ｍあたり6mmが正解。かなりのズレだね

[82: 匿名さん]

>75,76
分かってる振りして、全く理解していない。
百分率は小学校で習うんでしたっけ。
幼稚園からやり直せよ。

74さん　正解です。

[83: 匿名さん]

>74=80
>6/1000に「％」を付けちゃったら、１ｍあたりの誤差は
>0.06mmって事になっちゃうよ。（笑）

だから単位はミリじゃないの、『０．０６ｍ』＝『６ｍｍ』なんだよ。

[84: 匿名さん]

>>80
75&76はケアレスミスレベルってことで。。許してやれ。

[85: 84]

>>83
え！！？本気だったの？

[86: 匿名さん]

>75,75

ωαγατα..._φ(゜Д゜ )

[87: 匿名さん]

>76,76

βακα..._φ(゜Д゜ )

[88: 匿名さん]

>83,83

(゜∀゜)神のヨカーン

[89: 匿名さん]

本来のスレの趣旨にもどして


「内覧会で絶対見ないといけない所」ですが
入居後では責任の所在が不明になってくる傷関係ですかね
小さな傷を気にしない人なら必要はないですけど
虫眼鏡で見ないとわからないような傷が気になる人は注意してね

あとは、可動部分は全て動かしてみる、開閉部は全て開閉してみる
結果的に動作に異常があれば手直し要求する、これくらいでいいのじゃないかな
壁の倒れとか床の傾斜なんてものは、余程の極端な場合を除いて放置がいいかと
箪笥が倒れるほど傾斜の付いた建物なんて、探してもなかなか見つからないですよ(笑)

そのときに指摘しておかないと後々で揉める要因となるのは傷くらいです
その他の不具合は、住んでみてから発見！でも決して遅くはないと思いますよ
そんなもん後で言っても知るか！なんていう売主やゼネコンはほとんどいないと思います

[90: 匿名さん]

１０ｍ先は先生の家（１０メートル先は１０００センチ）
というなぞなぞを思い出したよ
８３（神）の教えだと、「１０ｍ先は戦メリ」か？

[91: 74=80]

まぁ、そもそも分数と百分率を組み合わせて表記するのは…って事なんだけどね。
ひどい脱力感を覚えたので休憩します。orz